TODOPIC

Microcontroladores PIC => * PROYECTOS * => Mensaje iniciado por: groundman en 08 de Diciembre de 2012, 14:58:42

Título: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 08 de Diciembre de 2012, 14:58:42
bueno.estoy muy contento con la instalacion solar que he montado.y queria ir poniendo mis experiencias con el montage y problemas que he tenido.
mi intecion optimizar al maximo el uso de materiales para que la instalacion no se encarezca debido a los inversores.

las placa.fabricada por mi mismo.

32 celulas de 6x6" a 0.5v por celula. en verano he llegado a ver 26v en vacio.y 6A en cortocircuito.
realmente no estoy muy seguro de como funciona esto de las placas solares y su potencia nominal.se supone que esta placa es de 100W.
ya que 0.5v x 36=18v x 6A=108W

y en las pruevas que he realizado creo que lo maximo que he conseguido son 63W.ya que conecte un ventilador de coche y con 4.4A y 14,4V el ventilador
iva que volava.pero luego le puse a la placa un ventilador mas potente.y se vino abajo.
el primer ventilador hera de un talbot horizont.que se parece bastante al de un renault 4.el segundo hera de un citroen BX.se nota que son mas potentes.

la cosa es que se vino abajo el voltage.pero no el amperage.aun asi calculando el voltage por la intensidad,la potencia no cuadra.quizas sea que
hay un punto de eficiencia de las placas.donde apartir de una carga la placa pierde eficiencia.

pero el punto de eficiencia no deberia ser la potencia nominal con la que nos venden la placa?

las celulas que compre son de  0.5v x 6A= 3W. y 3W x 36celulas= 108W el panel.
en las pruebas que he realizado hoy.a las 4:30 de la tarde. la bateria se estaba cargando a 4.4A,creo que no esta mal para ser invierno.supongo que
en verano llegara a 6A.

estas celulas que compre algunas estaban partidas.aunque no me acuerdo del precio,estaban a 1/3 de lo que valian las buenas hace 2 años.las he tenido guardadas
por falta de tiempo.
ahora he visto que en ebay estan en el orden de 1,11€/celula y son de 3.6W si compras 40celulas.el marco es de aluminio de ventanas.cristal normal de 5mm.
y la base de policarbonato.todabia no se lo que me ha costado el marco.pero creo que sera mas caro que un marco especifico para placas solares.

lo que no me gusta es que el cristal no es de vidrio templado.y no se lo que pasara con las granizadas que pudieran suceder.y el policarbonato
es vastante caro segun he preguntado.el mio lo encontre tirado. creo que lo mejor seria una placa de aluminio lacado por lo varato.
creo que vale 24€ de 1x1.5 metros.pero no me acuerdo bien de la medida.
lo malo es que me parece mas indeble que el policarbonato.

he visto por ebay que hay placas ya hechas de 130W por unos 145€. conque el marco me saliera igual de precio que las placas,seria una inversion de unos
90€. me ahorraria 55€.pero luego esta el gasto del flux,conductor electrico,estaño y el monton de tiempo que se va en soldar las placas.
me falta la caja de conexiones y el diodo,sin contar conque el cristal no es templado.

en definitiva.no compensa. almenos a ese precio.145€,porque cuando yo compre las celulas los paneles mas varatos valian del orden de 450€ los de 120W.


(http://imageshack.us/a/img255/589/panel1h.jpg)

si alguen se le ocurre alguna forma de fabricar un marco que no saliera muy caro estaria agradecido por su comentario.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica varata
Publicado por: groundman en 08 de Diciembre de 2012, 16:03:23


aqui expongo el circuito que conmuta la electricidad probeniente de la red electrica y de la corriente suministrada por un inversor.
en un primer circuito use los dos contactores sin control electronico.es decir,cuando el inversor se encendia,el voltage de salida de 220V activaba
el contactor de daba salida a la carga"en este caso iluminacion del hogar" y mediante un interruptor NC que se acopla delante del contactor,
el contactor de la red electrica exterior,se desconectaba.
pero el cambio de los dos reles es tan rapido que se produce un cortocircuito.

asi que he diseñado un circuito electronico que temporiza las activaciones de los reles con un retardo de 1/2 segundo.suficiente para no producir un cortocircuito.
a esto se le une un interruptor NC delante de cada contactor para darle mas proteccion para evitar que los dos reles pudieran activarse  a la vez.

este es el esquema: esta hecho a boli.espero que se entienda ya que no dispongo de tiempo para hacerlo con un programa de diseño.
aunque si tengo el esquema del circuito electronico.

