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Mecatrónica => CNC - Control Numérico Computarizado => Mensaje iniciado por: Nocturno en 30 de Noviembre de 2012, 01:16:34

Título: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: Nocturno en 30 de Noviembre de 2012, 01:16:34
En las ocasiones que he intentado fresar una PCB siempre he tenido el mismo problema, la falta de plano 100% exacto provoca que la profundidad de corte por unos sitios sea muy grande y por otros insuficiente.
Pero he visto este vídeo y he quedado alucinado:


Fijáos lo que hace a partir de 00:53, va tocando la superficie de la PCB para hacer un mapa de profundidades.   :shock: :shock: :shock:

¿Cómo se puede hacer eso?
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: RaDoN en 30 de Noviembre de 2012, 13:47:51
Creo que lo he visto hacer con el LinuxCNC... que yo conozca, mach3 no tiene compensación de altura respecto a la mesa.
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: Nocturno en 30 de Noviembre de 2012, 14:00:25
Y ese tal LinuxCNC, ¿está bien?
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: Miquel_S en 30 de Noviembre de 2012, 14:53:49
Hola Manolo, dicho software creo que es el EMC, y segun lo que he leido sobre el, en prestaciones es mejor que el Mach3.

Saludos!
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: willynovi en 30 de Noviembre de 2012, 17:28:12
En el video dice que usa el pcbgcode (http://www.pcbgcode.org/) y supongo que es de uso libre, estoy investigando un poco.

Eso de levantar una matriz con la profundidad supongo que lo hace midiendo continuidad entre el cobre de la placa y la fresita.

Ese método se utilizaba para alinear las bancadas de grandes compresores/bombas/turvinas usando una cuerda de piano. Con el uso del laser se ha perdido la técnica y creo que hoy nadie la usa.

Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: Nocturno en 01 de Diciembre de 2012, 02:23:33
Gracias por la info.
Lo de la detección midiendo continuidad sí que lo tengo implementado en mi fresdora con Mach3, pero no lo de elaborar un mapa de alturas a distintas zonas y ajustar la altura de fresado según ese mapa.
Miraré lo del pcbgcode, a ver si entiendo cómo funciona.
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: bmb en 01 de Diciembre de 2012, 12:16:31
Hola Nocturno, dale una mirada a este (http://phk.freebsd.dk/CncPcb/) enlace. Finalmente lo que generan estos softwares es código G, por lo que lo puedes trabajar sin problemas en Mach3 o en LinuxCNC (http://linuxcnc.org/).  Lo que si tendrías que acondicionar para Mach3 sería el pin del puerto paralelo que detecta el 'toque' de la tarjeta, que según tu último post ya tienes implementado.  En el foro CNCZone (http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?threadid=82628) hay una discusión sobre este tema.

Saludos!
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: Nocturno en 01 de Diciembre de 2012, 14:23:22
¡Gracias!, otra cosa para probar  :mrgreen:
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: cchhaa en 01 de Diciembre de 2012, 19:57:48
Hola, lo que esta haciendo en el vídeo es un escaneo 3d, y mach3 lo hace perfectamente, no tiene nada que ver con la compensación de herramienta, que también lo puede hacer mach3, lo que hacen en ese vídeo, es escanear la superficie, con la superficie escaneada, se genera una malla en 3d que se abre con algún programa CAD y a esa malla se le proyectan los vectores de las pistas, de esa manera tenemos los vectores de las pistas pero con las pequeñas subidas y bajadas de las irregularidades que tiene la placa colocada en la mesa. Es muy simple, pero lo veo muy laborioso para fresar una pcb.
Veo mas facil lo que se llama "hacer la cama" que es poner un mártir en la mesa y fresar una zona unos milímetros de profundidad para dejarlo plano y hay pegar la placa a fresar con cinta adhesiva de doble cara.

un saludo
cchhaa
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: RaDoN en 03 de Diciembre de 2012, 09:26:37
Si tuviera en mente hacer placas en la CNC habitualmente, me pensaría el pillarme una mesa de vacío. No creo que haya nada más cómodo y te aseguras que la PCB esta perfectamente apoyada en la mesa en todos los puntos.

