TODOPIC
FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: D.Konstantin en 07 de Julio de 2012, 16:15:58
-
Hola gente, estoy armando un amplificador valvular que ya esta muy avanzado, el tema es que quiero filtrar los 50Hz de la red, con los diodos y capacitores no alcanza, igual se oye el Hhhuuuummmmm.
Mi padre me dice que los buenos equipos utilizan un bobinado como filtro, estuve mirando pero no encontré nada contundente, en el negocio de electrónica donde suelo comprar no me supieron decir nada... :5]
Tengo un par de fuentes de PC ATX tiradas, como unas 10 mas o menos!!! :g) se que tienen unos toroides probablemente que filtran la corriente.
Yo necesito un filtro para 260v y 250 miliamper. Vi que la fuente tiene 2 toroides uno con muchas espiras y varias bobinas, otro con pocas espiras y una sola bobina, de los dos solo el grande esta identificado: "T90-26-250-N HJ".
-
Yo hice unos preAmp valvulares y los alimento con 12VAC y no tengo puesto ningún filtro y no se aprecia el hummm. ¿Cómo estás alimentando los filamentos de las válvulas? Originalmente yo los había alimentado con continua y luego los puse en alterna y el nivel de ruido bajó muchísimo... también es muy importante el diseño de la plaqueta.
Otra cosa que influye mucho en el ruido es la posición de los trafos.
-
Alterna los filamentos? yo le mande un solo diodo .... probare sacar el diodo.
En el esquemático obvie la parte del trafo y el punte. Loas resistencias con valor 0 han sido removidas.
En la plaqueta agregue un diodo para los filamentos y al armarla intente que la entrada de audio este lo mas cerca de las valvuas, así mismo como las valvulas entre si.
-
Tengo un catálogo de toroides, pero el tuyo no aparece.
Yo lo que hago con los toroides que encuentro (la mayoría no tienen referencia) es medir las dimensiones físicas y medir su inductancia con 5 espiras y después calculo que se puede hacer con él.
Si tienes un medidor de inductancia te ayudo a sacar los parámetros, para saber cuantas vueltas se pueden dar.
Saludos.
-
Seria genial, pero de lo único que dispongo es de un multimetro común y corriente y de la regla para medir el toroide físicamente.. sirve de algo?
Uno de los tantos tiene la seccione 6mm x 4mm y 20mm de diametro. El requisito seria para 260v y 250 miliamperios... en algunos esquemas de valvulares vi que expresan como 10H que no se que es.
-
En mi caso que es un PreAmp sólo utilizo válvulas 12AX7 y sí, están a alterna el filamento.
También he bajado el circuito del JCM800 y figura una salida de 6.3V del trafo directo a los filamentos... así que probalo, total no perdes nada.
-
O sea, perder si pierdo porque tengo leds iluminando las válvulas desde abajo que se alimentan de los 6.3 :D
-
Hola!
Felicitaciones por tu interés en las válvulas.
Ese tipo de toroide que mencionas no son efectivos para hacer filtros para 50Hz. Esos toroides son para altas frecuencias. (Saturación de núcleo por histéresis)
En estas fuentes se utiliza (en valvulares estamos hablando) un simple filtro PI con la inductancia hecha sobre la estructura de un viejo transformador de chapas de silicio. Allí bobinas tantas vueltas como puedas de alambre de 0,5 a 0,6 mm de diámetro.
Para ensayos puedes usar un transformador o autotransformador 220/110V. Ese estilo de bobinado y núcleo debes usar.
El tamaño deberá ser de acuerdo a la corriente a usar. Por lo general un viejo trafo de 500mA o 1A te tiene que servir para hacer tu inductancia.
Sobre el resto de las recomendaciones, debes tener en cuenta, como te dijeron la alimentación a los filamentos, el trazado del cableado y por supuesto, la distribución de los componentes.
Saludos!
Mario
-
Un millón de gracias, veo donde lo meto porque ya estoy armando la carcasa y se me complico ya que tengo que bobinar ls trafos de salida mas grandes de los que tengo y ahora mas este trafo.... se complica.
-
Seria genial, pero de lo único que dispongo es de un multimetro común y corriente y de la regla para medir el toroide físicamente.. sirve de algo?
Uno de los tantos tiene la seccione 6mm x 4mm y 20mm de diametro. El requisito seria para 260v y 250 miliamperios... en algunos esquemas de valvulares vi que expresan como 10H que no se que es.