(http://imageshack.us/a/img855/3387/20121208193806.jpg)

y el circuito electronico:

(http://imageshack.us/a/img13/9451/temporizador4.jpg)

si os dais cuenta el rele K1 es el encargado de activar el contactor del inversor si el contactor de la red externa esta desconectado.
y el rele K2 es el encargado de activar el contactor de la red externa si el contactor del inversor esta desconectado.

aqui lo que comanda que se activen los diferentes reles.es la presencia o no de la generacion de los 220 v del inversor.
la señal se toma por el optoacoplador PC123.que le da entrada de señal a las puertas logicas.

este optoacoplador obtiene la corriente para activar su led interno apartir de la tension dividida por el diodo 1n4007 y la resistencia de 22k 3W
en serie con los 220v del inversor.
en el led se obtendra una corriente alterna sificiente para activar el optoacoplador con la tension directa de uno de los semiciclos de la
corriente alterna.
y como lo que nos interesa es tener dos estados.0 y 1.a la salida del optoacoplador pondremos un condensador de 10uF.asi evitaremos tener una serie de impulsos
de 50Hz
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 08 de Diciembre de 2012, 17:24:24
respecto al inversor.he utilizado uno de 200W de onda modificada.ya que es mas varato. sobre 22€. y puede de sobras con una casa standar.donde no nos de
por tener encendidas todas las luces a la vez.

en mi caso he hecho unas pruebas.con las lamparas de bajo consumo de que he podido disponer.

3 lamparas de 20W
4 lamparas de 17W
1 lampara de 14W

todas encendidas a la vez.el consumo por parte del inversor es de 9,2A
poco mas de la mitad de la potencia total soportada por el inversor.tambien tengo una lampara de leds y funciona bien.asi que tambien se le puede conectar
a este tipo de inversores.

respecto a un dimmer que tengo en el salon.ha salido ardiendo.
este dimmer tiene un divisor de tension con una tesistencia de 47homios y un condensador de 470nF.aparte de los diodos rectificadores y el zener.
es un circuito del minidimmer de nocturno.
pues ha salido ardiendo la resistencia.empezo a salir un arco electrico por mitad de la resistencia.y los fusibles de proteccion no saltaron.

asi que ya no me fio de conectarle este tipo de circuitos a este tipo de inversor de onda modificada.se que hay unos inversores de onda sinuidal.pero
salen mas caros.

el regulador solar que he utilizado tiene una pantalla donde me indica el voltage,intensidad de carga,intensidad de descarga,cantidad de amperios almacenados,
estado de carga de la bateria.ademas de poder introducir los valores de voltage maximo de carga,activacion de salida de carga y desactivacion por voltage minimo.

programando correctamente el regulador.la salida alimentara al inversor cuando llege a un voltage predefinido.y tambien se desconectara por voltage minimo.

aqui un video del sistema.
el montage esta un poco chapucero.ya que estoy probandolo.cuando funcione correctamente lo pondre mejor.







y fotos:

(http://imageshack.us/a/img854/7258/contactor1.jpg)



(http://imageshack.us/a/img832/1760/regsolar.jpg)

una de las cosas que aumenta considerablemente el coste de una instalacion solar,son los inversores.
son varatos para pequeñas potencias.pero el precio aumenta considerablemente al aumentar la potencia.por eso mi intencion es gestionar las tomas de corriente.
mediante la necesidad de la conexion de dispositivos.

para ello utilizaria varios inversores para diferentes circuitos electricos.en vez de utilizar un inversor para todo.cosa que saldria muy caro.
aunque uno de los problemas es elegir el electrodomestico adecuado.por ejemplo: si tenemos una nevera y un congelador,los dos no deberian estar funcionando al mismo tiempo.
o que el consumo se compensara entre los dos.
para eso el compresor deberia ser de cilindrada variable.para que no hubiera picos a la arrancada.he incluso que estos estubieran sincronizados en relacion
a su consumo.
o que una vitroceramica no regulase su temperatura mediante activacion/desactivacion.si no con un regulador electronico.aunque ya sabemos que se necesita
mucha potencia para alimentar una vitroceramica.pero en una vitroceramica no se usan todos sus fuegos.esto hace que el consumo no sea el total de lo que indica en la placa.
se podria utilizar un fuego especifico.o conmutar los fuegos segun la necesidad.se podria decir que seria una vitro inteligente.ya que si necesitaramos
un solo fuego,lo obtendriamos de la energia solar.y si necesitaramos mas fuegos y estos sobrepasaran la potencia del inversor o la capacidad de energia almacenada.
automaticamente se utilizaria la corriente de la red exterior.

en todo caso acabo de empezar con esto de la energia solar.y me quedan vastantes pruebas que realizar.para realizar un montage lo mas eficiente y barato posible.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Diciembre de 2012, 18:19:59
¡Qu bueno Groundman!

Yo también tengo unas células pendientes de construirme unos paneles.

Unas dudas

¿No se te produce condensación dentro del panel?

¿Qué batería le has metido? ¿Te ha salido muy cara?

