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Microcontroladores PIC => * PROYECTOS * => Mensaje iniciado por: Nocturno en 04 de Febrero de 2012, 08:23:02

Título: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 04 de Febrero de 2012, 08:23:02
Hola amigos, voy a jubilar mi vieja insoladora porque tengo el antojo de diseñar una nueva con leds UV como los que compró mi paisano (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=16795.msg304890#msg304890), con el objetivo de que sea más liviana, extraplana y sobre todo, que sujete el fotolito por el sistema de vacío. Desde que vi funcionando la de Diego (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=19576.msg142035#msg142035) me enamoré de ese sistema.

Ya de paso, haré que la superficie útil sea algo superior a la de mi insoladora actual.

Como los leds tienen un ángulo de apertura de 140º, he calculado que si pongo 15 leds en una matriz de 5x3, puedo iluminar una superficie de 20x30cm a una distancia de tan sólo 18.2 mm
De todas formas los dejaré a 25mm para asegurar una correcta cobertura de toda la superficie, con lo que calculo que la altura total de cada tapa, añadiendo el grosor del material, será de 35mm.
Si todo va bien, las dimensiones de mi insoladora de doble cara cuando esté terminada será de 20x30x7cm, o lo que es igual, tamaño parecido a un paquete de folios.

El material que voy a usar para la construcción de las paredes es PVC de 19mm. (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=33436.msg279721#msg279721) y para las tapas transparentes usaré metacrilato de 8mm.

La controladora será una variante de la que diseñé en mi antigua insoladora (http://www.micropic.es/mpblog/2007/07/insoladora-de-doble-cara/) ya que usaré alimentación de 12V en vez de 220Vac y cambiaré los triacs por sendos mosfets.

Iré publicando mis avances en este hilo.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 04 de Febrero de 2012, 09:13:07
Diseño inicial de la tapa inferior de la insoladora.

(http://img189.imageshack.us/img189/9856/insoladoratapainferior.jpg)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: stk500 en 04 de Febrero de 2012, 09:24:50
 me apunto a este hilo, me imagino que pondra hasta el codigo? ;-)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 04 de Febrero de 2012, 09:27:54
Enhorabuena Nocturno.
Estoy deseando que publiques para seguir tus pasos.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Strepto en 04 de Febrero de 2012, 09:45:32
Parece una gran solucion a la insoladora de tubos que tengo montada, sin tener que montar mas de 50 leds xD.

A la espera de novedades.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 04 de Febrero de 2012, 09:58:18
Ya he comprado los led.
Voy a sustituir la pequeña insoladora que tengo con led de baja luminosidad por otra mayor.

Saludos
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 04 de Febrero de 2012, 12:42:36
Ya me extrañaba, que viendo lo bien que insolan estos leds no te hubiese dado por hacer unas pruebas jajja

Yo creo recordar que la mia tiene 10cm de altura entre leds y el metrakilato, de todas formas la hice algo mas alta y con un sistema de tornillos que le puse para cojer la placa de leds la podia mover mas arriba o mas abajo, pero tal como la puse funciono perfectamente.

La mia solo tiene 12 leds y funciona perfectamente para el tamaño de un folio A4 21x29, con los 15 te kedaran ya muy apretados xD

Por cierto, tengo aki leds de estos que me sobraron de la mia, me los iba a comprar un forero pero ya no ha aparecido mas por aki, asiq si te interesan para cualquier cosa por aki los tengo.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 04 de Febrero de 2012, 13:10:43
Pues he comprado 30, así que si me cargo alguno ya te aviso  :P
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 04 de Febrero de 2012, 14:49:35
Pues has comprado los justos xD

Yo los tengo a unos 80-85mA aceptan hasta 100mA segun pone, miralo bien con un polimetro porque segun aumentas la intensidad la vf del led aumenta, yo tuve que probar varias resistencias hasta que di con la correcta, fuera de calculos porque como ya digo varian bastante.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 05 de Febrero de 2012, 04:58:03
Una duda, paisano: después de insolar varias placas ¿se calienta?
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 05 de Febrero de 2012, 05:59:13
(http://img831.imageshack.us/img831/4278/insoladoradostapas.jpg)

No se ve muy bien, pero la tapa inferior de metacrilato ya está multitaladrada para conseguir el efecto de succión.

En la parte frontal, he dejado un cuadradito de metacrilato que servirá de testigo para ver la luz del interior.

Ahora que tengo el diseño de la caja, me pongo con el del circuito.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: RaDoN en 05 de Febrero de 2012, 09:05:12
Me encanta Nocturno!!

Yo opte por bombillas de bajo consumo puesto que es lo mas económico y tampoco tengo problemas de espacio en mi "taller". Pero tampoco me importaria "actualizarla" jejeje.

Estoy ansioso por ver el resultado, el sistema de vacio facilita mucho la labor, no omitas detalles por favor  :-/
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: micro_pepe en 05 de Febrero de 2012, 14:45:27
Seguro que te queda muy bien.

Si has puesto el enlace a la insoladora de Diego, habrás visto el último post en el que puse un enlace de como hacer una bomba de vacio ¿o nos sorprenderás con algo mejor?

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 05 de Febrero de 2012, 14:49:26
Hola micro_pepe, pues había pasado por alto tu mensaje, pero acabo de leerlo y es muy interesante.
Mi intención no es meter la bomba en la insoladora, porque tengo la bomba succionadora de humos de la estación de soldadura aquí al lado, así que lo único que pondré es un tubo del mismo calibre para conectar el macarrón de goma y listo.
Pero lo que aparece en tu link es una buena opción para quien no tenga bomba.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 05 de Febrero de 2012, 15:29:34
Ya tengo el esquema.
He usado un 16LF727 porque quiero usar pulsadores capacitivos. De esta manera, intentaré que del circuito sólo se vea el LCD, y que los pulsadores queden detrás del PVC de la caja.
Ahora a diseñar la PCB.
Agradeceré comentarios y sugerencias ahora que todavía estoy a tiempo de cambiar cosas.

(http://img545.imageshack.us/img545/8339/temporizadorv2esquema.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/temporizadorv2esquema.png/)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MLO__ en 05 de Febrero de 2012, 15:44:46
Se ve muy bien ... yo no he podido encontrar los dichosos LED's por acá  :(

Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 05 de Febrero de 2012, 16:00:52
Pues no me he fijado si se calienta, mas que nada porque no puedo acceder a tocar el led, en teoria los leds son de 0.5W asiq se deberia calentar un poco, de todas formas como son 3 minutos pues la verdad esq no creo que llege a calentarse mucho. Ademas por debajo la conexion del led lleva como el metal plano como si fuese para disipar calor. Yo los tengo conectados en serie cada 4 leds aprobechando que tengo 15V de fuente. Y la resistencia se calienta poco ya que disipa muy poca potencia.

Yo quiero cambiar el metraquilato por cristal, el metraquilato segun he visto no es totalmente plano, y lo que voy a hacer es buscarme 2 cristales para ponerlo modo sandwich y poner los cristales entre medio de las 2 cajas. Con el mismo peso del cristal y de la caja bastara xD
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 05 de Febrero de 2012, 17:18:16
Usando el sistema de vacío no tiene tanta importancia que el metacrilato se arquee un poco
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 05 de Febrero de 2012, 17:24:32
Y para los que no sabemos frances... que dice?? (no me deja traducirlo con el Live Search)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 05 de Febrero de 2012, 19:23:06
Una duda, el termometro para que es? XD
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 05 de Febrero de 2012, 19:43:10
Porque me gusta saber si tengo algún problema con la temperatura. Son muchos W en una caja cerrada.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MLO__ en 05 de Febrero de 2012, 21:50:15
Hola.

Tengo una duda: ese condensador en serie con el buzzer para que es?  .. es que si el buzzer es de C.C .. no va a sonar cierto? o es otro tipo de buzzer?

Saludos
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 06 de Febrero de 2012, 00:36:47
Porque me gusta saber si tengo algún problema con la temperatura. Son muchos W en una caja cerrada.

Ya te digo yo que no se te calentara xD, realmente no se si la potencia de los leds se calcula igual que la de una resistencia, pero hecha cuentas (3,6V x 0.1A)x15=5,4W, vamos una miseria, y ademas se reparte entre 15 leds (0,36W por led). Realmente nose porque el anuncio pone 0.5W led, aun asi 0.5Wx15=7,5W nada que no lo pueda disipar el mismo plastico. Los unicos leds que he visto que dan calor son los SMD de las bombillas chinas, eso se calienta como una bombilla xD
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 06 de Febrero de 2012, 02:46:16
Bueno, de todas formas, no me cuesta nada incluir el DS1820 en el diseño. Ocupa poco espacio y tengo pines de sobra.
Si no se calienta mejor, pero así podré verlo empíricamente.


Tengo una duda: ese condensador en serie con el buzzer para que es?  .. es que si el buzzer es de C.C .. no va a sonar cierto? o es otro tipo de buzzer?

Hola MLO, en mi antigua insoladora lo tenía conectado así, y al meterle un tren de pulsos desde el PIC hacía sonar el buzzer a la frecuencia audible que yo quisiera. Con el condensador el sonido era algo mejor que sin él. Realmente no sé decirte porqué, pero es algo que vi en otro esquema y funciona.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: splasma2 en 06 de Febrero de 2012, 11:18:24

Agradeceré comentarios y sugerencias ahora que todavía estoy a tiempo de cambiar cosas.




Control por corriente  para los LEDs ¿?, esto te asegura luminosidad más uniforme... la solución más simple para esto pasa por  añadir a lo que tienes  una resistencia y un transistor...
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 06 de Febrero de 2012, 12:19:08
¿Me puedes dar algún detalle de esto que cuentas?
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 06 de Febrero de 2012, 13:39:02
supongo que se refiere a PWM para variar la intensidad de estos no? Yo lo veo complicarse demasiado, estos leds varian tambien el angulo de proyeccion segun cambias su intensidad, por lo cual si te pones a variarlos puedes obtener resultados no deseados. Vamos yo no me complicaria, con que le des unos 90mA ya te aseguras mayor vida del led y que iluminan perfectamente, como ya digo en mi insoladora van a unos 80-85mA y la placa se revela en 3 minutos.

PD: antes del sensor de tª le meteria un sensor de presion, asi te aseguras que el vacio esta haciendo efecto y no hay fugas por ahi.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 06 de Febrero de 2012, 13:59:07
Ya tengo el diseño de la PCB. Ahora toca fabricarla.

Lo del sensor de presión suena interesante, lo evaluaré.

(http://img11.imageshack.us/img11/863/temporizadorv23dtop.jpg)

(http://img811.imageshack.us/img811/6192/temporizadorv23dbottom.jpg)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MLO__ en 06 de Febrero de 2012, 15:06:43
 ((:-))

Se ve muy bien :)  ... esta interesante eso del Touch

Saludos
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: splasma2 en 06 de Febrero de 2012, 17:32:56
¿Me puedes dar algún detalle de esto que cuentas?

Aqui tienes un ejemplo:

LED Constant Current control (http://www.instructables.com/id/Circuits-for-using-High-Power-LED-s/step6/The-new-stuff-Constant-Current-Source-1/)

S2.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 06 de Febrero de 2012, 18:32:45
Otro circuito más sencillo:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=37491.0;attach=17791;image)

Hay que probar valores en R3. Tal como está creo que el cto llega a 100mA máximo y 0mA mínimo, dependiendo del potenciómetro.

El generador de 5V es el pin del micro.

El PWM se puede hacer por soft si quieres. El diodo con PWM siempre tiene el mísmo ángulo de exposición.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: PulKon en 06 de Febrero de 2012, 20:53:05
Este es un proyecto muy interesante.

