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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Nocturno en 27 de Mayo de 2012, 03:09:17
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Tengo que hacer un dispositivo que detecte si un cable tiene tensión (700vdc) o no la tiene pero no puedo acceder al cable para hacer un arrollamiento sobre el mismo, aunque puedo acercarme todo lo que quiera.
Me serviría hacer algo parecido a los escáneres de pared pero no tengo ni idea de cómo funcionan.
http://www.pce-iberica.es/medidor-detalles-tecnicos/instrumento-de-electricidad/escaner-pared-pce-stm3.htm
¿Alguna pista?
Gracias
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Imagino que tendrás que crear algo parecido a esto: http://chauvin-arnoux.co.uk/shop/detail/flypage.no%7Cprice/16-ca703-contactless-voltage-detection-with-build-in-torch.html?pop=0&sef=hfp
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Pues eso sobrepasa con creces mi necesidad, porque únicamente requiero saber si hay tensión o no, pero no cuánta.
De todas formas, ¿tienes idea de cómo funciona eso?, ¿qué tipo de sensor llevará?
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el dectetor de corriente AC trabaja con una bobina y un doble Amplificador o LM324N, no lo he probado con corriente continua todavia, pero el circuito es muy simple de hacer, pero me imagino que tu solo quiere que detecte? sin saber la medida de Flujo de corriente?
Hallsensor son caro, pero efectivos. si quiere un esquema te lo paso por privado
algo parecido a esto No es una dirección de youtube válidahttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Lym8zTHYZ0Y
queria decir este
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=hE9cbQsowOI
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Conozco los Hall pero, ¿funcionan en corriente continua?
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Manolo, yo me atrevo a decir que si, es cuestion de probarlo, aunque yo probaria algo mas simple como el ultimo circuito de abajo de Youtube, recuerdo tambien de aquello circuito para medir la Bobina de que van a Bujia del coche, no recuerdo en nombre en español :D :D
pero recuerdo haber visto que al medir la bobina con una aparato(no recuerdo su nombre) y segun Aceleraba el coche se iban encendiendo unos Led indicando el voltage que trabajan las bobinas, por eso creo que con un LM324 y una bobina de 2 vueltas se pueda realizar.
pero tu podria probar si tu coche es de gasolina ;-)
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El hall detecta campo magnético de DC, pero tiene que haber corriente por el hilo... si no hay corriente, sólo tensión, no hay campo.
En tu pregunta no queda claro si tienes que detectar si hay corriente o tensión.
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Tengo un par de muestras del AD22151G (http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD22151.pdf)
Si quieres probarlo...
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Tengo que medir tensión, pero quiero pensar que también habrá corriente. Lo consultaré para estar seguro.
Probaré con los Hall.
No te preocupes, querido Xocas, ya pido unos yo a Analog y nos ahorramos los costes del correo.
Abrazo y gracias
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Los hall solo van a detectar corriente, no tensión.
Detectar tensión en continua lo veo bastante difícil. Tienes que detectar un campo eléctrico que no varía.
También necesitarás una toma de tierra o conectar el aparato a tensión cero para que la estática no te dé falsas lecturas.
Saludos.
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Confirmado, habrá paso de corriente, así que probaré con los hall. Ya los he pedido.
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Hola Manolo, hace mucho tiempo, fabriqué un muy simple detector, era un CMOS, con una de sus entradas "al aire" donde colocaba una antenita de unos 10cm
La misma inducción polarizaba la entrada, y con ello encendia un led...
empleaba un CD4011, la primer etapa, constaba de una de las entradas a la antena, y la otra, directo a positivo, la salida de esta NAND ingresaba a las restantes entradas (6) y las tres salidas en paralelo... que alimentaban (con una R ) al led indicador... lo alimentaba con una bateria de 9v
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¿Y resulta fiable?, ¿no marca falsos positivos?
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Nocturno, si quieres fiabilidad deberías conectar la sonda diréctamente a los cables.
En caso de ser un circuito que proteja a personas, se debería hacer un análisis del riesgo y en función de él tomar medidas progresivas:
1.- Usar tecnología fiable que tienda a dar falsos positivos y no falsos negativos. (mejor que avise de tensión aunque no haya que no lo contrario)
2.- Usar Test periódicos para comprobar el correcto funcionamiento del circuito (como el pulsador de test del interruptor diferencial de casa)
3.- Usar circuitos redundantes con diferentes tecnologías para que no fallen a la vez.
Hay más niveles pero con esos es suficiente para la mayoría de los casos.
¿Se puede comentar la aplicación práctica?
Saludos.
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En una granja de placas solares, hace falta saber cuál produce corriente y cuál no sin tocar nada en absoluto de lo que ya hay montado. No hay riesgo para las personas por los errores del dispositivo pero no quiero que falle.