¿Cómo lo has fijado al tejado?
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 08 de Diciembre de 2012, 18:36:02
pues ahora que lo dices.hoy he subido para hecharle una foto.y he visto unas manchas en el cristal por dentro.pero no he visto humedad.
la bateria es de un tractor.de 190Ah 12v  y me la han dado.aunque el precio esta en 1€ por amperio.

y he hecho una estructuta cuadrada de tubo de 40X80."alfaias" con 4 patas de 40x40 y tacos de plastico en los extremos.se venden en la ferreteria.
he soldado la estructura con unas pletinas a un tragaluz.y pintado con minio.

y el marco de la placa solar la he fijado con remaches a las alfaias.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 09 de Diciembre de 2012, 11:39:14

bueno.hoy hace un sol magnifico.a 9 de diciembre 2012. a las 12:00 las placas ya estaban cargando a pleno redimiento por lo que he visto por ahora

ahora son la 1:00 pm y el sol esta en el sur.aunque por la estacion del año,las placas no estan perpendicular a sol por estar a 40º.
lo que he visto en el regulador es que el amperaje de carga no supera los 4,4A y el voltage esta a 14V.y el estado de carga a 92%SOC.

ahora son las 2:00 pm y parece ser que aunque no se ha llegado a los 14,4V la bateria esta casi cargada por completo.porque el amperage esta bajando
a 2,2A.

 he puesto una bateria de 220Ah y esta cargando a 12,5V y 4,6A.  =57W pero se esta nublando    y esta a 55%SOC. porque la bateria esta a 12,2V
y he llegado a verlo cargando 4,8A.

pero parece ser que tengo una caida de tension en los cables de bajada que son de 2,5mm y deberian de ser de 4mm por eso no puedo calcular la potencia.

asi que hasta el verano no sabre cual es la potencia maxima de la placa.y otra cosa a tener en cuenta es que segun el estado de la bateria,tambien se desaprobecha
corriente.
no solo porque si ya esta cargada a tope,ya no carge mas.si no que a medida que la bateria envejece la capacidad de almacenamiento es menor.
asi que una bateria de 190Ah se podria convertir en 95Ah si esta al 50% defectuosa.

estos calculos son bastante dispares.por un lado tenemos que si hace mal tiempo,no se produce corriente como es normal.pero si hace buen tiempo
y tenemos cargadas las baterias,ya estamos desaprobechando la energia excedente.

lo que me esta dando la idea de realizar una gestion de energia multipunto.
la idea es utilizar varias baterias dispuestas cerca de los consumidores.como pueden ser: neveras,TV,vitroceramica,y otros electrodomesticos.
los cuales tengan en comun un inversor.teniendo en cuenta de no superar la potencia maxima del inversor.pudiendo conmutar entre electrodomesticos.

algo muy complicado.pero que nos hara ahorrar en materiales.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 09 de Diciembre de 2012, 11:52:39

despues de ver que la instalacion de la iluminacion va perfectamente,mi proxima meta es ver la TV,router y un portatil que tengo como home cinema.sin
gastar electricidad exterior.

para ello aprovechare un sai que tengo conectado a todo esto.claro que tendre que quitar la bateria interna y poner una externa de mayor capacidad.
y como el sai tiene una potencia limitada.por los 60€ que me costo,tendre que hacer un circuito que arranque el sai con la corriente exterior y
cuando todo este encendido,el sai pasara a consumir de la bateria.y cuando se agote la bateria cambie a la luz de la calle.

se que funciona porque cuando corto la luz todo sigue encendido.pero dura poco ya que la bateria que tiene ahora es de 7Ah.
espero poner pronto mis experiencias.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: omix en 09 de Diciembre de 2012, 15:11:00
Jeje, que bueno, pensaba que yo era el único "bicho raro".
Yo también tengo una instalación fotovoltaica casera de 14 paneles de 100W aprox. compre las células, los cristales, el tedlar, la eva, etc y lo hice todo yo mismo (con la ayuda de mi hermano).
Mi idea es montar una instalación mixta, es decir, que una parte de los paneles generen electricidad durante el día directamente (conexión a red) y otra parte carguen unas baterías que tengo de 900Ah, para por la tarde-noche consumir de ellas (aislada). Ahora mismo la tengo funcionando solamente en modo conexión a red (solamente 8 paneles) generándome entre 2 y 4KWh al día, y la verdad que durante las horas de sol no dependo de iberdrola, es más les estoy regalando una parte que no llego a consumir durante esas horas. Por eso quiero hacerla mixta para no regalarle nada a iberdrola, y solamente depender de iberdrola cuando realmente necesite más energía de la que pueda generar. Vamos básicamente seria construir una especie de SAI, donde la red de entrada seria mi instalación fotovoltaica y la red de respaldo la red de iberdrola.