Los voltios dan igual, sólo importan los amperios y la inductancia. 10H significa que la inductancia L = 10 Henrios (son muchos henrios).
Con el toroide no vas a conseguir tanta inductancia. Con suerte conseguirás la milésima parte (unos 10mH o 20mH), que no está nada mal.
Si quieres conseguir más inductancia, tendrás que ir a un nucleo más grande, como el que te comenta Marioguillote.
Si bobinas sobre un nucleo de chapa, tambien conviene parametrizar el nucleo para sacarle el mayor partido.
Las inductancias grandes se pueden medir con un polímetro que mida tensión alterna con precisión y con una tensión alterna de 50Hz. Lo malo es que hace falta dar muchas vueltas de hilo para que la inductancia sea grande.
Saludos.
-
Que es parametrizar? puedo bobinar alambre fino, el consumo total sera de 300mha.
-
O sea, perder si pierdo porque tengo leds iluminando las válvulas desde abajo que se alimentan de los 6.3 :D
Pero los leds los podés alimentar con alterna tranquilamente... no creo que llegues e notar parpadeo por el trabajo al 50%
-
Que es parametrizar? puedo bobinar alambre fino, el consumo total sera de 300mha.
Para 300mA puedes utilizar hilo de cobre de 0.3 mm de diámetro.
Pero vas a tener que dar muchas vueltas. No lo veo práctico.
Con parametrizar me refiero a saber los parámetros del nucleo magnético. Tienes que conocerlos para saber cuántas vueltas de cobre necesitas dar y para saber si el núcleo magnético se satura.
Cuantas más vueltas das al núcleo, más inductancia consigues, pero menos corriente aguanta la bobina. Si das muchas vueltas, con poca corriente se magnetiza mucho el nucleo, se satura y deja de comportarse como una inductancia, deja de funcionar para corrientes altas.
Creo que va a ser más fácil que utilices el primario de un transformador de 65 vatios, a ver que tal funciona.
Saludos.
-
Buenas:
Los 50Hz te están entrando por la entrada de audio ,lo que tenés que filtrar e la alta tensión de las placas ,que alimentés los filamentos con 50Hz es lo común que se hizo siempre con las válvulas .-
Otro tema por el que entran ruidos es a la entrada de audio hacerla con cable mallado pero no formar lazos de tierra ,osea todas las mallas a un solo punto ,es una regla básica en el armado de amplificadores.-
Sds.
Jorge
-
Se supone que si alimento los filamentos con alterna o continua no debería afectar... en todo caso si la paso a continua debería mejorar... El cable de señal es un cable mallado especial para audio profesional, es importada made in USA. Lo que si esta puesto a tierra tanto en la ficha del PC como en la placa del valvular, según entendí debo poner o uno o otro a tierra pero no ambos ? Uso la malla como tierra del stereo. Rojo negro y malla.
-
Lo de la alimentación de filamentos ,no vas a mejorar nada si la alimentás en contínua .Sobre la malla ,lo que debés conectar es las 2 entradas de audio y la malla en ambos lados ,pero teniendo cuidado que en el lado de los conectores montados al chasis ,estos no se vayan a masa del chasis.-
otro TIP es como montas el trafo ,de manera tal que el núcleo no genere campos magnéticos perpendiculares a los cables de entrada.-
Sds.
Jorge
-
Encontré un documento sobre bobinas de reactancia que según entiendo es lo que necesito, allí me explica como calcularlo. Intentare comprender y luego pasarlo a una tabla de exel a ver que sale.
-
¿Hiciste las pruebas que mencionamos? El filamento en alterna y ver que todas las masas partan de un mismo punto. No es bueno que por una linea de GND que tiene relación con la señal de audio también circule la corriente de alguna alimentación.... sobre todo si es una corriente considerable.
-
Lo pruebo a la tarde/noche, pongo los filamentos en alterna y quito la massa de la señal de la plaqueta dejándola unicamente en un solo extremo del lado de la PC. No puedo poner todas las masas al mismo punto porque tengo un circuito impreso. Arriba subí una foto del circuito.
-
Lo pruebo a la tarde/noche, pongo los filamentos en alterna y quito la massa de la señal de la plaqueta dejándola unicamente en un solo extremo del lado de la PC. No puedo poner todas las masas al mismo punto porque tengo un circuito impreso. Arriba subí una foto del circuito.