He usado en muchos circuitos este regulador de corriente, basado en el LM317 que es un regulador de voltaje ajustable, con buenos resultados, también podría servir.
R1 puede ser de un valor fijo para no llenar de presets, solo hay que asegurar que el voltaje de entrada sea suficiente para la cadena de LEDs en serie y de ahi para arriba no importa siempre y cuando no pase el voltaje de entrada de unos 36 volts aunque soporta un poco mas. Y al final de la serie de LEDs controlar con un transistor el encendido y apagado.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 07 de Febrero de 2012, 02:33:45
De todas formas, tendría que montar esa pareja de transistores y de resistencias por cada rama de leds. Tengo que montar 15 leds en cada cara en series de 3 en 3, lo que me obligaría a montar 5 ramas como las que me proponéis por cada cara.

Dado que para esta aplicación no es crítico que la luminosidad sea exactamente establecida a un valor, los montaré en serie con una resistencia como tenía pensado desde un principio. Como dice Merlinz, calcularé la resistencia mediante unas pruebas antes de montar para que el consumo sea de 80mA y así lo dejaré.

No obstante, gracias por vuestros consejos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: micro_pepe en 07 de Febrero de 2012, 09:54:51
Yo creo que no es demasiado util el poner esa fuente de corriente, lo unico que puede pasar sin ella es que cuando los led envejezcan aumente un poco el tiempo de insolado, pero basta reajustar el temporizador de la insoladora. Eso si antes no se monta otra insoladora  :D :D

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 07 de Febrero de 2012, 10:13:16
El problema está en que cada led tiene una caída de tensión distinta, de forma que una rama puede iluminar más que otra rama.

Otra solución muy sencilla es colocar un potenciómetro de 47Ohm + una resistencia de 10 ohm en cada rama y ajustar a 100mA.

O puedes medir la caída de tensión en los led y juntar los led de 3 en 3 para que la caída sea igual en todas las ramas.

Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 07 de Febrero de 2012, 12:31:32
Sí, haré lo de agrupar los leds antes de montarlos para que la caída de tensión sea la misma.

Y no descarto lo que anuncia micro_pepe, montarme otra insoladora antes de que esta se jubile  :D
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 07 de Febrero de 2012, 12:33:45
No variaba tanto de un led a otro, segun hice pruebas en los 12 leds habia 50mV de diferencia como mucho. Poniendolo a 80mA te aseguras de que cuando se caliente la resistencia no supere los 100mA.  Como ya dice nocturno no es tan critico controlar que ilumine uno mas que otro, ya de por si una insoladora con tubos fluorescentes emite mas luz por los laterales que por el centro, y ademas la parte que esta mas cerca del tubo recibe mayor cantidad de luz que la que esta mas alejada. Vamos, que si con unos tubos fluorescentes va bien, con unos leds tambien.

Por ahi hay insoladoras con cientos de leds que funcionan bien, incluso se ha dado casos de que han tenido que cambiar leds porque unos alumbraban menos que otros, estos al ser menos pues no influye tanto, ademas a diferencia de un led normal estos tienen un angulo de 140º, tambien en comparacion de los 3000-4000mcd que suelen dar los leds normales estos tienen 30000mcd, de sobra.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: fuente en 07 de Febrero de 2012, 13:20:46
Yo soy partidario del regulador de corriente con el lm317. Creo que hay versiones smd para 0,5A y con encapsulado TO92 para 100mA.
Los puedes agrupar, pero si un día se estropea uno, para volver a encontrarlo con la caida de tensión adecuada te puedes volver loco.
Esta solución no encarece demasiado y se pueden montar los reguladores de corriente en la misma placa de los led para que no estorben en la del controlador. Al final serían 10 reguladores y 10 resistencias (o potenciómetros si las quieres ajustar).
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 07 de Febrero de 2012, 14:24:01
Solución de compromiso para todos los gustos:

La placa de control simplemente conecta o desconecta 12 voltios.

La placa de leds limita la corriente con reguladores o con resistencias (a gusto de cada uno). Añadir reguladores a una placa con leds que está vacía es fácil.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 07 de Febrero de 2012, 14:24:50
Eso es lo mejor, la versatilidad y que cada uno se lo haga como quiera.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 07 de Febrero de 2012, 17:43:28
PCB fabricada. Mañana a montarla.

(http://img11.imageshack.us/img11/8720/img3364a.jpg)

(http://img689.imageshack.us/img689/1563/img3362c.jpg)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 08 de Febrero de 2012, 03:59:46
Ya está montada. Esta tarde comenzaré con el firmware.

(http://img507.imageshack.us/img507/8609/img3371p.jpg)

(http://img33.imageshack.us/img33/4787/img3370u.jpg)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 08 de Febrero de 2012, 05:54:33
Vaya pinta que tiene!!!

Al final, como vas a alimentar a los led's??
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 08 de Febrero de 2012, 05:55:59
Los voy a montar en series de 3 leds con una resistencia calculada para que consuman unos 80mA.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: reiniertl en 08 de Febrero de 2012, 12:02:24
Felicitaciones por este nuevo diseño. De seguro tus PCB quedarán mucho mejores y de paso te vas a ganar un poco de espacio adicional en tu taller.

Un saludo
Reinier
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: droky en 08 de Febrero de 2012, 12:39:54
Te ha quedado estupenda Manolo!
Como se nota que tenemos CNC!!! :mrgreen:
Salu2
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Febrero de 2012, 12:56:00
Hola Noc, está preciosa esa placa

Una duda, ¿lo que se ve verde sobre los pads es el greencoat?

¿Si es así, se puede aplicar luego estaño en pasta sobre él y soldar con aire caliente?
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 08 de Febrero de 2012, 13:00:45
Gracias por vuestros comentarios, amigos.

Sí, Juanfe, es Green Coat. Y sí, se puede aplicar estaño en pasta y soldar con aire.
La única pega es que no es máscara antisoldante, por lo que no te quedará tan limpio como con una placa de fábrica.

Y por cierto, cuidado al curar el Green Coat, que con esta PCB me pasé con el horneado y me ha costado horrores soldarlo.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: PulKon en 08 de Febrero de 2012, 14:31:53
Felicitaciones Nocturno, que bien está y que rápido lo implementaste.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Febrero de 2012, 14:40:21
Citar
Y por cierto, cuidado al curar el Green Coat, que con esta PCB me pasé con el horneado y me ha costado horrores soldarlo.

Pero ¿no  hay que curarlo después de la soldadura en lugar de antes?

¿Lo compráis en CE-Granollers o hay alguna forma más cómoda?
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 08 de Febrero de 2012, 14:52:04
Manolo, no se si te servirá, pero por si acaso...

http://led.linear1.org/led.wiz

Es una calculadora para resistencias de leds. Pones la fuente (12V); la caída del led (3.5V), la instensidad de cada led (80) y el número de leds (12) y te saca una  configuración. En este caso, a mi me da que R=22 omhios y luego te saca datos de potencias disipadas... Yo creo que está bien.

Bueno, te lo quería poner por si te vale de algo.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 08 de Febrero de 2012, 15:32:57
Gracias por vuestros comentarios, amigos.

Sí, Juanfe, es Green Coat. Y sí, se puede aplicar estaño en pasta y soldar con aire.
La única pega es que no es máscara antisoldante, por lo que no te quedará tan limpio como con una placa de fábrica.

Y por cierto, cuidado al curar el Green Coat, que con esta PCB me pasé con el horneado y me ha costado horrores soldarlo.

Has probado alguna vez el solder mask uv? Yo tengo por aqui un botecito para probar, segun he visto te haces un fotolito con el solder mask, lo metes en la insoladora y lo que no le ha dado la luz uv se queda blando.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: stk500 en 08 de Febrero de 2012, 15:55:40
Muy chevere Chiquillo, Manolo y cuando me envia la mia :mrgreen:

Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 08 de Febrero de 2012, 16:02:35
Gracias serchserch, siempre hago las cuentas por la cuenta de la vieja, pero me vendrá bien.

No he probado ese producto, Merlinz, es una asignatura aún pendiente.

Rafa, te enviaré una cuando la jefa de tu gobierno tenga sex appeal  :D
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Islagrande en 08 de Febrero de 2012, 16:45:08
Muy buen trabajo Nocturno, te felicito
Ahora a darle buen uso

Saludos desde La Habana

 :-/  :-/  :-/
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 08 de Febrero de 2012, 20:28:19
Muy buen trabajo, felicidades  ((:-))

Saludos
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: fuente en 09 de Febrero de 2012, 08:34:37
Gracias serchserch, siempre hago las cuentas por la cuenta de la vieja, pero me vendrá bien.

No he probado ese producto, Merlinz, es una asignatura aún pendiente.

Rafa, te enviaré una cuando la jefa de tu gobierno tenga sex appeal  :D

Tranquilo Rafa, tendrás la tuya. Después de lo que le han hecho a la antigua vicepresidenta española puede ocurrir cualquier cosa.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 09 de Febrero de 2012, 08:46:47
Jajaaa, muy bueno, fuente.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 13 de Febrero de 2012, 04:01:21
He tenido un par de problemas con el circuito:
1.- Como los touchpads están en una cara, y justo por detrás está toda la electrónica, supongo que se producen interferencias que provocan un mal funcionamiento. Sólo funciona bien un sensor, los otros dos hay que darles directamente con el dedo para que sean detectados. En cuanto pongo un metacrilato encima dejan de detectarse. La solución pasa por un rediseño de la PCB
2.- El micro que puse (16LF727) no tiene EEPROM, lo que me impide conservar la configuración de tiempo y de caras de un uso a otro. Acabo de pedir unos 16F1939 que son compatibles y sí disponen de EEPROM.

En cuanto tenga el nuevo diseño lo iré publicando.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: RaDoN en 13 de Febrero de 2012, 06:29:54
Joer, que mala pata...

Bueno, ánimo y ha currar, que al fin y al cabo lo hacemos porque nos gusta y el proyecto lo merece.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 13 de Febrero de 2012, 11:04:35
Animo Nocturno, que el proyecto merece el esfuerzo.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MLO__ en 13 de Febrero de 2012, 14:01:15
Hola.

Pues es un muy buen punto para recordar ... pero me parece extra;o que solo uno funcione bien ... no sera que es porque están muy cerca entre ellos?  cual es la distancia minima entre pads? o no hay un limite?

Saludos
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 13 de Febrero de 2012, 14:31:22
no te funciona el touch?? No hay ningun documento de microchip donde te venga los requisitos para su correcto funcionamiento? He leido que si pones algo delante del touch se reduce la distancia de este, no se si el metraquilato te aisla demasiado y por eso no te funciona. Tambien en muchos proyectos he visto que le ponen el plano de masa alrededor del boton.

Sobre la EEPROM no puedes usar la escritura flash como modo de almacenar datos? Lo digo para que no tengas que cambiar de pic xD
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MGLSOFT en 13 de Febrero de 2012, 15:04:13
Yo coincido con MLO, que es tema de la distancia entre pads y posiblemente ayude lo de poner el plano de masa...
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Diego Gonzalez en 13 de Febrero de 2012, 15:10:57
Manolo, y si pruebas a romper la union con esos pads ya creados en la placa, puenteas a masa los viejos touchpad y encima de esos "touchpad" colocas/pegas unos recortes de placa a modo de nuevos touchpad y los sueldas a los terminales del pic?
-Por un lado creas un plano de masa con el viejo touchpad,
-por otro lado creas una separacion fisica con el nuevo espesor del cacho de placa
-por ultimo tratarias de salvar la placa ya creada.

saludos

pd:Lo digo por probar, ya que no funciona antes de destripar la placa para recuperar los componentes lo probaria, sino pues nada... :?
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 13 de Febrero de 2012, 16:13:00
no te funciona el touch?? No hay ningun documento de microchip donde te venga los requisitos para su correcto funcionamiento? He leido que si pones algo delante del touch se reduce la distancia de este, no se si el metraquilato te aisla demasiado y por eso no te funciona. Tambien en muchos proyectos he visto que le ponen el plano de masa alrededor del boton.