Un saludo y animo con tu instalación.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 09 de Diciembre de 2012, 15:45:23
uff.te habra costado un ojo de la cara. :D

lo que no entiendo es eso de que estas regalando la corriente.tenia entendido de que ese tipo de instalaciones dependen de un contrato donde inyectas la corriente
a la red electrica y te pagan mas de lo que te cuesta a ti el Kw/h.cuando se lo compras a ellos.

aunque claro esta.no creo que te permitieran hacer eso si las placas las has hecho tu.ni que te permitan inyectar corriente a la red electrica.
de verdad que no lo entiendo. :shock:
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: MGLSOFT en 09 de Diciembre de 2012, 15:49:26
No han pensado en hacer girar las placas de modo que siempre tengan 100% del mejor solo posible??
seria lo mismo que hacen las plantas de girasol, llevándolo a una imagen practica.
Me gusta mucho el hilo..!!
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 09 de Diciembre de 2012, 15:56:15
hola.MGLSOFT

para eso hace falta mas espacio.para que las placas no se hagan sombra unas a las otras.e invertir mas costes en los guiadores solares.
esa instalacion se encareceria demasiado.
si se invierte en otra placa extra lo que valen los guiadores solares.creo que es mas rentable.y se podria usar todo el tejado.

aunque tampoco soy un experto.

otra cosa seria en campo abierto.pero por un coste de 150€ la placa de 130W.no se que decir.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: MerLiNz en 09 de Diciembre de 2012, 17:04:15
El tema de las placas una vez lo estuve viendo, creo que hasta los 5 años aproximadamente (depende de la zona, clima...) no llegabas a rentabilizar la instalacion, las placas son caras, pero caras, una instalacion de 4500W te puede salir por los 10000€ tranqulamente, con eso puedes hacer el calculo de cuanto tiempo se hace rentable. 130W es muy poco, con eso tienes para un par de bombillas xD.
Mirate todo este tema de la rentabilidad antes de comprar nada, mas que nada porque quizas luego te des cuenta de que no te interesa.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 09 de Diciembre de 2012, 19:09:27
es verdad que al dia de hoy es caro.pero la luz sube sin parar.y llegara un dia que si sera rentable.porque no podremos pagar a las electricas.

hace unos años las placas  de 130W no las encontraba por menos de 450€
ahora las he visto por 150€.los inversores tambien los he visto mas varatos.

lo malo son las baterias.que cada dia son mas caras y mas malas.ya que se esta usando plomo de mas mala calidad.ya no se si incluso reciclado.
en los veiculos cuando antes duraban 5 años.hoy en dia a duras penas llegan a los 2 años.

en mi casa tengo un consumo medio de 350Kw/mes  que son 11,5 Kw/dia  en una media de 7h de luz al dia.combinando invierno y verano.contando que estoy
en andalucia.donde mas sol hace de españa.
se necesitarian 1650W en placas. que en placas serian 1900€.

aparte lo que valen los inversores y las baterias.pero dado que el mayor consumo de energia se realiza de dia,no se necesitaria invertir mucho en baterias.

y si hacemos algunos arreglos con la gestion de la energia,tampoco nos haria falta inversores muy caros.


pero todo esto es teoria.y haciendo un calculo por bajo.
si realizamos una buena gestion de la energia.se podria amortizar la inversion en un periodo corto de tiempo.y luego a disfrutar sin tener que pagar tanto a las electricas.

con un gasto de 100€/mes las placas se pagarian en 19meses.y luego tendriamos 35 años de electricidad gratuita.

los inversores y reguladores  todabia no los tengo calculados.pero si no sufren ninguna averia.no tienen ningun mantenimiento.igual que las placas que solo habria que limpiarlas de vez en cuando.

pero ahora estan las baterias.que depende de la energia que queramos acumular.tendremos que cambiarlas cada 2 años si son baterias de coche o camion.
como de noche no se va a consumir mucha corriente no hara falta que sean de mucha capacidad.

pero este punto es mas complicado.porque se supone que la energia que debemos de acumular durante el dia,es la que nos esta sobrando porque no estemos
haciendo uso de ella durande el dia.
y que decir de los dias que no salga el sol.es un tema complicado lo de la gestion de la energia.

pero algo hay que hacer.
los sueldos no suben y la luz,el agua,el combustible,los impuestos,los servicios y un sinfin de cosas no paran de subir.
asi que algo hay que ingeniarse.invirtiendo menos.pero con un resultado lo mas eficaz posible.







Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: omix en 09 de Diciembre de 2012, 19:15:57
uff.te habra costado un ojo de la cara. :D

lo que no entiendo es eso de que estas regalando la corriente.tenia entendido de que ese tipo de instalaciones dependen de un contrato donde inyectas la corriente
a la red electrica y te pagan mas de lo que te cuesta a ti el Kw/h.cuando se lo compras a ellos.

aunque claro esta.no creo que te permitieran hacer eso si las placas las has hecho tu.ni que te permitan inyectar corriente a la red eléctrica.
de verdad que no lo entiendo. :shock:

A ver, no es del todo cierto lo que comentas. Si que es cierto que existe una normativa por la que te se permite convertirte en productor y estar conectado a red y por tanto  toda la energía que produces tienes que venderla obligatoriamente a la compañía eléctrica, pero no puedes consumir nada de lo que generes, es decir, lo viertes todo o nada. Pero lo que yo hago (y mucha mas gente) que es consumir lo que se genera instantáneamente y estar conectado a la red para obtener el resto de potencia que necesites, ni es ilegal ni legal, es decir, por ahora en España aun no existe legislación al respecto. Es más a día de hoy venden kits autoinstalables (Soladin 600) para que todo el mundo pueda iniciarse en el mundo de la energía solar fotovoltaica con conexión a red, con el que solamente tienes que conectar el inversor a cualquier enchufe de la casa.

En cualquier caso, para evitarte problemas lo ideal es que no salga nada hacia fuera de la casa o por lo menos que sea lo mínimo posible ya que si la cantidad fuese grande, si que podrían darse cuenta y podrías tener problemas. También otro aspecto importante es que los inversores para conexión a red de este tipo "isla aislada" (creo que se llamaban así), de forma que si se produce un corte en el suministro eléctrico, automáticamente dejan de producir energía, para que si hay un técnico trabajando en la calle no se pueda electrocutar.

Después de este rollo, espero haber despejado un poco tus dudas al respecto.

Un saludo.

Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: Picuino en 09 de Diciembre de 2012, 19:28:19
Hace tiempo hice un ensayo de una pequeña placa fotovoltaica para calcular la máxima potencia que podría entregar.
Fuí poniéndole carga y midiendo tensión e intensidad:

V [V]     I [mA]     P [mW]    
6.200.000.00
5.912.6815.9
5.665.8334.0
5.539.7053.7
5.3811.461.6 <- máxima potencia
4.4013.358.7 <- la potencia y la tensión comienzan a bajar bruscamente al aumentar la corriente
1.4714.721.6

Al principio la corriente va subiendo y la tensión baja poco a poco. La potencia aumenta hasta llegar al máximo.
En ese momento, si se le pide más corriente a la fotocélula, la tensión baja bruscamente y la potencia también.

Saludos.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: Picuino en 09 de Diciembre de 2012, 19:31:04
En el caso anterior la placa es de una tensión de 6 voltios y una corriente de 15mA en cortocircuito.
La potencia máxima no se calcula 15x6 = 90mW sino aplicando un factor de corrección porque la tensión en vacío baja al entregar corriente.
La potencia máxima real es de unos 60mW (dos tercios de I nomimal por V nominal)


Esto hay que corregirlo con la iluminación recibida. Si la placa recibe menos luz, entonces la corriente máxima puede llegar a sólo 10mA y la potencia máxima a sólo 40mW

Saludos.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 10 de Diciembre de 2012, 05:37:30
Citar
A ver, no es del todo cierto lo que comentas.

gracias por tu explicacion.si sabia que cuando vendes a la electrica tu no puedes usar tu propia energia.y que cuando se va la luz te quedas sin ella.

en tucaso.si no la vendes entiendo que no se la quieras regalar.porque si la vendieras no te interesaria que tu consumieras tu propia energia.ya que creo que te la pagan 3 vezes mas de lo que ellos la venden.pero no se si esto a cambiado.

por lo que quieres hacer.tendrias que realizar una conmutacion con contactores parecida a la mia.solo que tendras que
montar un circuito para engañar al inversor y que este siga encendido cuando se conmute de la luz de la red a la de las placas solares.
pero tendrias que tener en cuenta la potencia maxima que tiene tu inversor.parece un poco complicado ya que tienes que realizar muchos circuitos.

me parece que lo mas eficaz seria que pusieras un circuito que detectara el consumo.y si hubiera un excedente por parte de tu instalacion,cargaras unas baterias.
y utilizar esta energia para consumirla cuando precises.
entonces tendrias que hacer un circuito como el mio.unos contactores,un inversor,la bateria,y el circuito retardador que he relizado.aparte de otro circuito para
recoger el excedente de energia de las placas solares y cargar las baterias.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 10 de Diciembre de 2012, 05:46:36
gracias picuino por la explicacion.entonces con 36 celulas de 3W   la potencia que entrega la placa solar no es de 108W.si no de 72W

entoces no se porque no ponen sencillamente la potencia maxima en condiciones optimas de sol.seria mas sencillo para todos.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: Picuino en 10 de Diciembre de 2012, 15:36:30
Quizás es porque llegar a ese máximo es difícil y depende del sol.
Tienes que monitorizar con un microcontrolador en todo momento la corriente y la tensión de las células para optimizar la carga. Cuando la luz del sol varía, hay que modificar la carga para volver a optimizar la potencia.
Es posible que vendan un inversor u otro aparato similar que optimice la potencia entregada por las fotocélulas. En caso contrario tienes que hacerlo tú mismo.

