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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: NANO1985 en 04 de Julio de 2012, 08:39:42
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Hola gente!! como va? luego de muchisimo tiempo perdido profundamente, les comento que anduve trabajando mucho para juntar unas buenas monedas y dar por terminado el proyecto de mi carrera de ingenieria electronica (ya falta menos), asi que ahora reaparezco a la luz del foro con un desafío algo simple...
Como controlarían la velocidad de un motor DC??¿¿¿, el mismo posee en su ese una caja reductora de 20:1 y unos datos muy extraños de chapa de motor... VDC MAX = 180V, I=0.38A
El sistema original era un autotransformador de 5 posiciones con diodos rectificadores a la salida y un capacitor para el filtrado final, el sistema es muy añejo, pero funciona...
La idea es hacer la regulacion de velocidad con un potenciometro a fin de lograr una regulacion mas fina y no tan discreta como con un cochino selector jajaja :D
se me ocurre, hacer un circuito semejante a un Dimmer y colocar en la salida un circuito rectificador - filtro y de ahi al motor... tambien se me ocurrio hacer un rectificador de los 220V de entrada, y manejar la continua de menor amplitud con un transistor generando un PWM, en fin.... tengo varias ideas, de las cuales nosé cual será la menor.... pero escucho sus comentarios...
saludos! 8)
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¿Para qué se va a utilizar el motor?
Lo más simple creo que puede ser un puente rectificador y un transistor de alta tensión en PWM. El problema es que conectado a 220v tendrás 310v rectificados que hay que bajar a 180. Si te equivocas lo fundes.
Otra alternativa es el triac, pero creo que meterías demasiado "ruido". Para funcionar a 180v tendrías que conmutar semiondas que llegan a 311 voltios. Como el motor tenga poca inductancia, lo quemas.
Saludos.
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Hola NANO!
He visto aplicaciones de ese tipo de motores en cintas de caminar y son de 180V y 1.5HP
Al trabajo lo hacen con un micro que controla la velocidad del motor por PWM con un par de IRFP450 y con realimntación de acuerdo al peso del "gordito" que la camina.
Como mencionaron antes, desconozco la aplicación que tendrás entre manos, pero no te olvides que si cargas el motor la velocidad se te vá al piso. Al menos eso pasa en una cinta de caminar. Debes realimentar para mantener velocidad constante independientemente de la carga.
Saludos!
Mario
Edito: Me olvidaba. La alimentación era con un trafo dedicado (bobinado para la aplicación 220/180VAC)
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Por los datos que da parece que el motor es de continua.
Entonces lo mas practico seria pwm con un mosfet adecuado.
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hola gente mil gracias por sus comentarios....
luego de leer sus comentarios, les comento....
el motor mueve 10miligramos de polvo que en éste caso es una droga medicinal, es para cargar un molde de comprimido, es decir no hace NADA de NADA de fuerza.... es como una escoba que coloca la cantidad justa de droga en una base molde y luego se procede en otra parte de la maquina al prensado...
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180Volts - 0,38A para hacer tan poca fuerza como dices?
Qué extraño :shock:
No se justifica utilizar otro tipo de motor más sencillo de controlar? Imagino que es una máquina en uso y hay que ponerla en servicio o mejorar una parte, pero me parece que es innecesario tanto motor para tan poca fuerza como expresas.
De todos modos con un IRFP450, un trafo adecuado y algo de PWM debieras poder reolver el asunto, aunque insisto en la posibilidad de cambiar el tipo de motor para facilitar su control.
Saludos!
Mario
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180Volts - 0,38A para hacer tan poca fuerza como dices?
Qué extraño :shock:
No se justifica utilizar otro tipo de motor más sencillo de controlar? Imagino que es una máquina en uso y hay que ponerla en servicio o mejorar una parte, pero me parece que es innecesario tanto motor para tan poca fuerza como expresas.
De todos modos con un IRFP450, un trafo adecuado y algo de PWM debieras poder reolver el asunto, aunque insisto en la posibilidad de cambiar el tipo de motor para facilitar su control.
Saludos!
Mario
ésta maquina vino con ese motor y esa caja reductora desde fabrica. esa es la única función que posee el "cargador Forzado" como le llaman... y no hace mas que eso... barre como mucho asquerosamente hablando 100grs de droga
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Parece que quieres matar algunas moscas a cañonazos NANO!
Los motores de las tableteadoras que comprime el polvo seco para la producción de comprimidos por ejemplo suelen ser más grandes de lo que se esperaría para la función que cumplen, pero se bancan tranquilamente la producción de muchos comprimidos de alta densidad en muy poco tiempo sin exigir al equipo.
Como ya lo han dicho, pwm y mosfet aparenta ser una buena opción... Eso sí, la solución tendrá que ser elegante, ni hablar si utilizas PIC, ya que se trata del proyecto final de carrera de un miembro del mejor foro hispano sobre microcontroladores PIC. Éxitos!
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Para tensiones tan altas, considera los transistores NPN de alta tensión. Puedes encontrar uno más barato y más robusto que el mosfet y más facil de comandar.
Te aconsejo un circuito flyback que tiene las siguientes ventajas:
Aislamiento eléctrico entre la red y el motor.
Fuente de alimentación de baja tensión con un diodo y un condensador para alimentar el pic.
Desventajas: Necesita una tensión mayor para el transistor y una red snubber.
Saludos.
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El tema de no tocar nada de la parte mecanica , me obliga a no cambiar el motor , lamentablemente es lo que hay y debo acondicionarme a que el motor pueda variar la velocidad sin salirme de sus datos de chapa.
voy a adoptar éstos consejos y luego les comento como solucione! saludos!