Sobre la EEPROM no puedes usar la escritura flash como modo de almacenar datos? Lo digo para que no tengas que cambiar de pic xD

Es que si no sirve con metacrilato pierde toda la gracia. Aquí lo conseguí (http://www.micropic.es/mpblog/2009/12/experimentando-con-mtouch-lectura-de-sensores-capacitivos/) con el mismo micro y con un buen metacrilato.
Me he animado a cambiar de micro por lo de la eeprom y porque tiene termómetro interno, lo cual simplifica la historia. Pero de todas formas dejaré el firmware preparado para ambos micros por si alguien quiere montarlo con el otro.

Manolo, y si pruebas a romper la union con esos pads ya creados en la placa, puenteas a masa los viejos touchpad y encima de esos "touchpad" colocas/pegas unos recortes de placa a modo de nuevos touchpad y los sueldas a los terminales del pic?
-Por un lado creas un plano de masa con el viejo touchpad,
-por otro lado creas una separacion fisica con el nuevo espesor del cacho de placa
-por ultimo tratarias de salvar la placa ya creada.

saludos

pd:Lo digo por probar, ya que no funciona antes de destripar la placa para recuperar los componentes lo probaria, sino pues nada... :?

He probado, Diego, y va mejor, pero he maltratado tanto la pcb que prefiero diseñar una nueva.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 14 de Febrero de 2012, 03:28:48
Ya tengo diseñada la nueva versión. He separado los pads en un trozo de PCB que está protegido por un plano de masa alrededor y por detrás.
Además, he troquelado la zona de los pads con taladros para que pueda separarse fácilmente si fuera necesario, para lo que he provisto unos pads donde soldar los cables de unión.

(http://img831.imageshack.us/img831/3798/temporizadorv213d.jpg)

Esta tarde a fabricarla.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: droky en 14 de Febrero de 2012, 05:41:31
Buenas,
Si añades plano de masa y anillo a los pads, vas a reducir la sensibilidad de éstos al aumentar la capacitancia parásita del circuito.
Échale una ojeada a la guía de diseño de layout (no se como traducirlo  :mrgreen: ) de Microchip:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01102a.pdf
A mi me ocurrió que perdí mucha sensibilidad con un plano de masa en la otra cara en un circuito de teclado.
Salu2 y suerte!
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 14 de Febrero de 2012, 06:08:10
Muchas gracias por el consejo, gran Droky. Haré los cambios.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 15 de Febrero de 2012, 11:38:04
Acabo de recoger los 20 led de correos.

Voy a hacer pruebas para probar distancias entre led y altura del metacrilato.

¿Que distancias son mejores?

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 15 de Febrero de 2012, 12:33:56
Yo pienso, a groso modo, que cuanta mayor distancia exista entre los leds y el cristal mejor ya que se difuminará de una manera muy uniforme la luz pero tiene un problema, que no toda la potencia del led te va a llegar. Si usas uno como el de Nocturno, que creo que eran unos 30.000 de luz, pues no creo pase mucho. ¿Qué dimensiones de la caja has pensado?? Cuantos vas a poner??
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 15 de Febrero de 2012, 13:04:30
La caja es pequeña:
210mm x 135mm con 85mm de alto

Quiero insolar PCB de tamaño euroboard (160x100) con un tamaño de cristal de 180x120mm

Los led son de 30000mcd y 140º, como los que compró Nocturno:
http://www.ebay.es/itm/390204877607?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

No se cuantos LED utilizar, depende de lo que necesite. No creo que vaya a utilizar los 20 led.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 15 de Febrero de 2012, 14:36:32
La caja es pequeña:
210mm x 135mm con 85mm de alto

Quiero insolar PCB de tamaño euroboard (160x100) con un tamaño de cristal de 180x120mm

Los led son de 30000mcd y 140º, como los que compró Nocturno:
http://www.ebay.es/itm/390204877607?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

No se cuantos LED utilizar, depende de lo que necesite. No creo que vaya a utilizar los 20 led.

Saludos.

yo la hice con 12 leds para tamaño A4, en realidad no he probado con placas grandes pero tal y como esta en 3min esta lista la placa ya.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 15 de Febrero de 2012, 17:56:25
(http://img69.imageshack.us/img69/7374/img3377jk.jpg)

(http://img138.imageshack.us/img138/5759/img3376gj.jpg)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 16 de Febrero de 2012, 11:50:59
Estoy diseñando una placa para los led UV con regulación de intensidad
No quiero quemar los led por equivocarme con la tensión (no sería la primera vez que me pasa algo así)

Dejo aquí el circuito por si alguien le interesa como alternativa para la placa de LED UV.

El transistor BF244B funciona como fuente de corriente constante de 10mA
la resistencia R1 sirve para que el transistor no se caliente mucho y el diodo led rojo funciona como referencia de tensión de 2 voltios.
Los transistores BD135 entregan 100mA. Tienen 1v en su emisor y 1.7v en su base.

(https://sites.google.com/site/picuino/_/rsrc/1329403417101/insoladora_a5/Schematic_v10.png?width=600) (https://sites.google.com/site/picuino/insoladora_a5/Schematic_v10.png)

Esta placa también se puede alimentar con la controladora de Nocturno, por supuesto.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MGLSOFT en 16 de Febrero de 2012, 14:30:27
(http://img69.imageshack.us/img69/7374/img3377jk.jpg)

(http://img138.imageshack.us/img138/5759/img3376gj.jpg)

Quiero verla funcionando !!! :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 16 de Febrero de 2012, 15:09:35
Pues me da la impresión de que voy a tardar, porque ahora que la he montado, se me ha jodido el ICD3 y no puedo programar el micro  :5]
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 16 de Febrero de 2012, 16:00:21
 :shock: y eso? que le ha sucedido?
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 16 de Febrero de 2012, 16:15:48
Pues que a veces lo detecta el USB y a veces no. Y las veces que lo detecta, en cuanto hace el boot dice que no puede establecer la corriente de alimentación y se queda frito  :5]
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 16 de Febrero de 2012, 16:28:02
x picuino.

Yo metería los 20 led's, por qué no??

Haría una matriz de 5 columnas x 4 filas. Para las columnas una separación de 40mm entre leds y para las filas una separación de 33mm. Con esto, tendrías un rectángulo de 160x100, que es lo que mide la placa que quieres insolar.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 16 de Febrero de 2012, 16:30:55
Pues que a veces lo detecta el USB y a veces no. Y las veces que lo detecta, en cuanto hace el boot dice que no puede establecer la corriente de alimentación y se queda frito  :5]

has probado en otro pc? a ver si va a ser del usb o algo  asi, de todas formas le puedes enviar un ticket a microchip y puede que te lo cambien por otro o te arreglen ese.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 16 de Febrero de 2012, 17:32:19
x picuino.

Yo metería los 20 led's, por qué no??

Haría una matriz de 5 columnas x 4 filas. Para las columnas una separación de 40mm entre leds y para las filas una separación de 33mm. Con esto, tendrías un rectángulo de 160x100, que es lo que mide la placa que quieres insolar.
Va a parecer un horno  :D

El caso es que ya tengo la placa de CI taladrada y todo. Sólo falta soldar los led. La placa utiliza 6 led para isolar una superficie de medio folio (la mitad de un din A4).
Si más adelante quiero insolar más superficie o quiero insolar por los dos lados, montaré otra placa igual a la que estoy haciendo y la colocaré en paralelo. En total 12 led para un A4 igual a la que tiene MerLiNz.
Me gusta mucho que las placas sean modulares.

Todavía me sobran 8 Led para fabricar una "fuente del tiempo" o experimentar.


Respecto a la configuración de los led ayer estuve haciendo experimentos con un led (creo que me gusta más hacer experimentos que hacer placas).
Fotografié la iluminación de un led sobre una hoja de papel y con un programa de dibujo tomé datos de la intensidad del led con la distancia al centro.
Pasé los datos a una hoja de cálculo y dibujé un gráfico con la suma de dos led separados a diferentes distancias. Cuando los led están separados entre sí 85mm para una distancia de 40mm entre la fuente de luz y el fotolito la diferencia entre la máxima luminosidad y la mínima es del 16% (aceptable)
Dejo la foto por si le interesa a alguien.

Los datos son :
Distancia al centro en mm,   Luminosidad
0   168
9   158
17   140
26   120
34   100
43   80
51   60
60   45
68   30
77   21
85   17


Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 16 de Febrero de 2012, 18:22:17
Interesante experimento. Gracias picuino.

Paisano, ya funciona el ICD3. He desinstalado MPLAB y lo he vuelto a instalar, y he usado otro puerto USB y ya furula.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 16 de Febrero de 2012, 18:58:18
Y sabes el valor de luminosidad con sólo un led?? A ver si me puedes decir ese dato...

A la distancia de 40mm entre el led y el fotolito, ese led es capaz de iluminar una circunferencia de radio 110mm
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 16 de Febrero de 2012, 19:59:55
Interesante experimento. Gracias picuino.

Paisano, ya funciona el ICD3. He desinstalado MPLAB y lo he vuelto a instalar, y he usado otro puerto USB y ya furula.

ves, ya sabia yo, normalmente el ICD3 es a prueba de bombas, por lo menos eso dicen, incluso por eso microchip aunque te falle a los 2 años te lo cambian sin problemas (lo lei en un foro de microchip nose hasta que punto es cierto).
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 16 de Febrero de 2012, 20:23:14
Y sabes el valor de luminosidad con sólo un led?? A ver si me puedes decir ese dato...

A la distancia de 40mm entre el led y el fotolito, ese led es capaz de iluminar una circunferencia de radio 110mm

Ilumina una circunferencia de radio 85mm con una luminosidad del 10% en el borde.


Otra foto con 3 led separados 89mm entre sí y el papel separado 60mm del PCB (separado 50mm de la fuente de luz), me da valores de luminosidad que oscilan entre 100% en las zonas más claras y 80% en las zonas más oscuras.

La luminosidad se puede ver con la herramienta del 'Cuentagotas' de muchos programas de imagen. El problema es que hay mucho 'ruido' y la luminosidad cambia mucho de un punto a otro.

Editado:
Rango iluminado de izquierda a derecha = 15mm + 90mm + 90mm + 15mm = 210mm (ancho DIN A4)

Máxima intensidad del canal azul = 240 (100%)
Mínima intensidad en los extremos = mínima intensidad entre dos led = 190 (80%)


Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: droky en 17 de Febrero de 2012, 03:58:20
Esto si que es un hilo interesante, parece la final de Nadal y Djokovic!!
Estáis a dos bandas como si nada...
Pues doble felicitación, por la segunda PCB Manolo y por el experimento Picuino.  ((:-)) ((:-))

Salu2
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 17 de Febrero de 2012, 04:49:25
Jaja, la verdad es que los experimentos de luz de Picuino son de lo más interesantes.

Mi nueva PCB ya casi funciona al 100%. Dos de los touchpads funcionan perfectamente a través del metacrilato. Sin embargo el tercero se me resiste, así que tengo que seguir probando cosas.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: droky en 17 de Febrero de 2012, 13:31:02
Jaja, la verdad es que los experimentos de luz de Picuino son de lo más interesantes.