(http://www.cnc-plus.de/images/product_images/popup_images/1318_0.jpg)
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: Algec en 03 de Diciembre de 2012, 10:04:00
Podeis hacer un tutorial de como funciona eso del ajuste automatico?
Por cierto yo hice unas barras para sujetar las placas que me funcionan muy bien, son baratas y fáciles de usar, no tanto como la de vacio. La ventaja es que puedes taladrar después o antes de fresar sin cambiar la placa de sitio, además no dañas nada porque la placa queda 1 cm por encima de la base de la fresadora.
Si quereis os subo unas fotos.
Material, unos tornillos barras de aluminio del Lerooy de 12x12 y 5 minutos de fresado.
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: cchhaa en 03 de Diciembre de 2012, 15:50:26
Si tuviera en mente hacer placas en la CNC habitualmente, me pensaría el pillarme una mesa de vacío. No creo que haya nada más cómodo y te aseguras que la PCB esta perfectamente apoyada en la mesa en todos los puntos.

(http://www.cnc-plus.de/images/product_images/popup_images/1318_0.jpg)


Pero al taladrar perdería el vacío no?
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: bmb en 03 de Diciembre de 2012, 17:34:35
Pero al taladrar perdería el vacío no?

No tanto eso, también con el taladrado se podría dañar la mesa de vacío.  Por otro lado el sistema de calibración de altura de la PCB por toque, es algo demorado.  Creo que sigo con la plancha...  :mrgreen:

Saludos!
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: PEDROPIN en 03 de Diciembre de 2012, 22:45:26
Sin animo de entrar en conflicto con mi compatriota.bmb no deberiamos desalentar a las personas que quieren hacer su maquinita,
Yo fabrique un cnc con  area de trabajo 1.0 metros *0 .7 metros y  Z 120 mm. en esta cnc he fabricado pcb (ruteado y perforado). Con unos resultados estupendos.
lo importante para lograrlo es tener una mecanica en su cnc muy precisa y obviamente tambien la electronica, otra cuestion clave  es el motor router y su fresa para el ruteo.
En lo personal yo realizaba pcb's con un mototul marca dremel y nunca logre nada bueno, hasta que lo cambie por un motutol Proxon que costo mas o menos 65 dolares, y todo mejoro 100%
Antes de rutear el pcb con una fresa plana nivelo el area de trabajo, trato de enderezar muy bien la pcb antes de pegarla con cinta de enmascarar (cinta que usan en pintura para empapelar) y listo no es cosa del otro mundo se requiere practica

En estos dias que tenga algo de tiempo probare esto del ajuste automatico, me parece bien interezante

Un saludo para todos
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: RaDoN en 04 de Diciembre de 2012, 07:04:24
Pero al taladrar perdería el vacío no?

No te entiendo cchhaa, la mesa de vacio succiona por cientos de puntos. Entre la mesa de vacío y el material, se suele colocar una especia de filtro-malla, así se evita dañar la mesa y que succione partículas del material.

(http://www.cnc-plus.de/images/product_images/info_images/261_0.jpg)
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: willynovi en 04 de Diciembre de 2012, 11:59:58
No tengo experiencia en fresado de PCB, pero conozco algo de máquinas herramientas en general.
La mesa de vacio solo serviria si no tienes que hacer agujeros, no porque vallas a perder el vacio (porque no se pierde) sino porque al hacer una perforación estarias dañando la mesa.

En caso de poner el filtro-malla no se si logras bien el vacio, porque el filtro deja pasar aire en todas las direcciones, entonces por la sección tambien entraría aire hacia la maquina de vacio y la fuerza de sujeción de la placa se veria reducida notablemente.