No tienes que quitar la GND de tu plaqueta porque sino no existe referencia entra tu fuente de audio (en este caso PC) y tu ampli. A lo que se refiere Jansuini es que tu GND en el ampli sólo toque en un punto de tu placa y no en varios.
-
Bueno, si, del puente rectificador sale solo un graund y es el único que va a la plaqueta.... pero por supuesto los componentes estan en diferentes lugares formando una "red" que a su vez confluye en ese único cable.
Ahi probé sin el diodo en los filamentos y el zumbido es 3 veces peor.... Con el diodo hay que prestar atención para oír el zum.
Otra consulta, en el word que subí menciona en el calcula de ejemplo como 50hz en alterna, pero yo lo que tengo es el rizo de 50hz en continua ya que el trafo estaría después del puente de diodos.
"Por ejemplo, suponiendo una inductancia de 0,5H y una resistencia de 5ohms a la que le
aplicamos 100V de CA con una frecuencia de 50Hz:
I = E / (RAIZ (R^2 + (2 Pi x f x L)^2)) (I = E / Z)
En la que I = corriente en Amperes, f = frecuencia en Hz, R = Resistencia en Ohms, L =
Inductancia en Henrios, Pi = 3,14159... y E = Tensión en Volts
Reemplazando por nuestros valores:
I = 100 / (RAIZ (5^2 + (2 x 3,14159 x 50 x 0,5)^2)) = 0.636A
Mientras que para el mismo valor de tensión, pero en CC circularan:
I = E / R I = 100 / 5 = 20A
Como se puede apreciar, la inductancia ofrece 31.4 veces más resistencia para la
corriente alterna que para la continua de un mismo valor. Si incrementamos la
frecuencia en CA la diferencia se va a hacer más grande, ya que
"
En mi caso serian 50hz en continua verdad? pero no veo que ingrese los 50hz en el calculo con la corriente CC.
-
Probé con el primario de un trafo chiquito y mejoro mucho, ya para oír el zum hizo falta acercar el oido al parlante, voy a desarmar ese transformador y calcular los parámetros adecuados para obtener el resultado optimo con ese núcleo.
-
Si desmontas el transformador será bastante difícil que lo vuelvas a montar. Las láminas están pegadas y se doblan al despegarlas. Además el hilo es muy fino y está bobinado a máquina, muy apretado. Es difícil que lo puedas hacer tú a mano.
Por otra parte los trafos construidos suelen estar ya bien optimizados.
Saludos.
-
Creo entender que lo que quieres es caldear el filamento de las válvulas con corriente continua.
Eso puedes hacerlo rectificando la tensión actual con un puente de diodos y añadiendo un condensador. Si todavía quieres quitar el rizado, puedes añadir un regulador de corriente continua.
Saludos.
-
Los reguladores suelen ser para 6, 12, 24v... El filamento ya le metí un diodo, ba.. el diodo estaba desde un principio así que lo deje, sin capacitor mejora mucho.
Voy a calcular para este hierro el bobinado con el documento que subí arriba. Es cierto, es ultra jodido desarmar el transformador este, esta todo pegado, pero intentare igual, si no lo sumergiré en algún diluyente para que afloje la laca y sacrificare la laca del cobre... tengo algunos cobres que saque de otros transformadores y me pueden servir.
-
Te va a ser casi imposible mejorarlo. Si lo bobinas a mano te vas a volver loco para dar tantas vueltas sin que se monten los hilos entre sí. Cuando los hilos se monten, terminarán ocupando más espacio del que querías.
No lo veo práctico.
Puedes comprar un autotransformador que sólo tiene un bobinado y está ya optimizado.
¿Podrías colgar un esquema en el que aparezca la conexión de los filamentos a caldear?
En el esquema anterior los filamentos de caldeo están desconectados y no lo entiendo.
Saludos.
-
Tome un trafo de 2.25cm2 y bobine 360 vueltas de un alambre 0.4. Como decías no me salio perfecto pero para el primer trafo que bobino no esta mal. Le puse papel separador... para que tengas idea el bobinado original de ese trafo no tenia papel y estaba bastante encimado todo... El resultado es que ya no me zumba, hay que acercar el oído bien al parlante para escuchar el zumbido. Con eso me conformo, en esta versión del ampli no busco la perfecasion si no que suene bin y sea agradable. Luego en un futuro are otro con mas detalles y mayor calidad.
