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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Marttyn en 18 de Abril de 2012, 09:03:54
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Pues tengo un rele que al momento de activarlo la resistencia interna de los contactos llega a los 150ohm, pero luego de unas centecimas de segundo vuelve a menos de 1ohm.
Mi problema es que el circuito activa el rele por 500mS, y en este tiempo la resistencia generada en los contactos hace que la intensidad que tiene que pasar por el rele disminuya muy por debajo de lo que necesito.
Supongo que es por el rebote y la chispa que salta al hacer contacto, pero como puedo solucionarlo?
Algun rele es especifico para esto? Activo una corriente alterna. Quizas se podria sustituir por un triac? o un rele en estado solido? Alguna solucion sin cambiar el rele?
Gracias y un saludo!
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Los reles electromecanicos tardan centesimas en commutar, por lo menos todos los que utilice, los estaticos que son electronicos con triac commutan muy rapido en microsegundos, pero tendras que cambiar el rele, ¿no?.
Prueba, si tienes a mano un triac y un moc, este esquema de Xocas, a ver si te vale:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=13389.0
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Los triacs tienen una corriente minima para conmutar? es decir, puedo hacer pasar 50mA a 110v AC tanto como 5A 220v AC?
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Si tienen, te viene en el data sheet, pera empezar a conducir es Il (I latching) corriente de enganche, que es la que te interesa, creo, y para cortar Ih (I holding) ambas son proporcionales a la tension. ¿es muy pequeña la corriente que quieres controlar? en los de mucha potencia puede llegar a 1A la I latching, cuanta menos intensidad soporte, menos Il necesita, por ejemplo este que es para 800mA le basta con 15mA DE iH y IL, suelen empezar a conducir a los 0.3 o 0.4ms del paso por 0.
http://www.farnell.com/datasheets/59638.pdf
Escoge uno que soporte minimo el doble de I de la que vas a necesitar, mejor incluso 4 veces mas, son muy baratos si los quieres para poca potencia. Tanto digikey como farnell tienen bastante surtido.
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Ahh, se me olvidaba, los tienes hata 40A, si necesitas mas de eso, tiristores, de estos los hay hasta de 4150A, bueno supongo que de tambien, este es el mas grande que encontre, en digikey, si necesitas mas pones varios de estos en paralelo. Mirando en farnell por ejemplo 400V 16A a 0.56€, comprando solo 1.
Si vas commutar lamparas puedes prescindir del MOC, tienes que coger un TRIAC sensitive gate, lo cebas directo desde el PIC, tampoco tienes que poner la red snuber, como ves para lamparas, casi el triac solo.
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gracias tapi!
Veo que hay gran variedad de triacs, investigare un poco, pero desde luego que no necesito uno de 4150A :shock:
Muchas gracias por la informacion!
PS: la verdad que me mosquea un poco haberme gastado el dinero en estos reles (http://es.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?SKU=186510) y que tengan una resistencia tan alta al hacer el contacto, incluso sin carga... me parece raro.
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PS: la verdad que me mosquea un poco haberme gastado el dinero en estos reles (http://es.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?SKU=186510) y que tengan una resistencia tan alta al hacer el contacto, incluso sin carga... me parece raro.
Los mediste antes de usarlos? Es posible que si hiciste pruebas con ellos se han podido quemar un poco los contactos y den esa resistencia tan alta.
Saludos.
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Los mediste antes de usarlos? Es posible que si hiciste pruebas con ellos se han podido quemar un poco los contactos y den esa resistencia tan alta.
Saludos.
Tengo 4 y con todos pasa lo mismo :(
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¿No será que necesitas un relé de más corriente?
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¿No será que necesitas un relé de más corriente?
Estoy activando unos 100mA como mucho
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¿Cómo has conseguido medirlo si es sólo unas centésimas de segundo?, ¿con el osciloscopio?, ¿seguro que es cosa de los contactos de los relés?
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Antes lo habia mirado con el polimetro, pero lo acabo de mirar con osciloscopio y ahora creo que no es culpa del rele... :(
Estoy haciendo pruebas y no consigo llegar a una conclusion!
Por un canal del rele hago pasar fase y por otro canal pasa el neutro, de modo que por seguridad, lo que quiero activar no tiene ni fase ni neutro a menos que se encienda el rele.
Entre el rele y lo que activo quizas haya 10mts de cable (que pasa por dentro de tubos de hierro, y cerca de maquinaria de metal), es posible que al activar el rele, por el cable se genere una inductancia que haga que no llegue toda la corriente de golpe? Se puede corregir?
Como sea eso y haya que cambiar todo el cableado me muero!!