Mi nueva PCB ya casi funciona al 100%. Dos de los touchpads funcionan perfectamente a través del metacrilato. Sin embargo el tercero se me resiste, así que tengo que seguir probando cosas.

A ver si adivino...
En la foto, será el de abajo a la izquierda?  :-)
(http://img69.imageshack.us/img69/7374/img3377jk.jpg)

Salu2
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 17 de Febrero de 2012, 13:37:23
¡Coño!, ¿cuál es el truco?. Pensé que el mago era Marttyn  :shock:
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 17 de Febrero de 2012, 16:08:33
no le has puesto el plano de masa alrededor de los botones?
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 17 de Febrero de 2012, 16:16:32
No, en las recomendaciones de Microchip decía que con 4.5mm de separación era suficiente.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: droky en 18 de Febrero de 2012, 14:39:18
¡Coño!, ¿cuál es el truco?. Pensé que el mago era Marttyn  :shock:
La pista que lleva el pad al PIC pasa por encima de la alimentación y además son pistas "generosas".
Ahí se te acaba la sensibilidad del pad  :(
Salu2
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 18 de Febrero de 2012, 16:32:48
Probaré a cambiarlo. Gracias artista
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: fuente en 18 de Febrero de 2012, 17:38:19
Pues que vista tienes droky.
Lo de las pistas generrosas, ¿a que te refieres, ancho o largo?
Y lo de la alimentación, ¿Cómo lo has visto? No acabo de ver por donde va la alimentación...
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MLO__ en 18 de Febrero de 2012, 18:44:21
 :shock: :shock:

la pucha!! yo tampoco veo eso de la "alimentacion" ... esto del mTouch tiene sus compliques  :(

Saludos
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 18 de Febrero de 2012, 19:20:15
Se ve en la foto de la otra cara de la pcb. Este Droky es un lince
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: reiniertl en 20 de Febrero de 2012, 12:20:10
Pos ta lógico lo que dice Droky, creo que tendrás que hacerte la placa de nuevo.

Y pongale el  plano de masa y haga las pistas anchas. Eso de los sensores capacitivos tiene su mecánica y lo mejor es hacer muy bien el capacitor (el botón) para que el detector pueda "ver" el cambio de capacidad cuando toques sobre el soporte. Mientras mejor hagas el capacitor-sensor (botón) mejor podrás detectar el cambio cuando cambies la capacidad (tocar el dieléctrico metacrilato)

No hagas mucho caso de Microchip, ellos se equivocan poco pero también son vendedores y a veces se les va un poco la musa y te ponen valores extremos que son de laboratorio y luego no funcionan en otro ambiente. Lo mejor es estar curado de problemas con un buen PCB.

Saludos
Reinier
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 20 de Febrero de 2012, 15:17:57
Ya tengo fotos de la intensidad de insolado para 6 led y estoy preparando una plantilla para realizar un test de insolado.
No se si debería colocar la información en foro técnico como guía, porque por ahora el hilo no está tratando el tema.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: fuente en 20 de Febrero de 2012, 15:28:03
Se ve en la foto de la otra cara de la pcb. Este Droky es un lince

Ah! Vale, ahora lo veo.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 20 de Febrero de 2012, 16:12:35
Ya tengo fotos de la intensidad de insolado para 6 led y estoy preparando una plantilla para realizar un test de insolado.
No se si debería colocar la información en foro técnico como guía, porque por ahora el hilo no está tratando el tema.

Saludos.


Lo que prefieras. Si quieres ponerlo en este hilo, no te cortes.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 20 de Febrero de 2012, 16:59:09
He dedicado el fin de semana a construir la base de PVC de la insoladora y la tapa de metacrilato. Una vez montada, he hecho las primeras pruebas de sujeción por vacío que han resultado completamente satisfactorias.
No sé si será suficiente presión para sujetar bien los fotolitos, pero ganar presión es cuestión de poner una bomba más potente. Ahora mismo estoy usando el absorbe-humos de mi estación de soldadura.


En torno al segundo 28 he probado a encender y apagar la bomba y se observa el cambio de presión en la imagen.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 20 de Febrero de 2012, 18:48:24
Gracias Nocturno, vamos allá.

Los led están dispuestos en configuración cuadrada (http://es.wikipedia.org/wiki/Redes_de_Bravais#Redes_bidimensionales), es decir a 90º entre ellos y equidistantes.
La distancia horizontal entre leds es de 90mm.
La distancia vertical entre la salida de luz del led y fotolito es de 50mm. (60mm entre PCB de la insoladora y el fotolito)

Esta configuración tiene el problema de crear puntos de luminosidad alta justo encima del led y puntos de luminosidad baja entre los led.

Con la insoladora en marcha, he fotografiado una hoja de papel colocada en el lugar del fotolito y después he eliminado de la fotografía los canales verde y rojo.
La hoja de papel tiene dibujados encima unos círculos que sirven de referencia para situar los led y las zonas entre led.
Después de realizar un filtrado gaussiano para eliminar el ruido he tomado medidas de luminosidad con la herramienta de cuentagotas en diferentes zonas del papel.
Las zonas con mayor luminosidad tienen una intensidad de 240 y las de menos luminosidad una intensidad de 180.

A la hora de insolar debe llegar suficiente luz a todas las zonas, de forma que el tiempo de insolado debe ser tal que las zonas más oscuras reciban suficiente insolación.
Si tomamos estas zonas oscuras como referencia con una intensidad de luz del 100%, las zonas más iluminadas tendrán una intensidad de luz de 240/180 = 1.33 = 133%

Esto significa que al insolar una placa durante 3 minutos, en realidad las zonas oscuras reciben el equivalente a 3 minutos de insolación y las zonas claras reciben el equivalente a 4 minutos de insolación.

Por esa razón a la hora de realizar un test de insolación sobre nuestra placa, podemos probar con saltos de 1.33 veces el tiempo de insolado anterior.

El esquema de la prueba sería el siguiente:
Tapamos con papel oscuro nuestra placa de pruebas y destapamos un pequeño trozo. Insolamos un tiempo y destapamos otro trozo más, así hasta que todo esté destapado.
Los tiempos de insolado en cada paso son los siguientes:

Tiempo de insolado [ s ]    Tiempo de insolado acumulado [ s ]
135600<-- Primer tramo insolado
105465
81360
63278
49216
38167
29129
23100
1777
1460
1046
836
2828<-- Último tramo insolado

Al finalizar, el primer trozo descubierto tendrá un tiempo total de insolado de 600 segundos (10 minutos) y el último trozo descubierto, tendrá un tiempo de insolado de sólo 28 segundos.
Cada trozo descubierto tendrá un tiempo de insolación un 30% mayor que el anterior. Al final buscamos los trozos que estén bien insolados y los tomamos como tiempo de insolado correcto.
El tiempo de insolado deberá estar en torno a los 3 minutos.

He adjuntado una foto del PCB y de la luminosidad de insolado. Una de las fotos está retocada para mostrar máximo contraste.
También adjunto una imagen de test para insolar. La placa sólo debe ocupar la zona de las líneas verticales. El resto del fotolito no necesita tener placa fotosensible encima.
 
Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 21 de Febrero de 2012, 16:33:19
¡Menudo disgusto!  :8} :8} :8}

Con lo contento que estaba yo tras las pruebas de sujeción por vacío de ayer (vídeo dos post atrás). Cuando hoy he metido los leds UV y los he encendido me he encontrado con lo que veis en la foto.
(http://img715.imageshack.us/img715/7890/img3382h.jpg)

A pesar de que me temía lo peor, he insolado una PCB y efectivamente se confirma que salen hechas una mierda por culpa de los taladros.
(http://img840.imageshack.us/img840/101/img3383o.jpg)

Me han entrado ganas de tirarla a la basura, pero antes de hacerlo espero vuestros consejos por si alguien tiene una idea que lo solucione.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Diego Gonzalez en 21 de Febrero de 2012, 17:07:35
Que los agujeros esten por el marco, No se me ocurre otra cosa asi ahora mismo que no efecte a la optica

saludos y animo que ya tienes mucho hecho!!
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: tannke en 21 de Febrero de 2012, 17:10:52
Uff, mi mas sentido pesame  :?
Pues estoy deacuerdo con Diego, taladrar solo el marco y que el vacio absorba la tapa superior apretando así el pcb entre las dos.

Un saludo y no abandones!
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 21 de Febrero de 2012, 17:21:26
¿Qué tal si taladras sólo encima de cada led?
Probablemente es suficiente para sujetar y no bajaría la luminosidad.

Otra cosa que puedes intentar es esmerilar los taladros por dentro con algodón o algo parecido para que se queden transparentes.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 21 de Febrero de 2012, 17:44:37
porque no has metido el vacio por los laterales? asi no tienes que taladrar nada. Lo que me refiero es hacer un metodo de sellar los 2 planos cuando cierras la caja y por el lateral aplicar el vacio, o bien incluso por una esquina puedes hacerle un agujero al metraquilato y que por ahi hagas el vacio.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Veguepic en 21 de Febrero de 2012, 20:09:31
De repente es una pavada pero aumentando la cantidad de leds deberia disminuir el efecto, aunque es mas un paliativo.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MGLSOFT en 21 de Febrero de 2012, 21:41:52
Un comentario alentador:
Que formas mas bonitas hace tu insoladora !!  ((:-)) ((:-)) ((:-))


Creo que tienen razon en que saques el aire por otro lado, Manolo.
Perdon por la broma!! :lol: :lol:
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 22 de Febrero de 2012, 03:14:41
Gracias por vuestros consejos. Acabo de hacer la prueba tapando los agujeros de toda la superficie central, y dejando sólo abiertos los del lateral. Además, he sellado el plástico en todo el perímetro.
Parece que funciona bien, aunque me obligará a poner una junta de goma alrededor para garantizar el sellado. Quizás de una vieja cámara de bicicleta pueda sacar una tira larga y fina que sirva.
Seguiré informando.


Marcos, yo ya saco el aire por otro lado, sobre todo después de comer garbanzos  :D
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: stk500 en 22 de Febrero de 2012, 03:26:04
Cita de: Nocturno

Marcos, yo ya saco el aire por otro lado, sobre todo después de comer garbanzos  :D
[/quote

 :D :D :D,
manolo y no podia hacer los agujero con una placa de aluminio?
te hago recoradar que vende zocalo con refletores. ;-)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 22 de Febrero de 2012, 03:36:37
No he entendido eso de la placa de aluminio, ¿me lo explicas?
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: stk500 en 22 de Febrero de 2012, 03:42:59
segun veo te salen muchas reflexion de brillo sin concentracion, y pienso que haciendo los agujeros para montar los Led en una placa de Aluminio te saldria mejor, usando tambien reflectores tendria mas concentracion de puntos anchos. ejemplos aqui (http://www.newark.com/led-reflectors)

Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 22 de Febrero de 2012, 03:48:14
Ah, ya sé a qué te refieres. Creo que no será necesario, pero cuando la termine lo sabré. Si las PCB salen bien así, estupendo. Si no, buscaré soluciones de ese tipo.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 22 de Febrero de 2012, 11:47:11
Yo creo que con un agujero en una esquina tendrias de sobra, pero si te quieres curar en salud le haces uno en cada esquina asi no te molestara. Para sellar te puedes ir a todogoma que segun tengo entendido venden de todo, te pillas una torica mas o menos de la medida de la caja y listo. O bien incluso silicona de esta que parece goma (de los cristales) le pones un buen hilo alrededor y es de lo mejor ya que es muy flexible y se adaptara muy bien pero sin pasarte que luego no cerrara del todo la caja.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 22 de Febrero de 2012, 11:56:03
Bueno, me cuesta lo mismo taladrar las esquinas que todo el lateral, y así me aseguro que el vacío entre por un sitio o por otro.