Un saludo.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: Picuino en 10 de Diciembre de 2012, 16:41:56

bueno.hoy hace un sol magnifico.a 9 de diciembre 2012. a las 12:00 las placas ya estaban cargando a pleno redimiento por lo que he visto por ahora

ahora son la 1:00 pm y el sol esta en el sur.aunque por la estacion del año,las placas no estan perpendicular a sol por estar a 40º.
lo que he visto en el regulador es que el amperaje de carga no supera los 4,4A y el voltage esta a 14V.y el estado de carga a 92%SOC.

ahora son las 2:00 pm y parece ser que aunque no se ha llegado a los 14,4V la bateria esta casi cargada por completo.porque el amperage esta bajando
a 2,2A.

 he puesto una bateria de 220Ah y esta cargando a 12,5V y 4,6A.  =57W pero se esta nublando    y esta a 55%SOC. porque la bateria esta a 12,2V
y he llegado a verlo cargando 4,8A.


Creo que tu panel podrá llegar a 100 vatios en verano.
El problema para alcanzar la máxima potencia creo que está en que la instalación se pasa de corriente. El panel debería mantenerse en torno a 20 voltios (tensión nominal) para dar la máxima potencia.
Para que el panel esté a 20v y la batería a 14v hace falta una fuente conmutada. La tensión de entrada hay que mantenerla en 20v y la de salida que no suba de 14.5v para no dañar la batería.

Así, a lo mejor arañas medio amperio más a las placas solares. Por ejemplo:

20v x 3.9A = 78W suministrados por el panel
Menos corriente, pero más tensión. Así se consigue más potencia.

La fuente conmutada consume algo de potencia que hay que restar en la salida. Con un 90% de eficiencia tendrías:
P salida = 78W * 0.9 = 70w

Como la salida es de 14v:
I = 70w / 14v = 5A


Saludos.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: omix en 10 de Diciembre de 2012, 17:43:07
Citar
gracias por tu explicacion.si sabia que cuando vendes a la electrica tu no puedes usar tu propia energia.y que cuando se va la luz te quedas sin ella.

en tucaso.si no la vendes entiendo que no se la quieras regalar.porque si la vendieras no te interesaria que tu consumieras tu propia energia.ya que creo que te la pagan 3 vezes mas de lo que ellos la venden.pero no se si esto a cambiado.

Exacto si la vendes te interesa comprarle a iberdrola la suya que es mucho mas barata.

Citar
por lo que quieres hacer.tendrias que realizar una conmutacion con contactores parecida a la mia.solo que tendras que
montar un circuito para engañar al inversor y que este siga encendido cuando se conmute de la luz de la red a la de las placas solares.
pero tendrias que tener en cuenta la potencia maxima que tiene tu inversor.parece un poco complicado ya que tienes que realizar muchos circuitos.

me parece que lo mas eficaz seria que pusieras un circuito que detectara el consumo.y si hubiera un excedente por parte de tu instalacion,cargaras unas baterias.
y utilizar esta energia para consumirla cuando precises.
entonces tendrias que hacer un circuito como el mio.unos contactores,un inversor,la bateria,y el circuito retardador que he relizado.aparte de otro circuito para
recoger el excedente de energia de las placas solares y cargar las baterias.

Bueno mi idea inicial (por simplificar) es tener 3 inversores "grid tie" que convierten directamente la energía generada por 8 paneles en 220V, y luego tener el resto de paneles (6) dedicarlos a que carguen las baterías y a su vez tener un inversor conectado a las baterías para que genere los 220V de referencia que necesitan los otros 3 inversores "grid tie", es decir, por defecto estoy totalmente desconectado de la red exterior (iberdrola) y cuando necesite más energía de la que suministran mi conjunto de paneles + baterías o bien las baterías se hallan descargado, conmutar automáticamente a la red exterior.

No se si se entiende mas o menos la idea.