Obvio que teniendo una CNC de la mejor tecnologia posible no es necesario ajuste alguno, pero como por lo general las CNC que vemos por aquí son mas bien para uso no profesional creo que la aplicación esta del ajuste automatico es muy valiosa y no muy dificil de implementar.
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: Algec en 04 de Diciembre de 2012, 16:48:09
Mi solución es esta, y creedme que funciona bien, Simple y barata.
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: bmb en 04 de Diciembre de 2012, 17:55:51
Sin animo de entrar en conflicto con mi compatriota.bmb no deberiamos desalentar a las personas que quieren hacer su maquinita,
Yo fabrique un cnc con  area de trabajo 1.0 metros *0 .7 metros y  Z 120 mm. en esta cnc he fabricado pcb (ruteado y perforado). Con unos resultados estupendos.

Hola PEDROPIN, por supuesto que no es con el ánimo de desalentar a nadie, sino más bien una opinión personal basada en mi propia experiencia.  Yo tambien fabriqué mi maquinita hace ya algunos años 1,40 x 0,90 x Z=220mm. con una ruteadora Hitachi de 1250W con velocidad regulable entre 8000 y 24000 rpm.  Entre las muchas cosas que he hecho con la máquina, han sido el fresado de los PCBs.  No se puede negar que quedan bastante bien, pero no hay punto de comparación con los resultados obtenidos por transferencia de toner y eso que aún no he tenido la posibilidad de utilizar el método de placas fotosensibles que tengo entendido que es aún mejor.  Ahora solo la utilizo para la parte de taladrado, lo que si es una ayuda muy grande.

Saludos!
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: bmb en 04 de Diciembre de 2012, 18:11:27
Pero al taladrar perdería el vacío no?

No te entiendo cchhaa, la mesa de vacio succiona por cientos de puntos. Entre la mesa de vacío y el material, se suele colocar una especia de filtro-malla, así se evita dañar la mesa y que succione partículas del material.

(http://www.cnc-plus.de/images/product_images/info_images/261_0.jpg)

Hola RaDoN, esa mesas de vacío suelen tener un sistema para aislar los orificios que no quedan por debajo del elemento a fresar para que el vacío no se pierda.  Al utilizar ese filtro-malla si logrará la mesa de vacío "nivelar" completamente la PCB?  Creo que esa malla trabajaría como un colchón y se amoldaría a la forma de la PCB; no se perderá el vacío por los lados de la malla?.

Saludos!
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: RaDoN en 05 de Diciembre de 2012, 06:11:10
No te se decir... el comercial te vende el filtro para usarlo en propósitos como este.
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: bmb en 05 de Diciembre de 2012, 10:46:08
Estuve viendo en la página de ellos y no dan mucha información; tienen una imagen (http://www.cnc-plus.de/Clamp-technology/Vaccum-table/Vacuum-table-8--8221--x-12--8221----Wet-Version-1316.html) donde parece que fresaran primero la PCB sin el tapete y después seguramente ponen la PCB sobre el tapete para taladrar.

Saludos!
Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: cchhaa en 05 de Diciembre de 2012, 15:55:23


No te entiendo cchhaa, la mesa de vacio succiona por cientos de puntos. Entre la mesa de vacío y el material, se suele colocar una especia de filtro-malla, así se evita dañar la mesa y que succione partículas del material.

(http://www.cnc-plus.de/images/product_images/info_images/261_0.jpg)

Hola, siempre que he visto o usado una mesa de vacio lo que se coloca entre lo que quieres cortar y la mesa ranurada de vacío es una placa de MDF, que aunque no lo parezca es porosa y sujeta el material, pero para tamaños pequeños o bombas de vacio con poca potencia lo mismo no funciona bien. Lo de ese material tipo fieltro no me convence mucho.


un saludo
cchhaa



Título: Re: Fresado con ajuste automático de altura
Publicado por: RaDoN en 07 de Diciembre de 2012, 07:43:00
Como nunca lo he usado no te puedo dar referencias.

Lo de la tabla MDF es muy interesante.