Gracias por la idea del cordón de silicona, me parece muy interesante.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: tannke en 22 de Febrero de 2012, 16:06:33
También para sellar podrias mirar las gomas esas que venden para sellado de ventanas, las que tienen esta forma  Þ

(http://www.epdmrubberseal.com/photo/pc220359-high_temperature_silicone_rubber_door_and_window_seals.jpg)

Saludos
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 22 de Febrero de 2012, 16:11:31
Sí, me gusta lo de esas gomas. No sé si las habrá pequeñitas. Toca visitar la ferretería.
Gracias
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 01 de Marzo de 2012, 11:30:35
Manolo, como llevas este proyecto??
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 01 de Marzo de 2012, 12:17:33
Parado, me fui de vacaciones el viernes pasado y aunque me incorporé ayer, aún no me ha dado tiempo de hincarle el diente.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: kobra en 01 de Marzo de 2012, 13:45:26
Buenas Nocturno, yo hice algo similar pero use 2 cristales y esas gomas se encojen por debajo de 1mm. Al hacerle el vacio quedaba perfectamente unido el fotolito a la PCB.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 03 de Marzo de 2012, 15:04:03
¿Y cómo taladraste los cristales?


Por fin he podido dedicarle un ratito a terminar el circuito. Ya se leen los touchpads a través de un metacrilato de 4mm sin ningún problema.

A partir de ahora dedicaré el poco tiempo que pueda ir sacando a construir la parte de arriba, pero tengo varios temas atrasados que no me van a dejar ir al ritmo que me gustaría.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Slalen en 05 de Marzo de 2012, 07:57:39
Existen estas brocas (http://www.pasarlascanutas.com/brocas/broca_6816.JPG)

Sirven para taladrar vidrio.

Lo que yo hago es:
1º con la broca marcar un poco el cristal para que no resbale
2º taladrar con mucha agua para refrigerar.

Puedes hacer un cuenco con plastilina alrededor del agujero y llenarlo de agua. Así te aseguras que siempre esté refrigerado.

Si tienes un taladro vertical, no te supondrá problema la refrigeración porque suelen traer un bote para ello.

La taladradora sin percutor y no hagas mucha fuerza

Y si quieres poner un tornillo, rellena el agujero con silicona y luego pon el tornillo, así al apretar no parte el cristal
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: tannke en 05 de Marzo de 2012, 12:32:10
Yo para cristal tengo una como esta, són las que venden para dremel.

(http://www.dremeleurope.com/dremelocs-es/image/ocsjpg/2465.jpg?id=2465&mvId=633&clId=48&maxwidth=266&maxheight=266)

Un saludo
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 05 de Marzo de 2012, 14:20:09
Hola,
Estoy haciendo pruebas con mi insoladora, que tiene los mismos led que la de Nocturno.
He colocado 6 leds alimentados a 100 mA para iluminar una zona igual a medio folio.


El caso es que tarda casi 20 minutos en insolar y me parece mucho tiempo. Si le insolo menos de 10 minutos no aparece nada al revelar.
Estoy utilizando un cristal fino recuperado de un marco de fotografía (unos 2mm de grosor). ¿Quizás absorbe los UV?
¿Alguien sabe si este tiempo es normal?

Saludos.

Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 05 de Marzo de 2012, 14:46:14
En esta prueba (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=37491.msg312774#msg312774) estuve insolando durante 3 minutos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 05 de Marzo de 2012, 16:22:22
Yo lo dejo 3,5minutos y me insola perfectamente, utilizo plastico de 8mm, digo plastico porque metraquilato no es xD, es la placa que venden en el leroy merlinZ de un par de metros.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 05 de Marzo de 2012, 16:32:09
¿Será que está circulando muy poca corriente por los leds?
Los míos funcionan a 85mA
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: stk500 en 05 de Marzo de 2012, 17:13:34
mide la corriente entre cadas led y deberia darte la corriente de trabajo, que te da el fabricante. podia tambien medir el amperaje, pero deberia quitar un contactos por led para medir.

Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: reiniertl en 05 de Marzo de 2012, 18:13:32
También puede suceder que la sospecha de picuino sea cierta y el cristal que está utilizando tiene filtro contra la luz UV. Por ejemplo los cristales utilizados en todas partes para ventanas tienen minerales que funcionan como filtros UV. Es por ello que cuando uno ve un cristal grueso o varios juntos se ven verdosos. Los cristales ámbar y verde para botellas de bebidas también tienen esos minerales (no recuerdo exactamente cuales son) que son añadidos al vidrio para filtrar la luz UV del sol.

Un saludo
Reinier
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 05 de Marzo de 2012, 18:59:51
Los leds son los mismos y todos trabajan a 100mA.
Cambiaré la ventana a metacrilato a ver que pasa.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 20 de Marzo de 2012, 07:28:20
Segundo chasco con mi insoladora. Y esta vez bastante peor que el anterior.

Hoy he terminado de fabricarla y la he probado por primera vez.
(http://img24.imageshack.us/img24/4295/img3589ii.jpg)

El resultado es nefasto, los leds no tienen los 140º de apertura que promete el fabricante. Como veis sólo se ha insolado la parte central del foco del led.

No sé qué voy a hacer ahora.

(http://img38.imageshack.us/img38/6181/img3590a.jpg)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MGLSOFT en 20 de Marzo de 2012, 08:30:16
Que vas a hacer ??
Ponerle mas leds !!
Donde esta el batallador Nocturno ??  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 20 de Marzo de 2012, 10:20:59
A mi con menos leds que tu me insola bien, hace unas semanas puse una placa de las grandes a doble cara 10x15 y me la insolo bien, excepto por algunas zonas que puse el plano de masa demasiado pegado (8mils) y habia corto. De todas formas tambien fue problema de que la sosa no se me mezclo bien (se quedo en el fondo cuando tire el agua) y tardo muchisimo en revelarse (comparado los 30s de normalmente). Pero vamos que se me insolo bien por todas las zonas, quizas la distancia que pusiste fue demasiado poca, yo creo recordar que le puse unos 10cm.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 20 de Marzo de 2012, 10:43:47
Hola Nocturno, todo tiene arreglo.

En mi caso compré los mismos led que tú y la primera prueba funcionó bien.
Como la luz de todas formas no era muy homogénea (variaba de 100% a 70%), terminé añadiendo leds en el centro de cada 4 led con la mitad de intensidad y ahora la variación de luminosidad máxima es del 100% al 80%:

Posición de los leds:

     O       O       O       O
 
         o       o       o
   
     O       O       O       O


O = Led 100mA
o = Led 50mA



Adjunto foto de luz de la insoladora y la misma foto tratada con mucho contraste.
Distancia entre leds de 100mA = 90mm
Distancia entre PCB (parte baja del led)  y fotolito =  60mm

Si me das los datos de distancias entre leds y de leds con cristal puedo echarte una mano.


Saludos.

Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 20 de Marzo de 2012, 14:08:25
6cm?? Quizas ese sea un problema de porque la luz se difumine tan poco

(http://img811.imageshack.us/img811/4505/16112011185.jpg)

aqui tienes una prueba de que a 10cm aproximadamente la luz cubre perfectamente. Cierto que las esquinas quedan un poco sin luz, pero fue porque los leds estan casi todos en el centro, ya que nunca llegare a hacer placas tan grandes como un folio A4.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 20 de Marzo de 2012, 15:24:27
En la foto no se puede apreciar la luminosidad de cada punto porque el color azul está saturado. La foto está "quemada".
Si tomas un tono con la herramienta cuentagotas:
Rojo = 0
Verde = 117
Azul = 255  (saturado)

Este es el resultado de darle contraste:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=37491.0;attach=18164;image)

No se aprecia el patrón de tonos alrededor de los led porque los tonos claros son todos iguales al estar recortados a 255.
Necesitas hacer una foto con más velocidad o con obturador más cerrado (más oscura) para apreciar las diferencias.

Seguro que tu insoladora es más homogenea al estar más lejos, pero esa foto es de una insoladora perfecta y no creo que al pasar de 60mm a 100mm se consiga la perfección.

Si estoy equivocado, seré el primero en cambiar la altura del cristal  ;-)


Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 20 de Marzo de 2012, 16:24:43
He realizado otra prueba poniendo la zona de exposición a 5cm de los leds y el resultado es bastante mejor. Tendré que rediseñar las paredes de la insoladora para que la exposición se realice a 6cm como la de Merlinz.

Esta placa ha sido insolada a 5cm durante 5 minutos.

(http://img576.imageshack.us/img576/3283/img3592g.jpg)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 20 de Marzo de 2012, 17:12:28
dije 10cm no 6 eh!! no vaya a ser que luego tambien te vaya mal xD

picduino, no tengo tales conocimientos de fotografia, unicamente te digo que insole una placa de 10x15 y si no fuese por mi fallo en el revelador/plano de masa demasiado pegado seria perfecta.

(http://img833.imageshack.us/img833/1032/20032012227.jpg)

Aqui puedes ver los defectos (esquina bajo/izk) y (izk/centro).

Mas que ponerme a hacer calculos lo que me interesan son los buenos resultados, que tarda unos minutos mas, pues vale, mientras lo haga bien xD
Como ya dije 3-4minutos y lista.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 20 de Marzo de 2012, 17:17:13
Ok, pondré 10 cm., al fin y al cabo ya ha dejado de ser extraplana.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 20 de Marzo de 2012, 17:25:08
jaja, ahora es casiplana, por cierto que material usaste? madera?? Es que la veo bastante bien acabada, deberias dedicarte a fabricarlas y venderlas porque tiene mejor pinta que las que venden en tiendas.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 20 de Marzo de 2012, 19:52:59
Lo importante es que la luz sea homogenea.
En la imagen de MerLiNz su insoladora parecía iluminar todo por igual (insoladora perfecta).
Si ilumina poco se puede resolver con más tiempo y si ilumina mucho, isolando menos tiempo.
El problema está en que la luz no sea homogénea.

Insoladora extraplana:
Con los 15 leds que tienes imagino que la distancia entre leds es aproximadamente de 70mm
Si colocas el fotolito a una altura de 50mm deberías tener una variación de luz del 140% encima del led al 100% en las zonas más alejadas de los led.
Con eso si ajustas bien el tiempo de exposición debería funcionar.

Yo he mejorado la diferencia de luz añadiendo leds con menos intensidad. En tu caso necesitarias 10 led más por cara.


PD: La isoladora ha quedado estupenda. Va a ser la envidia de todos.


Para MerLiNz:
La placa que muestras está perfecta. Enhorabuena.

Si quieres hacer una foto más exacta de la insoladora.
Manual: http://nds1.nokia.com/phones/files/guides/Nokia_C6-00_UG_es.pdf
Si buscas Compensar Exposición, aparece un icono [+-] para dar más o menos brillo a la foto. Hay que ponerlo al mínimo -2.
La sensibilidad ISO al mínimo también. Hasta que la imagen se vea oscura.
Con eso evitas que se "queme" la imagen.




Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 21 de Marzo de 2012, 02:49:25
Utilizo este PVC. (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=33436.msg279721#msg279721)

Picuino, los leds míos están situados a 50mm unos de otros, en un rectángulo de 5 x 3 leds.