El filamento esta suelto porque es sencillo, del trafo salen los cables con 6v y van a la plaqueta en la bornera de abajo a la izquierda, ve inmediatamente a la primer válvula y de allí sale hacia las otra mediante un cableado aéreo que le hice con alambre de cobre barnizado grueso. Formando una linda estructura de lineas rectas como los tubos de gasoducto en vertical.
Antes tenia el diodo en la PCB pero ahora para alejarlo aun mas de las válvulas lo lleve al transformador directamente, no he notado la diferencia en tenerlo en la PCB o transformador, pero si que si lo quito el zumbido se vuelve insoportable.
Algunas imágenes decorativas... como verán el diseño ya esta echo y encaminado, lo tenia casi listo cuando me di cuenta que los trafos que tengo de salida no son suficientemente grandes para mover el woofer de mi triaxial... tengo que bobinar nuevos trafos y ya no me van a entrar en el interior, los tendré que acomodar afuera junto con el de alimentación. A eso hay que sumarle ahora el filtro Pi que si intentare acomodar adentro.
-
El resultado es que ya no me zumba, hay que acercar el oído bien al parlante para escuchar el zumbido......
......A eso hay que sumarle ahora el filtro Pi que si intentare acomodar adentro.
Felicitaciones. Disfrútalo!
Saludos!
Mario
-
Felicidades y a disfrutarlo.
Yo tengo lo que considero un buen ampli (aunque no llega a uno de válvulas), y lo que más echo de menos es forrar el salón con aislante acústico para evitar reverberaciones. Claro que si lo hago, sería mi mujer la que me echaría de menos, después de echarme de casa :D.
(http://www.avland.co.uk/nad/c320/c320lrg.jpg)
Quizás realza mucho los bajos para mi gusto, pero está muy bien por su precio.
Si tienes curiosidad por saber cómo ha quedado por fín el valor de tu bobina, te ayudo a calcularlo.
Saludos.
-
No me preocupa la bobina, se que no quedo bien, seguramente por debajo del valor de 1H Si es por mi bobinaría otro hierro mas grande, de unos 5cm2 pero no tendría donde meterlo en el cuerpo del ampli.
Me arme un dispositivo para bobinar, con dos ejes, en uno fijo el carretel a bobinar y en el otro el carretel con alambre. La tensión y el acomodamiento del alambre lo hago con la mano... 0.4 esta bien pero cuando tenga que bobinar de 0.1 creo que tendré que utilizar lupa.
El problema que toca afrontar ahora es de una extraña vibracion en los bajos cuando tiene que actuar el woofer del triaxial. Philips csp6910 (http://www.philips.com.ar/c/sistemas-de-entretenimiento-para-autos/csp6910_55/prd/;jsessionid=0C6B9096D9359DDF169A7CCB8EC03271.app101-drp2?t=specifications)
Digamos que cuando subo del 50% del volumen en la PC el woofer al sonar un bajo "bien bajo" vibra como si saturase. He probado conectar un parlante chiquito y pasa lo mismo...
Tengo dos teorías descartando las válvulas ya que según entiendo de su funcionamiento no debería pasar eso y he cambiado los valores del circuito y voltajes a los recomendados....
1) El transformador de salida que no supera los 2.5cm2 de núcleo no es capaz de suministrar energía a la bobina del woofer y este al tener que desplazarse mucho agota el trafo de salida y hace cualquier cosa. PERO he probado un parlante chiquito de 3w de esos parlantes de escritorio que vienen de regalo con las PC y le pasa exactamente lo mismo y a mismo nivel de volumen. Lo cual pone en duda la teoría N1
2) Que los transformadores son de un tocadiscos viejo y en aquel tiempo no se manejaban frecuencias tan bajas ni existían los parlantes y por ende los trafos se bobinaban con un mínimo de frecuencia muy alto.
Como sea quiero bobinar un transformador que ya he calculado de 5W, frecuencia de respuesta de 50Hz aun que el parlante responde hasta 28Hz pero se me va el tamaño de núcleo que tengo y las dimensiones generales.. Adjunto la calculadora en EXEL
Esto si que sera un desafío meter 3400 espiras. mas 83 del secundario.
-
Puedes probar a medir tensión alterna en el primario y tensión alterna en el secundario con un polímetro.
La relación debe ser siempre la misma para todas las frecuencias.
Para evitar problemas con el polímetro (que puede ser malo para medir AC) lo mejor es que intentes que la tensión del primario sea siempre la misma (moviendo el mando de volumen).