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Parece lógico usar los sensores de efecto Hall ya que se va a medir corriente continua.
Un saludo
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Puedes buscar esquemas de pinzas amperimétricas de corriente continua para inspirarte.
Utilizan sondas hall y una "pinza" que rodea el cable para concentrar todo el flujo magnético sobre la sonda.
Edito:
Algo parecido a esto, pero que se pueda abrir el anillo para pasar el cable:
http://www.directindustry.es/prod/honeywell-sensing-and-control/sensores-de-corriente-de-efecto-hall-en-lazo-abierto-12365-306124.html
Saludos.
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Sí, probaré con los Hall. Ya os informaré del resultado.
Gracias
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Hoy me han llegado estos Hall TCS20 (http://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/en/Sensor/TCS20DPR_en_datasheet_110207.pdf).
Si les paso un imán por delante se ve cómo cambia la salida. Pero poniéndoles un conductor ni se enteran.
Supongo que no son de la sensibilidad adecuada. En la data pone que detectan cambios de 2mT a 3.3mT (siendo cada mT = 10Gauss)
¿Alguien sabe de qué sensibilidad los tendría que comprar?, ¿cuánta fuerza tiene un campo magnético por voltios o amperios?
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B = u · I / (2·pi·r)
B= campo magnético en teslas
u = 1.2566 · 10^-6 permeabilidad del vacío
I = corriente eléctrica en amperios
r = distancia entre el cable y el sensor en metros
Colocando el sensor a 0.005 metros de distancia de un cable que lleva 1 amperio:
B = 0.040 miliTeslas
La única forma de cambiar esto es poner un anillo de acero magnético alrededor del cable con un pequeño gap o separación. Dentro de esa separación metes el sensor. Con eso modificas la permeabilidad y la distancia relativa al cable y se aumenta bastante el campo:
http://www.directindustry.es/prod/honeywell-sensing-and-control/sensores-de-corriente-de-efecto-hall-en-lazo-abierto-12365-306124.html
Es como acercar un clavo a un imán a 10cm. No pasa nada porque está muy lejos. Pero si entre medias colocas una barra de hierro, el clavo se pega a la barra de hierro porque conduce el campo magnético y lo concentra.
Saludos.
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Muchas gracias por la información, maestro Picuino.
Lamentablemente no puedo rodear el condutor que debo sensar. Puedo acercarme a él todo lo que quiera (sin traspasar la funda) pero no rodearlo.
Creo que he visto unos Hall válidos para 0.04mT, e incluso me servirán si el rango es superior porque la corriente va a subir hasta 7 u 8A.
De todas formas, he visto esto en Youtube y lo voy a probar. Es curioso, parece que detecta tensión sin que haya paso de corriente.
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El sensor de youtube detecta alterna. No vale para corriente continua.
Creo que deberías hablar con el cliente. No puede ser tan difícil encontrar un tramo de cable que rodear. Puedes comentarle que sin rodear el cable, el sensor será más caro, menos sensible y le afectarán más las perturbaciones.
Si a pesar de todo no lo puedes rodear entero, mejorará mucho con que rodees sólo la mitad del cable.
La distancia r será desde el centro del cable eléctrico, hasta el comienzo de la pieza de hierro.
Otro tema a tener en cuenta para colocar correctamente el sensor es que el campo es perpendicular al cable:
(http://redesformacion.jccm.es/aula_abierta/contenido/97/387/3170/ELE_U2_T2/Electromagnetism.png)
Saludos y muchas gracias por lo de maestro.
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¿Y cómo creéis que funcionará este chisme?
http://www.ebay.es/itm/TESTEADOR-DETECTOR-DE-VOLTAJE-Y-TENSION-ELECTRICA-DOMESTICO-INDICA-LUZ-/150780068856?_trksid=p3284.m263&_trkparms=algo%3DSI%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BRTU%26otn%3D21%26pmod%3D350530811950%26ps%3D54
Mi cliente lo ha probado y le va bien con corriente continua. Al abrirlo, esto es lo que lleva dentro.
(http://img526.imageshack.us/img526/6645/20120607224958.jpg)
(http://img38.imageshack.us/img38/6092/20120607224833.jpg)
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:mrgreen: casi casi... llegarás al que yo comenté :mrgreen:
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Pues tienes razón, gran jefe, había olvidado tu esquema. Esta misma tarde lo pruebo.
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Gran jefe, he estado probándolo y es extremadamente sensible. De hecho, sólo con acercarme ya se enciende, y tengo que alejarme mucho para que se apague.
Si lo acerco a un cable, se enciende aunque el cable esté desconectado.
¿Cómo puedo bajar la sensibilidad?