Merlinz, ¿cómo te las apañas para soldar las vías que hay debajo del TQFP sin que abulten?
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 21 de Marzo de 2012, 10:03:49
Yo tengo el fotolito a 60mm del PCB.
Eso significa que el punto de luz del diodo led (la pastillita emisora de luz) está a 50mm del fotolito.
La separación entre leds es de 90mm

Con esta misma relación tu podrías colocar el fotolito a 30mm del punto de luz del led y conseguir una variación del 140% en la luminosidad.
Esto significa que cuando la placa haya recibido el 100% de insolación en la zona oscura, habrá recibido el 140% en la zona clara (encima del led)
Traducido a tiempo: cuando la zona oscura reciba 3 minutos de insolación, la zona clara habrá recibido el equivalente a 4 minutos 20 segundos de insolación.

Tienes que ajustar bien los tiempos para que las dos zonas queden bien o utilizar fotolitos bien oscuros.


Otra solución para que no haya tanta variación es colocar Leds en las zonas oscuras (pero con la mitad de luminosidad) que es lo que he hecho yo.


Otra solución es colocar a mayor altura el fotolito como ha hecho MerLiNz.


Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 21 de Marzo de 2012, 12:40:20
Pues ya he fabricado la parte inferior de nuevo con una separación de 60mm.
Estoy esperando que seque el pegamento para probarla, a ver si me da tiempo esta tarde.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 21 de Marzo de 2012, 15:17:13
Te refieres a las 3 vias que hay dentro del tqfp no?? Como me salio mal la placa porque algunas zonas tienen cortos la voy a repetir y ya la modifique para que las vias fuesen en el exterior. De todas formas hice una prueba ahora y es facil, cojo el hilo de cobre y lo introduzco, ahora le doy estaño y lo bajo hasta que quede a ras de la pcb. Una vez ahi ya no se queda ningun bulto, es mas, le puedes pasar el dedo que no sientes casi nada, probe a ponerle un tqfp100 que tenia por aqui y no le molesta la soldadura.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 21 de Marzo de 2012, 15:33:27
Estupendo entonces, yo huyo de ponerlas debajo porque es un tormento luego para soldar el tqfp. A veces al calentar el integrado se sueltan las vías que estén debajo.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 21 de Marzo de 2012, 18:14:35
Por esto no habria problema, siempre puedes aplicarle por debajo calor y estaño y se volveria a pegar, pero si, puede ser molesto por eso lo saque fuera, en una pcb fabricada con sus vias metalizadas no habria ese problema xd
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 21 de Marzo de 2012, 18:43:28
Pues ya he fabricado la parte inferior de nuevo con una separación de 60mm.
Estoy esperando que seque el pegamento para probarla, a ver si me da tiempo esta tarde.

Seguro que ahora insola fenomenal.


Un problema que tiene mi insoladora en los bordes es que apenas me alejo de los leds por los bordes, la luz baja mucho.
Si tienes los 3 led separados 10cm en total es posible que la luz baje mucho a partir de los 13 o 14cm centrales.
Con una foto puedes comprobarlo antes de estropear una placa.


Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 21 de Marzo de 2012, 19:33:18
picuino aqui te tome unas fotos con los parametros que me dijiste, iso=bajo, exposicion=-2 una de ellas con el color invertido

(http://img841.imageshack.us/img841/6849/21032012236.jpg)
(http://img24.imageshack.us/img24/7913/21032012237.jpg)
(http://img713.imageshack.us/img713/5181/21032012238.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/6106/21032012239.jpg)


Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 21 de Marzo de 2012, 21:03:44
Estupendo MerLiNz,

La segunda parece estar bien (no saturada)
La diferencia de luminosidad parece de 220 a 160, es decir de 138% a 100% en luminosidad.
Lo que me extraña es que sólo aparece una zona clara en el centro y las zonas oscuras están en la periferia como si todos los led estuvieran en el centro

Mañana la analizo mejor y cuelgo alguna foto.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 21 de Marzo de 2012, 22:50:44
si, asi es, todo esta en el centro, nunca pense en hacer una placa tamaño A4 xD lo mas grande que hare seran las 10x15 de siempre y va sobrado asi, en el post de los leds puedes ver la posicion de los leds
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 22 de Marzo de 2012, 06:27:41
Esta es la imagen con la nueva altura de mi insoladora. No sé analizar el % de uniformidad, pero a ojo parece bastante uniforme.

(http://img651.imageshack.us/img651/5328/img3596m.jpg)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 22 de Marzo de 2012, 08:34:34
Yo lo que hago es abrir la foto con un programa para procesar imágenes (por ejemplo GIMP, PaintShopPro, Photoshop, etc)
1.- Elimino los canales rojo y verde
2.- Realizo un filtro a la imagen para eliminar ruido.
3.- Con la herramienta cuentagotas voy mirando los distintos puntos de la imagen para buscar el valor de azul máximo y el mínimo.

La herramienta reducir colores o posterizar permite hacer un mapa con las zonas más claras y más oscuras.


Nocturno:
Punto con más luz 246
Punto con menos luz 200
Variación: de 123% a 100%
Enhorabuena es muy uniforme y llega hasta los bordes. Te dejo una foto posterizada donde se ven las zonas más oscuras.

Merlinz
Enhorabuena también. Los bordes quedan un poco oscuros, el resto es muy homogéneo. Te dejo la foto posterizada para ver las zonas oscuras.


Saludos
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 22 de Marzo de 2012, 09:26:57
¡Genial!, pues voy a fabricar la parte de arriba con las mismas dimensiones. Gracias
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 22 de Marzo de 2012, 09:36:06
Nocturno, ¿exactamente que distancia has puesto desde el led (el pto de luz) y el fotolito?
Creo que voy a copiaros a ti y a MerLiNz hasta conseguir una luz igual de homogénea.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 22 de Marzo de 2012, 11:41:10
jjee, y eso que yo calcule la altura a "ojimetro" de todas formas por las distancias no tenia ningun problema ya que la sujecion que le puse mediante tornillos la podia modificar a mi gusto, lo puse a 10cm y digo si algun dia lo kiero poner mas cerca pues no hay problema. Sobre los bordes mas oscuros lo entiendo, los leds estan todos en el centro y la distancia hacia el exterior es mayor pero lo pense de esa forma porque la placa maxima que hare no superara la placa de leds que le puse, si algun dia necesito mas, siempre puedo añadirle mas leds a los bordes. Yo mas que nada necesitaba una insoladora y la hice con las prisas.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 22 de Marzo de 2012, 12:25:25
Yo he puesto los leds con una separación de 5 cm entre ellos, y están en la base de una caja cuya altura es de 75mm.
La distancia entre la punta del led y la superficie tendrás que calcularla restando la longitud del cuerpo del led.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 22 de Marzo de 2012, 16:41:25
Hay 10mm entre la base del led (el ensanchamiento de metal de las patillas) y el pto de luz, de manera que la distancia será de unos 65mm

De manera que la altura debe ser un poco mayor que la separación entre leds y el resultado es una iluminación bastante homogenea.

Para quien quiera fabricar una insoladora:

Buscar los leds en ebay por unos 18 US dollar: "0.5W StrawHat 8mm 140° High Power UV LED 30Kmcd" de topbright88

Separación entre leds = 50mm
Configuración de leds = reticula de 3 x 5 leds
Separación entre PCB y fotolito = 75mm
Separación entre punto de luz del led y el fotolito = 65mm
Corriente consumida por cada led = 80mA
Diferencia máxima entre zonas claras y oscuras  = 125%
Zona de insolación = A4

Imagen de la zona iluminada (pinchar para ver foto en tamaño completo)=

   (http://img651.imageshack.us/img651/5328/img3596m.jpg) (http://img651.imageshack.us/img651/5328/img3596m.jpg)


Imagen de la colocación de los LED (con agujeros no insola bien, después de esta foto se han quitado):

   (http://img715.imageshack.us/img715/7890/img3382h.jpg) (http://img715.imageshack.us/img715/7890/img3382h.jpg)


Fotos y datos tomados de post de Nocturno.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 26 de Marzo de 2012, 05:59:30
Y con qué intensidad habeis calculado los leds?? 80, 100mA..?¿?
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 26 de Marzo de 2012, 09:52:03
Creo que Manolo ha utilizado 80mA. Los led aguantan 100mA de corriente nominal.

La mejor forma de alimentarles creo que es alimentar los diodos con 12 voltios regulados.
Los led se colocan en cinco grupos de 3 led en serie con una resistencia de 33 ohmios y medio vatio.

                  led 1      led 2       led 3
  (+12v)-----|>|-------|>|-------|>|-----[33 ohm]-------(GND)

Yo he instalado un sistema con regulación de corriente y ahora me arrepiento porque al final es más complejo y sólo tiene la ventaja de necesitar una alimentación de tensión más reducida.

Para Nocturno:
He modificado el resumen para incluir el By: , es decir, que los datos los he tomado de tus post.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 26 de Marzo de 2012, 11:40:12
Efectivamente, yo los hago lucir a 80mA. En realidad es un poco más, unos 82mA o 83mA. Y no está basado en ningún cálculo, sino en la monitorización con el polímetro. Empecé con la R de 33ohm y la intensidad no llegaba a los 80mA, por lo que la reduje a 22ohm y es la que tengo puesta.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 26 de Marzo de 2012, 12:20:38
si, a mi me paso igual, lo calcule y me salio sobre 30ohm, pero luego me di cuenta que no pasaba la intensidad que calcule, vi que la tension en los leds aumentaba a medida que le vas aplicando intensidad por lo cual como nocturno acabe en 20 tantos ohms, para evitar problemas de potencia puse 2 resistencias en serie de 1/4W porque no las tenia mas grandes.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 26 de Marzo de 2012, 12:46:55
Imagino que las pusiste en paralelo  :D
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 26 de Marzo de 2012, 13:02:22
en serie, para sumar las resistencias, es decir 10+16ohm=26ohm algo asi

en paralelo puse cada 4 leds+2resistencias ya que mi fuente era de 15V
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 26 de Marzo de 2012, 13:09:30
Ah, vale, creí que lo hiciste con valores más altos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 26 de Marzo de 2012, 18:26:36
Y qué trafo habeis puesto?? (me refiero a saber los W o los A) Habeis regulado y rectificado la corriente?? O con el puente de diodos lo habeis dejado??
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 26 de Marzo de 2012, 19:19:51
En mi caso uso una fuente externa de 12v que ya sale rectificada.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 26 de Marzo de 2012, 19:24:33
Yo utilizo una fuente de alimentación regulable.

Si vas a instalar todo el tamaño A4 (3x5 leds) la intensidad total es de 80mA x 5 filas = 400 mA = 0.4A
Se puede conectar una fuente regulada de 12voltios o meter un regulador 7812 alimentado con 14 voltios.

Si rectificas un trafo de 12 voltios, te vale. También podrías adaptar la fuente de un portatil.


Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 26 de Marzo de 2012, 19:36:02
Si utilizas una fuente de alimentación variable, te aconsejo que el cto esté bien protegido por una fuente de corriente constante o por un regulador de tensión.

El trafo rectificado y sin filtrar creo que sería mala solución.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 27 de Marzo de 2012, 07:19:35
Voy a comentar lo que he pensado.

Posiblemente haga una matriz de 4x5. Pondría 5 líneas paralelas de 4 leds por ramal. En este caso, 4*3.5=14V de caída de potencial debido a esos 4 leds (en cada ramal), por lo que he pensado usar una fuente de 15V. Y como sabeis (mejor que yo) V=IR=> (15-14)=0.080*R => R=1/0.080 => R= 12.5 ohmios y la mas cercana comercial es la de 12 ohmios. En este caso, tendría una intensidad de I=1/12= 0.083A=83mA (por ramal). La intensidad total del circuito sería, 83mA*5=0.42A

Hasta aquí creo que todo es correcto.