Un saludo.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 11 de Diciembre de 2012, 05:46:47
Citar
Creo que tu panel podrá llegar a 100 vatios en verano.
El problema para alcanzar la máxima potencia creo que está en que la instalación se pasa de corriente. El panel debería mantenerse en torno a 20 voltios (tensión nominal) para dar la máxima potencia.
Para que el panel esté a 20v y la batería a 14v hace falta una fuente conmutada. La tensión de entrada hay que mantenerla en 20v y la de salida que no suba de 14.5v para no dañar la batería.

pues si que tienes razon en lo que dices.lo que pasa es que eso le corresponde al regulador solar.si la placa esta entregando 20V con carga a 6A.y la bateria no
puede cargarse a mas de 14,4 V .el circuito interno deberia convertir el excedente de voltage en Amperage.

igual ya lo esta haciendo.pero como el sol esta muy pobre en invierno,no puedo hacer las pruebas.o quizas el regulador deba de ser un modelo especifico.
cuando llege el verano lo comprobare.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 11 de Diciembre de 2012, 06:12:52
Citar
Bueno mi idea inicial (por simplificar) es tener 3 inversores "grid tie" que convierten directamente la energía generada por 8 paneles en 220V, y luego tener el resto de paneles (6) dedicarlos a que carguen las baterías y a su vez tener un inversor conectado a las baterías para que genere los 220V de referencia que necesitan los otros 3 inversores "grid tie", es decir, por defecto estoy totalmente desconectado de la red exterior (iberdrola) y cuando necesite más energía de la que suministran mi conjunto de paneles + baterías o bien las baterías se hallan descargado, conmutar automáticamente a la red exterior.

No se si se entiende mas o menos la idea.


Un saludo.

no sabia lo de los inversores "grid tie" esta muy bien.pero se me sale del presupuesto. :D tendre que seguir con los de onda modificada.
de momento las lamparas de bajo consumo van bien.no se ha fundido ninguna.no ha pasado lo mismo con los dispositivos que tienen una resistencia y un condensador como divisor de tension.estos han ardido.
como el minidimmer de nocturno.y un detectos de presencia por infrarrojos.me parece que habra que ponerles otros valores a los componentes u otro tipo de
proteccion.

respecto a la modificacion que quieres hacer para acumular la energia sobrante en una bateria,porque no haces un circuito que mida el excedente de energia
que estas produciendo y pones un cargador de baterias que puedas ir regulando el amperage de carga segun la energia que sobra.

y posteriormente conectar las baterias a las placas.con un diodo para que no entre voltage a las placas y asi alimentar a los inversores.

te ahorrarias mucho dinero al no tener que comprar otro equipo.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: Fer_TACA en 11 de Diciembre de 2012, 06:48:12
Aunque un poco tarde Groundman te adjunto lo que te habia prometido.


EXPLICACIÓN AL DIBUJO:
K1 y K2 contactores de potencia
K4 y K5 relés temporizados a la desconexión.
K6 contacto auxiliar para realizar la inversión/conmutación de contactores de potencia.
K1.2 y K2.2 son contactos mecánicos de cada uno de los contactores de potencia.

En las condiciones iniciales  tenemos K1 y K5 excitados y por tanto los contactos auxiliares K1. K1.2 y K5 se encuentran en el estado contrario a los representados en el plano y por tanto K2 y K5 no se excitan permaneciendo los contactos auxiliares k2, K2.2 y K4 como los representados en el esquema.
Al realizar la inversión por medio de K6,  produce que inmediatamente K1 se desexcite (a la vez que desaparece la tensión de la bobina de K5, pero sus contactos todavía siguen excitados)  y por tanto sus contactos auxiliares pasan a ser como los representados en el plano, pero todavía el contactor K2 no se excita hasta que no trascurra el tiempo ajustado en K5.
Una vez que trascurre dicho tiempo los contactos auxiliares de  K5 cambian de estado colocándose como en el plano y por tanto ahora ya se excita K2. Como consecuencia de ello también se excita K4 y cambiando todos los contactos auxiliares de K4 y K2 impidiendo la excitación de K1.
Si se quiere volver a retornar el sentido de conexión inicial, se repite el mismo proceso pero cambiando los relés afectados.

Espero que te sea d ayuda

F.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 11 de Diciembre de 2012, 07:08:00
gracias.nunca viene de mas tener otros sistemas.sobretodo si el que lo quiera hacer no puede realizar una PCB.lo malo es que los temporizadores salen caros
mucho mas que un puñado de componentes electronicos.

aunque tu idea es igualmente valida.
es exactamente lo que he diseñado en las respuestas anteriores.pero de forma diferente.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: Fer_TACA en 11 de Diciembre de 2012, 10:53:48
gracias.nunca viene de mas tener otros sistemas.sobretodo si el que lo quiera hacer no puede realizar una PCB.lo malo es que los temporizadores salen caros
mucho mas que un puñado de componentes electronicos.

aunque tu idea es igualmente valida.
es exactamente lo que he diseñado en las respuestas anteriores.pero de forma diferente.

De nada :mrgreen:

Aunque los temporizados puedes hacerlos con electronica para comandar un pequeño rele que conmute los contactorres de potencia, si esta es elevada. DAte cuenta que en el dibujo no están representados los contactos de potencioa de los contactores. Los utilizo para conmutar cargas de hasta 60 amperios con asiduidad.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: omix en 11 de Diciembre de 2012, 16:27:57
Citar
no sabia lo de los inversores "grid tie" esta muy bien.pero se me sale del presupuesto. :D tendre que seguir con los de onda modificada.
de momento las lamparas de bajo consumo van bien.no se ha fundido ninguna.no ha pasado lo mismo con los dispositivos que tienen una resistencia y un condensador como divisor de tension.estos han ardido.
como el minidimmer de nocturno.y un detectos de presencia por infrarrojos.me parece que habra que ponerles otros valores a los componentes u otro tipo de
proteccion.