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¿Tienes conectado eso a un regulador de voltaje? Si fuera así, el regulador talvez cambie de tap al detectar una bajada inmediata de voltaje. Habrá que saber qué estás conectando y conocer su corriente pico inicial.
Otra es que no estén llegándole correctamente los Volts al relé y no lo cierre correcta ni rápidamente.
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Por un canal del rele hago pasar fase y por otro canal pasa el neutro, de modo que por seguridad, lo que quiero activar no tiene ni fase ni neutro a menos que se encienda el rele.
Creo que vas a tener que usar rele a la fuerza, ya que el TRIAC creo que no es capaz de activar el neutro.
Por la velocidad de commutacion no debias tener problema, ya que esos reles commutan en 20ms.
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¿Tienes conectado eso a un regulador de voltaje? Si fuera así, el regulador talvez cambie de tap al detectar una bajada inmediata de voltaje. Habrá que saber qué estás conectando y conocer su corriente pico inicial.
Otra es que no estén llegándole correctamente los Volts al relé y no lo cierre correcta ni rápidamente.
El voltaje al rele le llega bien, hay 4 placas diferentes y a todas le ocurre lo mismo.
El regulador que tiene es un trafo que pasa los 220v a 20vac, y otro que convierte los 20vac en 110vac.
Lo curioso es que si por ejemplo quisiera quemar un fusible, y teniendo un portafusible conectado directamente a los 100vac, solo con tocar el fusible con el portafusible este se quema, mientras que si los 100vac los activo con el rele el fusible no se quema...
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Hola Marttyn... me suena muy raro... y por lo que comentas, hay algun error en el circuito...
la conmutacion de la bobina del rele, la haces con transistor NPN, con emisor a masa?.... o conectas colector a positivo y el emisor a la bobina del rele?
Tapi8: mientras tengas una tensión, y circule una determinada corriente... lo de "vivo" y "neutro" es "relativo" y el triac conmutará de todas formas... :mrgreen:
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El voltaje al rele le llega bien, hay 4 placas diferentes y a todas le ocurre lo mismo.
El regulador que tiene es un trafo que pasa los 220v a 20vac, y otro que convierte los 20vac en 110vac.
Lo curioso es que si por ejemplo quisiera quemar un fusible, y teniendo un portafusible conectado directamente a los 100vac, solo con tocar el fusible con el portafusible este se quema, mientras que si los 100vac los activo con el rele el fusible no se quema...
Hay que revisar cómo estás encendiendo el relé... checa el comentario de Norberto. ¿Puedes hacer un esquema de cómo está conectado el relevador (bobina y los NA y NC)?
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¿Puedes hacer un esquema de cómo está conectado el relevador (bobina y los NA y NC)?
Si Martyn, si puedes poner un esquemita. Parece que ese rele te esta haciendo trucos de magia :lol:
Tapi8: mientras tengas una tensión, y circule una determinada corriente... lo de "vivo" y "neutro" es "relativo" y el triac conmutará de todas formas...
Es que Norberto ese el problema, que por el neutro no circula corriente ni hay tension. No lo digo con total seguridad, pero me da que para commutar fase y neutro hay que usar rele.
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Hola a todos y gracias por el interes y los consejos!
El rele se activa con un transistor 2N2222 (NPN). La bobina en el colector y el emisor a masa. Tengo garantia de que el rele se activa bien.
Hoy estuve haciendo pruebas por la mañana con el osciloscopio, y devanandome la cabeza a ver que se me ocurria y parafraseando a "House" (una serie de medicos): "El paciente siempre miente".
Todos mis "diagnosticos" y mis conclusiones estaban cesgadas por la informacion que me estaba dando el cliente. Este, ofuscado, me decia que desde que instalaron mi placa el sistema no funciona como antes, que la intensidad no es la misma, y junto con otro problema que estaba teniendo con esto mismo, la presion, la tension y el tiempo, pues yo creia que la culpa era mia...
En resumen, el cableado que tienen esta hecho una mie***, y tiene como 10mts de sobra, asi que el electricista arreglo eso y ademas le explique que la intensidad no se mide mirando el color de la chispa al hacer un puente con un destornillador (aunque puede ser un buen metodo para otras cosas). El veia que con mi placa al hacer puente con el destornillador la chispa era mas pequeña y creia que por eso tenia menos intensidad, cuando en realidad lo que ocurria, era que, por seguridad con mi placa no hay tension entre los puntos donde el hacia el puente, sino que al hacer el puente es cuando se tiene que activar el rele. Pero al estar el destornillador cerrando el circuito la chispa no salta en el destornillador, donde salta la chispa es en el rele al hacer contacto... por eso apenas habia chispa!!