Ahora viene la parte para seleccionar un trafo. He visto uno de esos compactos (pequeños y ligeros) http://www.micropik.com/pag_pasivos_transformadores_encapsulados.htm y he visto uno que es 15V y 6VA (hay otro de 2.8VA pero por la escasa diferencia de precio no creo que merezca la pena). Lo que NO se, y es mi pregunta, es correcto este razonamiento para el trafo?? P=VI => 6=15*I => I=0,4A ¿Qué pensais vosotros?? ¿Aguantaría?

Gracias
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: fuente en 27 de Marzo de 2012, 08:36:11
Muy ajustado, aunque el tiempo que va a estar encendida la insoladora no sería mucho.
Yo recomendaría utilizar uno más grande, major que sobre que no que falte.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 27 de Marzo de 2012, 09:03:30
Dos cosas:

La intensidad puede ser menor y te valdría el trafo sin problemas. Con I = 65mA sólo tendrás que esperar un poco más para insolar.

La tensión de los diodos es aproximadamente de 3.1 voltios, pero depende de la temperatura.
La resistencia sería: R = V / I = (15-3.1*4) / 0.065 = 40 Ohm = 22 ohm + 18 ohm en serie con resistencias de 1/4w

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 27 de Marzo de 2012, 10:55:23
Yo use un transformador de una impresora que tenia por aqui, llevaba años por aqui dando vueltas hasta que ya le consegui su utilidad xD
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 27 de Marzo de 2012, 14:44:54
Voy a comentar lo que he pensado.

Posiblemente haga una matriz de 4x5. Pondría 5 líneas paralelas de 4 leds por ramal. En este caso, 4*3.5=14V de caída de potencial debido a esos 4 leds (en cada ramal), por lo que he pensado usar una fuente de 15V. Y como sabeis (mejor que yo) V=IR=> (15-14)=0.080*R => R=1/0.080 => R= 12.5 ohmios y la mas cercana comercial es la de 12 ohmios. En este caso, tendría una intensidad de I=1/12= 0.083A=83mA (por ramal). La intensidad total del circuito sería, 83mA*5=0.42A

Hasta aquí creo que todo es correcto.

Ahora viene la parte para seleccionar un trafo. He visto uno de esos compactos (pequeños y ligeros) http://www.micropik.com/pag_pasivos_transformadores_encapsulados.htm y he visto uno que es 15V y 6VA (hay otro de 2.8VA pero por la escasa diferencia de precio no creo que merezca la pena). Lo que NO se, y es mi pregunta, es correcto este razonamiento para el trafo?? P=VI => 6=15*I => I=0,4A ¿Qué pensais vosotros?? ¿Aguantaría?

Gracias

Un trafo de 0.4 amperios no aguanta 0.4 amperios.

Esto parece un poco raro, pero es así.
El problema está en que el trafo aguanta 0.4 amperios de corriente EFICAZ y tú quieres consumir 0.4 amperios de corriente MEDIA y no valen lo mismo.

Cuando consumes 0.4 amperios de corriente media, el trafo suministra 0.61 amperios de corriente eficaz porque la corriente del transformador sale con pulsos muy altos y de poca duración.
Esta corriente eficaz mayor calienta el transformador más de lo debido.
Cuando rectificas la tensión sólo puedes consumir un 60% o 70% de la corriente máxima del transformador. Esto depende del condensador, cuanto más grande, menos rizado a la salida y menos corriente puedes consumir.

Adjunto una imagen para que se vea mejor.
C = 1000uF
I salida = 0.4 A
Rizado = 2.16 voltios


Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: samshiel_pic en 27 de Marzo de 2012, 15:17:18
 :shock: Muy buena gráfica picuino!!  ((:-))  con que programa la has hecho??
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 27 de Marzo de 2012, 15:42:28
Es la salida de una simulación a la que he añadido un texto.

A propósito, nadie reconoce ya las gráficas de mi simulador. ¿Qué simulador se utiliza ahora? a ser posible con licencia de estudiante o, mejor, Open Source.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Tisco en 27 de Marzo de 2012, 15:48:06
Es la salida de una simulación a la que he añadido un texto.

A propósito, nadie reconoce ya las gráficas de mi simulador. ¿Qué simulador se utiliza ahora? a ser posible con licencia de estudiante o, mejor, Open Source.

Saludos.

Apostaría algo a que es alguna de las versiones de estudiante de Pspice... igual hasta la 9.1, aunque eso ya sea jugármela...
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 27 de Marzo de 2012, 16:18:27
PsPice,  pero una versión más antigua todavía.
Creo que va siendo hora de actualizarme a la versión 9.1 (creo que también es de antes del 2000)

Saludos.

Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 28 de Marzo de 2012, 06:17:58
Me quito el sombrero ante ti, picuino.

Por lo que me dices, ese trafo NO me vale.

Buscando en tiendas de Madrid (le pediré a un amigo que me lo envie...) he encontrado éste, http://www.diotronic.com/pasivos/transformadores/encapsulados/trafo-230v-18v-12va-0-555a_r_101_5567.aspx como puedes ver, es de 18V y 12VA, que en el título está mal (pone que es de 0.555A) pero en realidad, con los cálculos sale que es de 0.666A y en las especificaciones del producto pone también que es de 0.666A

Me imagino que este si me vale, no??

Y otra cosa, me vas a pegar... Me puedes decir qué condensadores pongo para estabilizar la salida??

Muchas Gracias
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 28 de Marzo de 2012, 06:46:32
Hoy he estado probando distintas opciones de tiempo de insolado y sólo he conseguido buenos resultados con 15 minutos de exposición. Me parece una exageración, máxime cuando con mi vieja insoladora de tubos fluorescentes lo hacía en 3:40

Creo que me voy a arriesgar a alimentar los leds con 100mA.

Os dejo las muestras.

(http://img69.imageshack.us/img69/9018/img3629z.jpg)

(http://img196.imageshack.us/img196/4484/img3630wk.jpg)

(http://img13.imageshack.us/img13/9928/img3631e.jpg)

(http://img708.imageshack.us/img708/6735/img3632ol.jpg)

(http://img822.imageshack.us/img822/9246/img3633yx.jpg)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 28 de Marzo de 2012, 08:04:43
Os dejo una demo de funcionamiento de la insoladora. Al principio van unas fotos de la misma, a partir del segundo 38 empieza la acción.

Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: stk500 en 28 de Marzo de 2012, 10:44:20
 ;-) soy de la opinion de ponerle mas Led, he visto en algunos otros foro con 24 Led , en otra aun mas, pero no he visto la calidad del revelados,
pero como tu dice con los Florescente te iba bien, claro das mas luz y menos reflexion, porque no le mete mas Led?
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: samshiel_pic en 28 de Marzo de 2012, 11:16:45
Manolo te ha quedado muy chula! aunque la verdad es que ya no es extraplana, pero no se te puede decir nada ya que el acabado es muy muy bueno.  ((:-))
Lo de los leds, pues como último recurso es mantener los que tienes y meterles más corriente o como dice stk500 poner mas cantidad de leds  :?
La cosa es porqué a MerLiNz si le va y a ti no, si en principio tenéis los mismos tipos de led y más o menos misma cantidad.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 28 de Marzo de 2012, 11:21:51
Enhorabuena Nocturno  ((:-))  ha quedado estupenda.

Me ha parecido ver que has puesto un cristal en la parte de abajo y nada encima. ¿Insola igual por las dos caras?

Lo digo porque en mi caso (necesito 18 minutos) sospecho que el cristal absorbe UV.


Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 28 de Marzo de 2012, 11:24:26
Lo de poner mas led puede ser interesante para hacer que la insoladora sea más plana (es necesario juntar los led para poder bajar el cristal y que la luz sea uniforme)
Con el doble de leds, se podría reducir la altura a la mitad.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 28 de Marzo de 2012, 11:25:19
Abajo hay metacrilato y arriba no, pero las dos caras han insolado igual. En los resultados inferiores a 15 minutos salían igual de mal, y en la de 15 minutos ambos han salido bien.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: solapower en 28 de Marzo de 2012, 11:38:03
Te ha quedado magnífica.( No hay como tener una CNC en casa.
No sé si lo que voy a decir será una chorrada,pero considerando lo dicho por stk y picuino, no podría ser que ese material que has usado absorba una cantidad de luz no esperada y te esté provocando que tengas que prolongar el tiempo de insolado.
Lo digo por lo que he expuesto en el post de "que impresora comprar...." anteriormente usaba tranparencias de las normales (de retroproyector) y el tiempo de insolación con la misma insoladora era de 3,5 minutos, al cambiar a las de polyester translúcidas, los mejores resultados han sido con 8,5 minutos.
Mi insoladora es una caja de madera en forma troncopiramidal con 4 tubos de 8 W y esa cavidad pintada de blanco.
Saludos
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 28 de Marzo de 2012, 11:53:33
Abajo hay metacrilato y arriba no, pero las dos caras han insolado igual. En los resultados inferiores a 15 minutos salían igual de mal, y en la de 15 minutos ambos han salido bien.

Yo insolo con 18 minutos a través de cristal.
Creo que MerLiNz dijo que insolaba en 3 o 4 minutos.

Saludos
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 28 de Marzo de 2012, 12:12:30
Me quito el sombrero ante ti, picuino.

Por lo que me dices, ese trafo NO me vale.

Buscando en tiendas de Madrid (le pediré a un amigo que me lo envie...) he encontrado éste, http://www.diotronic.com/pasivos/transformadores/encapsulados/trafo-230v-18v-12va-0-555a_r_101_5567.aspx como puedes ver, es de 18V y 12VA, que en el título está mal (pone que es de 0.555A) pero en realidad, con los cálculos sale que es de 0.666A y en las especificaciones del producto pone también que es de 0.666A

Me imagino que este si me vale, no??

Y otra cosa, me vas a pegar... Me puedes decir qué condensadores pongo para estabilizar la salida??

Muchas Gracias

Yo leo en la página 666 miliamperios (el número de la bestia  :) )

Puedes alimentar los leds con 80mA y en total consumir 400mA:
   Rectificas la salida con un puente que aguante 0.5 amperios y 1.5 Amperios de pico repetitivo (B250C800G)
   Un condensador de 470uF y 50voltios
   Un regulador LM7815 o similar.
   Cinco ramas de 4 diodos en serie
   En cada rama de diodos en serie una resistencia de unos 33 Ohm (tendrás que probar con un polímetro)
  
La tensión del condensador será de unos 19 voltios de continua con un rizado de 3.9 voltios de tensión eficaz.
La corriente eficaz del transformador será de unos .65 Amperios. (OK)
La potencia disipada por el regulador: 1.7 vatios aprox

Esto depende de la resistencia interna del transformador y de la corriente total que consumas, pero los valores deberán ser similares.


Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 28 de Marzo de 2012, 12:17:39
He probado a subir la intensidad a 100mA y he conseguido un buen resultado insolando durante 10 minutos. Me sigue pareciendo mucho tiempo, quizás compre más leds para probar.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 28 de Marzo de 2012, 12:24:57
Así puedes volver a hacerla extraplana.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 28 de Marzo de 2012, 18:56:25

Puedes alimentar los leds con 80mA y en total consumir 400mA:
   Rectificas la salida con un puente que aguante 0.5 amperios y 1.5 Amperios de pico repetitivo (B250C800G)
   Un condensador de 470uF y 50voltios
   Un regulador LM7815 o similar.
   Cinco ramas de 4 diodos en serie
   En cada rama de diodos en serie una resistencia de unos 33 Ohm (tendrás que probar con un polímetro)
  
La tensión del condensador será de unos 19 voltios de continua con un rizado de 3.9 voltios de tensión eficaz.
La corriente eficaz del transformador será de unos .65 Amperios. (OK)
La potencia disipada por el regulador: 1.7 vatios aprox

Esto depende de la resistencia interna del transformador y de la corriente total que consumas, pero los valores deberán ser similares.