No te creas, no son tan caros (aunque todo de pende del punto de vista de cada uno), a mi salieron por unos 84€ aproximadamente (compre 4 de 360W), eso si son de los chinos  :D, pero funcionan bien. Aunque si lo vas a usar para bombillas de bajo consumo o incandescentes solamente, te puede servir cualquiera de onda rectificada, pero como ya  has comprobado para otros dispositivos no funcionan correctamente. Echa una ojeada por ebay, puedes encontrar cosas bastante asequibles.

Citar
respecto a la modificacion que quieres hacer para acumular la energia sobrante en una bateria,porque no haces un circuito que mida el excedente de energia
que estas produciendo y pones un cargador de baterias que puedas ir regulando el amperage de carga segun la energia que sobra.

y posteriormente conectar las baterias a las placas.con un diodo para que no entre voltage a las placas y asi alimentar a los inversores.

te ahorrarias mucho dinero al no tener que comprar otro equipo.

Es un poco tarde ya para lo que propones, puesto que tengo comprado todo el material, solo me falta hacer el circuito para la conmutación, pero en cualquier caso tendré en cuenta lo que comentas por si despues veo que puedo conseguir una mayor eficiencia haciendolo como dices.

Un saludo.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 11 de Diciembre de 2012, 16:42:16
pues los mas baratos que he encontrado son de 300W y valen 100€. son varatos para ser inversores de onda sinuidal.
pero creo que si lo compras en china,todo lo que se pase de 79,99 € hay que pagar aduanas.

no se si tu tubistes que pagarlas pero es un riesgo.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: omix en 12 de Diciembre de 2012, 18:13:00
pues los mas baratos que he encontrado son de 300W y valen 100€. son varatos para ser inversores de onda sinuidal.
pero creo que si lo compras en china,todo lo que se pase de 79,99 € hay que pagar aduanas.

no se si tu tubistes que pagarlas pero es un riesgo.
No todo lo he comprado en china, hay cosas de estados unidos y otras, como las baterías y el cargador MPPT que lo compre aquí en España. Pero se ve que tuve suerte con lo de china, ya que he comprado varias cosas (hasta un osciloscopio) y nunca he tenido que pagar aduanas. No se si habrá sido porque todo ha venido por correos, porque me consta que con DHL u otras mensajerías si que es raro librarte. En cualquier caso el riesgo siempre esta ahí.

Yo los inversores los compre aqui:
http://stores.ebay.co.uk/Lensun-Solar/grid-tie-inverter-grid-system-/_i.html?_fsub=1806890016&_sid=1002422556&_trksid=p4634.c0.m322
Si miras suelen tener stock en distintos países incluido UK, con lo que te puedes evitar las aduanas. En cualquier caso yo compre un pack de 4 en su día (hace mas de 1 año) y me salieron más o menos por lo que te comentaba. Ahora parece que están algo mas caros y si los compras en UK con el cambio de la libra, te sale todavía más caro.

Un saludo.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: jfmateos2 en 16 de Diciembre de 2012, 11:59:06
No sé si será cierto, pero cuidado con conectar la instalación de forma "pirata" a la red.

Hoy me han comentado que hay contadores que siempre cuentan en positivo, tanto si consumes de la red como si viertes a la red, de modo que podría darse el caso de que además de estar cediendo potencia a la red os estén cobrando esos kWh como si en realidad los estuviérais consumiendo.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: omix en 16 de Diciembre de 2012, 14:52:26
Efectivamente jfmateos2, los contadores digitales tienen ese problema, ya que la mayoría cuentan tanto si la corriente entra a la vivienda como si sale al exterior, con lo que encima que se la regalas a ellos te la cobran a ti. En mi caso no hay problema pues tengo contador analógico y lo que pasa es que directamente se para.

Un saludo.
Título: Re: instalacion solar fotovoltaica barata
Publicado por: groundman en 17 de Diciembre de 2012, 05:24:54
Pues mira que se me había pasado por la cabeza.pero no me acorde de comentarlo.
 esto es un problema.al final si tuviéramos excedente de energía y las baterías
Estuvieran cargadas a tope.habría que desconactar inverters.e incluso poner un consumidor
Controlado.
Pero todo lleva a tener una red inteligente.porque si pones la vitroceramica y no hay potencia suficiente.
tendría que activarse todos lo inverter.y si la apagaramos se tendría que desconectar determinados inverters.