En ese caso la tensión del secundario debe ser siempre igual. En caso contrario, si disminuye, es que el trafo está saturado.
Saludos.
-
Test a máximo volumen con Multimetro de escala y aguja.
28Hrz
Primario continua 205v en alterna 470v
Secundario 0.65v, continua no marca nada
220Hrz
Primario continua 215v en alterna 510v
Secundario 2.9v, continua no marca nada
5000Hrz
Primario continua 215v en alterna 590v
Secundario 5.4v, continua no marca nada
A menor frecuencia trabaja mas el woofer y baja la el voltaje, es normal? o debería mantenerse estable?
Al son de la música el voltaje esta variando constantemente, me parece lógico... entonces que estoy midiendo?
28Hrz variando solo el volumen midiendo en alterna el secundario
40db - 0.5v
35db - 0.2v
26db - No marca nada...
5000Hrz
Ya no me mide nada directamente...
-
El woofer es mejor quitarle, porque su resistencia también depende de la frecuencia y tiene mucha carga.
Para no dejar el amplificador sin conectar, puedes poner una resistencia de 1000 ohmios y un vatio (o cuatro resistencias normales de 220 ohmios en serie)
Las tensiones continuas no son importantes, solo la alterna.
Me parece que tienes muy poca tensión en el secundario, para conseguir 50 vatios en un woofer de 8 ohmios necesitas una señal alterna de 20 voltios ¿estás utilizando pantallas de 4 ohmios?.
Tienes demasiada tensión en el primario (590 voltios en alterna son 1668 voltios pico a pico, debes tener algo mal)
Saludos.
-
50W en el woofer si es que quisiera que suene a toda su potencia, pero no pretendo eso, el ampli tendrá por canal máximo 3W que es la salida de la ECl82. El woofer no lo puedo desconectar en el triaxial. Y como mencione arriba probe con un parlante chiquito simple y satura de la misma manera en los bajos a cierto volumen (regulando en la PC).
Es probable que este midiendo mal mi tester en alterna, mi padre me dijo que parece que es problema de inductancias en la aguja del tester.
-
Si quieres que un transformador no se sature a bajas frecuencias,
de forma general hay que quitarle vueltas hay que añadirle vueltas (por supuesto del primario y del secundario para mantener la relación de transformación)
Para diseñarlo mejor hay que hacer más cálculos.
De todas formas habría que comprobar que realmente le ocurre eso.
¿Puedes decirme que vueltas tiene el primario y que tamaño tiene el circuito magnético?
Saludos.
-
Los trafos son de fabrica, sacados de un tocadiscos bobinados por Philips. Ni idea las vueltas que tiene. Pero el hierro tendrá unos 2.5cm2 bobinado toroidal. Adjunto foto.
Por otro lado, siempre según vi los cálculos para los bajos se requiere mas vueltas NO menos. Para generar un campo mayor y poder transmitir mayor energía.
Adjunto foto, los bordo son los trafos de salida... chiquitos realmente.
-
Las vueltas dependen mucho del nucleo de hierro, pero creo que tienes razón. Para los bajos hace falta que el trafo no se sature y para eso se necesitan más vueltas. Pero entonces el trafo puede transmitir menos potencia.
En general: cuanta mayor sea la frecuencia, más pequeño puede ser el trafo.
¿Puedes hacer pruebas de nuevo con un tono bajo de 28Hz y otro medio de por ejemplo 280Hz?
Tensión alterna primario =
Tensión alterna secundario =
Saludos.
-
Hola, la verdad avance hasta una etapa en la cual para medir eso tendria que desa desarmar y desoldar varios cables, por ahora para no estancarme he continuado con el armado... decidí seguir con las cajas acústicas, terminarlas y por ultimo retomar el tema de los trafos de salida. Ya he armado un bafle, para el otro no me alcanzo el dinero jejeje. Es de MDF y luego lo pienso enchapar con una lamina fina de madera de 1mm. Las puedo comprar en la fabrica de terciada que hay en mi pueblo.
Con el bafle aumentaron los bajos mas que suficiente, es mas, no se si voy a tocar los trafos en el futuro porque no nesecito mas potencia ni mas bajos... el equipo es para tenerlo en la PC estando yo de frente... tampoco quiero quedar sordo jajaja.
Lo negativo es que aumento el nivel sonoro de los 50Hz :( vot a probar agregar un capasitor o en el caso extremo rebobinar o poner otro filtro PI mas grande.