Saludos.

Gracias por responder. Me imagino que cuando dices "Puedes alimentar los leds con 80mA y en total consumir 400mA" es por el trafo, no?? Si es de 0.666A y antes has dicho que sólo podemos funcionar con un 60%, da esos 400mA. Verdad??

Y en cuanto a los condensadores. He visto en el datasheet que pone un condensador entre el IN y el GND de 0.33uF y entre el OUT y el GND otro de 0.1uF. Qué diferencia hay entre poner un condensador u otro??

Muchas Gracias!!
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 28 de Marzo de 2012, 22:05:10
nocturno si quieres un dia de estos te llevo un trozo de placa de la mia y pruebas, quizas sea por la placa mas que la insoladora, yo uso placas chinas kingsten o algo asi, segun lo unico que viene escrito en ingles, son de "insolado rapido".
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 28 de Marzo de 2012, 23:49:31
Pues quizás sea eso. Yo las uso Bungard.
Si algún día vienes por aquí lo pruebo.
Gracias
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 29 de Marzo de 2012, 07:07:33

Gracias por responder. Me imagino que cuando dices "Puedes alimentar los leds con 80mA y en total consumir 400mA" es por el trafo, no?? Si es de 0.666A y antes has dicho que sólo podemos funcionar con un 60%, da esos 400mA. Verdad??

Y en cuanto a los condensadores. He visto en el datasheet que pone un condensador entre el IN y el GND de 0.33uF y entre el OUT y el GND otro de 0.1uF. Qué diferencia hay entre poner un condensador u otro??

Muchas Gracias!!

Si consumes más de 400mA el transformador debería ser mayor.
El 60% es aproximado y depende del condensador que pongas.

Los condensadores de los que hablas no los conozco.
El de entrada es muy grande y puede que sirva para corregir el factor de potencia del transformador, pero corregir el factor de potencia en un transformador tan pequeño parece un poco ridículo.
El de salida podría servir para filtrar ruido de altas frecuencias.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Sispic en 02 de Abril de 2012, 14:24:01
dejate de mariconadas y ponle leds como este  :D

(http://img.alibaba.com/photo/517512966/1W_395_405nm_UV_led.jpg)

http://spanish.alibaba.com/product-gs/1w-395-405nm-uv-led-517512966.html
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: samshiel_pic en 02 de Abril de 2012, 14:51:50
dejate de mariconadas y ponle leds como este  :D

http://spanish.alibaba.com/product-gs/1w-395-405nm-uv-led-517512966.html

Ese es el bueno!!!!  :mrgreen: Con ese se puede hasta poner moreno!!!  :D :D y además de derretirse el PVC de la insoladora se derretiria hasta la mesa de trabajo!!! :D :D :D tambien sería mas grande el disipador que la insoladora!! :D :D :-/
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 02 de Abril de 2012, 17:48:37
Con ese se insola la placa aunque la pongas del revés  :D
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Nocturno en 02 de Abril de 2012, 18:59:40
Joe, maestro, la cámara de fotos se fundió después de hacer la que has puesto.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 03 de Abril de 2012, 09:56:30
Hola serchserch.
Creo que estás apurando mucho con el transformador y si luego quieres ampliar, no podrás.
¿Por qué no utililzas un alimentador estandar de un portatil?
Puedes comprarlo barato de segunda mano y te dará mucha potencia.

También merece la pena gastar un poco más en tener una fuente de alimentación regulada para el laboratorio. Una fuente externa es a la larga más barata y versatil que hacer una fuente para cada pequeño aparato que fabriques.

Imagino que no te vas a pasar todo el día insolando  ;-) y si tienes una insoladora, es que vas a hacer experimentos con varias placas a las que hay que alimentar.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: serchserch en 03 de Abril de 2012, 10:34:10
Pues Picuino, te he echo caso a medias y en el baúl de los recuerdos he encontrado un fuente de una impresora.. 30V y 1.2A. Con esa fuente NO tendré problemas jejej y lo mejor, a la cajita que haga le pongo un conector y listo, arreando.

Gracias por todo. Ahora voy a meditar cuantos circuitos me hacen falta.

Gracias!!
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 03 de Abril de 2012, 13:06:01
Si le pones a la fuente un regulador de tensión LM317 T (realmente muy barato) un buen disipador y unos pocos componentes más, tendrás una fuente de alimentación regulada muy interesante.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317-n.pdf

Saludos.

Edito:

Mirando el datasheet veo que si quieres consumir los 36 vatios de la fuente (por ejemplo para dar 1.2V 1A de salida) necesitas el LM317 K con capsula TO-3
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: reiniertl en 08 de Mayo de 2012, 15:46:49
Yo antes que nada me preocuparía por saber que tanta radiación UV pueden absorber los cristales o metacrilatos que están utilizando. También me preocuparía por saber a que longitud de onda es sensible la resina que están tratando de insolar.

Todos ustedes aquí saben que los LEDs tienen como característica una baja dispersión en la longitud de onda en que emiten la luz que producen, a diferencia de otras fuentes de luz tradicionales que suelen emitir en una franja más amplia del espectro, así que si su LED UV emite en 400nm +/-10nm y la emulsión es sensible a luz de 430nm +/-10nm está un poco difícil poder curar la emulsión y por eso los largos tiempos de exposición.

Nada ahora a ver que es lo que pasa con esa luz, yo creo que más que ineficiencia o incapacidad de los LEDs es que no llegan los fotones con la longitud de onda apropiada. Esto me recuerda mis tiempos de estudiante y la física cuántica que nunca comprendí pero que ahora me sale a todos lados.

Como último argumento, los LEDs funcionan según el efecto fotoeléctrico que le valió a Einstein el premio nobel de física. Si bien fue descrito en el sentido de que algunas sustancias pueden liberar un electrón cuando un fotón de determinada longitud de onda impacta en el material (principio por el que trabajan la mayoría de las celdas fotoeléctricas y los optosensores) ocurre también en el sentido contrario cuando a una determinada sustancia le aplican una corriente de determinada intensidad esta emite fotones con una longitud de onda específica (el LED). Como la longitud de onda determina el color y los LED emiten en una banda muy estrecha del espectro la luz que emiten es "monocromática". Lo que distingue a los LEDs del LASER es que no emiten esa luz en un haz coherente.

Ahora si la emulsión de la placa sensible es "sensible" a una longitud de onda específica y usted le pone la luz equivocada entonces no espere que pueda revelar el circuito en 3 o 4 minutos. Así que Manolo a revisar la compatibilidad corpuscular de sus LED y sus placas, además de comprobar que sus cristales no estén bloqueando la luz.

Saludos
Reinier
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: PattyWolff en 04 de Junio de 2012, 00:17:15
Hola, podrian ayudareme? tengo una inquietud, me gustaria saber si una insoladora de ese tipo, leds uv, serviria para insolar pantallas emulsionadas para serigrafia, he visto que hay insoladoras con tubos uv , no se si podria hacerla con leds, obviamente tendria que poner mas leds si quiero hacer una insoladora de 45x60 cm aprox. ojala puedan ayudarme ,igual gracias por leer  :)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: MerLiNz en 04 de Junio de 2012, 00:43:47
creo que si, por lo menos me suena de haberlo leido por foros de serigrafia, de todas formas busca por google seguro que alguien lo ha intentado ya.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 04 de Junio de 2012, 10:05:09
Hola, podrian ayudareme? tengo una inquietud, me gustaria saber si una insoladora de ese tipo, leds uv, serviria para insolar pantallas emulsionadas para serigrafia, he visto que hay insoladoras con tubos uv , no se si podria hacerla con leds, obviamente tendria que poner mas leds si quiero hacer una insoladora de 45x60 cm aprox. ojala puedan ayudarme ,igual gracias por leer  :)

Recuerdo haber visto un video de serigrafía en youtube en el que se utilizaban leds.

Dependerá de la tinta o recubrimiento que utilices. Prueba y nos comentas.

Saludos.

Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: PattyWolff en 05 de Junio de 2012, 05:37:22
he buscado hace dias pero no doy con ninguno,  a ver si tienen algun link  :)  igual seguire buscando, gracias por responder  :-)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: xocas en 05 de Junio de 2012, 06:08:30
Creo que las tintas usadas en serigrafía son mucho menos sensibles y si esto es así dudo que sea práctico usar leds.

Fíjate en este vídeo, usa un tiempo de exposición de 13 minutos con una lámpara UV de 250W...


En este enlace (http://construyasuvideorockola.com/fabricacion_impresos_03.php) tienes el artículo completo
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 05 de Junio de 2012, 09:42:49
He encontrado un par de enlaces interesantes:

LED UV curing machine for silk screen: http://www.alibaba.com/product-gs/480391958/LED_UV_curing_machine_for_silk.html

UV LED CURING: http://www.labelandnarrowweb.com/issues/2011-05/view_technologies/uv-led-curing

Parece que se están empezando a utilizar leds uv para curado de tintas. Eso significa que aún será caro.

Para las placas de circuito impreso son más baratos y ocupan menos los LED.

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: Picuino en 05 de Junio de 2012, 10:57:50
Parece que los leds no funcionan con la tinta de serigrafía (al menos los pocos led que colocamos en las insoladoras):

http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=38193.msg320518#msg320518

Saludos.
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: xocas en 05 de Junio de 2012, 10:59:35
En www.ledsmaster.com tienen soluciones basadas en leds, pero entiendo que PattyWolff se refiere al uso de leds tipo ampolla o al tipo strawhat usado por Nocturno y por eso no creo que resulte práctico en absoluto (no me atrevo a decir que no sea posible...).

salu2
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: xocas en 05 de Junio de 2012, 14:25:06
...saber a que longitud de onda es sensible la resina que están tratando de insolar.

...así que si su LED UV emite en 400nm +/-10nm y la emulsión es sensible a luz de 430nm +/-10nm está un poco difícil poder curar la emulsión y por eso los largos tiempos de exposición.

...si la emulsión de la placa sensible es "sensible" a una longitud de onda específica y usted le pone la luz equivocada entonces no espere que pueda revelar el circuito en 3 o 4 minutos.

En el caso de las placas Bungard se indica una sensibilidad de 350..400nm. Para los leds usados en este proyecto el datasheet indica una longitud de onda dominante de 400nm (Typ). En este punto de la banda el valor de pico (punto de máxima emisión de energía del led) es algo menor y está sin duda dentro de los márgenes de sensibilidad de la placa. Entiendo por tanto que no estamos ante el problema que planteas...

Abriré un tema con un pequeño estudio sobre iluminación con leds. A ver si consigo dar respuestas a algunas preguntas típicas en este tipo de proyectos.

un saludo

EDITO: Tema del estudio en marcha. Puedes verlo aquí (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=38530.msg320584#msg320584)
Título: Re: Insoladora UV extraplana con sujeción por vacío
Publicado por: joliva68 en 12 de Junio de 2012, 13:24:28
Os dejo una demo de funcionamiento de la insoladora. Al principio van unas fotos de la misma, a partir del segundo 38 empieza la acción.


Quillo que bien te ha quedado enhorabuena, está claro que tengo que visitar más la web, saludos paisano.