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Otra solución es rebobinar el motor con un cable más grueso y alimentarle a menos tensión y con mayor corriente.
Para que te hagas una idea, si ahora tiene hilo de 0.1mm y lo cambias por hilo de 0.3mm aumentas la sección de hilo por 9, aumentas la corriente por 9 (I=3.4 amperios) y disminuyes la tensión por 9 (V=20 V)
Puedes alimentarle con una fuente de baja tensión y controlarle con un L6203 o con transistores discretos.
También puedes comprar el controlador ya montado y te ahorras mucho trabajo de desarrollo.
Saludos.
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Otra solución es rebobinar el motor con un cable más grueso y alimentarle a menos tensión y con mayor corriente.
Para que te hagas una idea, si ahora tiene hilo de 0.1mm y lo cambias por hilo de 0.3mm aumentas la sección de hilo por 9, aumentas la corriente por 9 (I=3.4 amperios) y disminuyes la tensión por 9 (V=20 V)
Puedes alimentarle con una fuente de baja tensión y controlarle con un L6203 o con transistores discretos.
También puedes comprar el controlador ya montado y te ahorras mucho trabajo de desarrollo.
Saludos.
no puedo modificar nada de lo existente.
al final hice el siguiente diseño y funciona de maravilla, pudiendo controlar la corriente aplicada al motor.
el posee buen par tanto el eje del motor como en su salida de reductor.
para la finalidad del mismo sobra y su velocidad es muy estable.
(http://img220.imageshack.us/img220/5430/reguladordevelocidad.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/reguladordevelocidad.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
saludos! y mil gracias por sus ideas y comentarios ;-)
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No había caído en que para poca potencia con un control lineal basta. En el peor caso vas a disipar 70 vatios.
Si tienes problemas de disipación, te aconsejo que pongas un transformador con doble salida (55 / 110v). Con un relé puedes conmutar las salidas del transformador para alta tensión o baja tensión. Dependiendo de la tensión de salida conmutas el transformador para que la disipación sea mínima. Es lo que hacen algunas fuentes de alimentación lineales.
Saludos.
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Un detalle NANO ...
Entre D1 y L1 debes colocar un electrolítico a GND. No es apropiado conectar una inductancia luego del rectificador sin un electrolítico a GND. Podrías repartir los 100uF en dos capacitores de 47 y hacer un filtro PI. El tema es colocar a la salida del rectificador un electrolítico (más un inductor + lo que quieras), no un inductor solo.
Saludos!
Mario
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Un detalle NANO ...
Entre D1 y L1 debes colocar un electrolítico a GND. No es apropiado conectar una inductancia luego del rectificador sin un electrolítico a GND. Podrías repartir los 100uF en dos capacitores de 47 y hacer un filtro PI. El tema es colocar a la salida del rectificador un electrolítico (más un inductor + lo que quieras), no un inductor solo.
Saludos!
Mario
la idea del inductor despues del rectificador es suprimir el transitorio de elevada corriente de carga al empezar a cargar el capacitor. La componente de alta frecuencia en el instante en que se energiza el circuito es limitada por el inductor al incrementar temporalmente su reactancia inductiva. luego de la carga del capacitor de filtrado, el inductor no tiene mas funcionalidad, es un cable frente a la continua. el ripple obtenido en plena carga del motor es menor al 5% de VCC lo cual no me significa un inconveniente.
saludos! y mil gracias por sus consejos! :-)
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OK NANO !
Como dice el dicho popular ... "cada maestrito con su librito" :)
Lo importante es que tú hayas logrado tu objetivo.
Saludos!
Mario
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Si L1 = 27uH, entonces no va a hacer nada. El trafo tiene una inductancia mucho más grande.
Ten en cuenta que en el apagado del diodo se producen tensiones muy altas que pueden destruirle.
Si lo simulas puedes comprobarlo tú mismo.
Otra cosa, como pongas el motor a baja velocidad y absorba mucha corriente, puedes quemar el transistor porque no es capaz de disipar toda la potencia.
Saludos.
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Si L1 = 27uH, entonces no va a hacer nada. El trafo tiene una inductancia mucho más grande.
Ten en cuenta que en el apagado del diodo se producen tensiones muy altas que pueden destruirle.
Si lo simulas puedes comprobarlo tú mismo.
Otra cosa, como pongas el motor a baja velocidad y absorba mucha corriente, puedes quemar el transistor porque no es capaz de disipar toda la potencia.
Saludos.
logicamente el tranformador posee una inductancia cercana a los henrios, pero él si esta sometido siempre a la alterna de alimentacion y su reactancia si estará en funcion de la frecuencia de la red, en cambio luego del diodo ya no tenemos mas alterna, solo una continua pulsante que deja de serlo una vez que el capacitor se carga al valor de pico.
saludos! ;-)
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Lo mejor es verlo para creerlo.
Insisto en que si lo simulas con y sin inductancia no verás diferencia ninguna en la corriente de pico del condensador al cargarlo.
Un trafo de ese tipo de 63VA, Vo=115v, Io=0.55A puede tener una impedancia equivalente en el secundario de unos 12 ohmios o más.
Eso puedes repartirlo por ejemplo en R= 10 ohmios y XL = 6.6 ohmios = 21mH.
El pulso de carga durante la semionda positiva es igual pulso para todas las inductancias.
A propósito, si utilizas un puente completo (4 diodos) podrás utilizar un trafo de 63VA, con un rectificador de media onda tendrías que ir a uno de 120VA y tendrás una tensión con mucho rizado.
(un rizado del 5% me parece poquísimo para una corriente de 0.35A y un condensador de 100uF)
Saludos.