No se si me explique muy bien, pero lo bueno es que todo parece funcionar bien ahora.
Lo malo es que peque de novato y perdi 3 dias haciendo pruebas, invesigando y buscando soluciones a mi placa, cuando el problema no estaba ahi.... de todo se aprende!
Reitero mis agradecimientos a todos por los consejos y ayudas que habeis aportado, espero que mi caso sirva para que como yo, otros hayan aprendido que no hay que tomarse todo lo que te dicen al pie de la letra :)
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A mí me han pasado cosas parecidas en muchas ocasiones, y lo peor de todo, es que vuelvo a picar :5]
Me alegro que lo hayas solucionado.
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como es eso de mirar la intensidad por el color de la chispa?? Que tipo de aparato es?? x curiosidad xD
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se que es medio loco lo que te voy a decir, pero lo posible es que esten sulfatados los contactos de rele.
te recomiendo que hagas una cosa, yo lo hago con algunos reles que se usan en señales muy debiles y funciona.
conecta un capacitor de 100uF x 35V entre los contactos COMUN y NC del rele, cargalo con alrededor de 10V, y descagalo alimentando la bobina del rele, o sea que el pico de corriente pase por los contactos, esto hacelo 3 o 4 veces y volve a medir cuanto es la resistencia del rele cuando este cerrado, si baja solo un poco la resistencia haz la prueba con 15 o 20V, hasta que los contactos se limpien, para mi uso es 100% efectivo, mas aun que colocar reles nuevos.
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Que buen aporte Marce! Aunque en este caso el rele no era un problema, lo tendre en cuenta para el futuro.
Merlinz, mas o menos es como hacer un puente en el enchufe de casa y ver la chispa.
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Es que Norberto ese el problema, que por el neutro no circula corriente ni hay tension. No lo digo con total seguridad, pero me da que para commutar fase y neutro hay que usar rele.
Hola Tapi, es un error de concepto... lo que dices, es valido en TRIFASICA EQUILIBRADA, allí no hay corriente en el neutro. ;-)
Pero en monofasica, la corriente que entra, es igual a la que sale... si no hubiese corriente... no lo colocariamos!....
Decir "que no hay tension", lo dije arriba, es "relativo"... es decir... no hay tension,respecto de tierra... y eso es lo que lleva a confusion...
La semana pasada, en un local que no disponia de energia, y colocaron un grupo electrogeno, ocurrió algo muy curioso...
Estaba todo funcionando normalmente, y el electricista medía entre neutro y fase, y tenia, en cada una 220v,220v y 220v (trifasico)... pero al medir con respecto a tierra, aparecian cero, 380v y 380v... y eso lo desconcertaba...
El problema era que la jabalina de tierra, la conectaron a una fase... esto en una instalacion normal, sería un desastre!...pero allí, por estar todo "flotante", es posible :mrgreen: y logicamente, al tocar el neutro, tienes 220v respecto de tierra... es decir, este, te "patea" :D
espero se entienda.... un abrazo!
Norberto
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Pues igual tienes razon, pero hace algun tiempo, teniamos dos reles para hacer el cambio de giro de un motor monofasico, que invertian fase y neutro para invertir sentido de giro y los quisimos cambiar por TRIACs y no hubo manera, llegamos a la conclusion de que era por que el neutro al no tener V ni I, no hacia entrar en conduccion al TRIAC. Es posible que fuera por otra causa.
Lo que si se seguro es que si tomas el neutro de una lampara, enchufe o de cualquier sitio, mides con polimetro hay 230V pones el buscafases en fase alumbra en neutro no, le tocas con la mano a la fase calambrazo, le tocas al neutro y no hace nada, lo puedes poner hasta en la lengua, bueno esto ultimo no es totalmente necesario. :lol:
][Hola Tapi, es un error de concepto... lo que dices, es valido en TRIFASICA EQUILIBRADA, allí no hay corriente en el neutro.
La monofasica se saca de la trifasica, coges una trifasica y entre cada fase y neutro tendras una monofasica de 230V es decir tres monofasicas. En trifasica entre fase y neutro hay 230V y entre fases 400V. Porque cuando una fase esta en el pico positivo de la senoide, cualquiera de las otras dos tienen un potencial de 170V pero negativo, por lo que la diferencia de potencial es la suma, te dejo una grafica donde se ve.
http://www.uv.es/emaset/iep00/descargas/Sistemas%20trif%A0sicos.pdf
Ya se que realmente en el pico tienen una tension de 325V, pero no me quiero meter con valores maximos y eficaces para no complicar mas la cosa.
Pero bueno todo esto es lo que yo creo, no lo aseguro, ni soy especialista en temas electricos.