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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: MerLiNz en 30 de Mayo de 2013, 15:08:28

Título: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 30 de Mayo de 2013, 15:08:28
Alguien sabe alguna empresa baratilla de fabricacion de prototipos?? He visto varias y una de ellas tiene para calcular online el presupuesto (55€), el caso es que quiero fabricar una placa, pero antes de sacarla quiero hacer un prototipo para ver que todo esta correctamente y luego sacarla en fabricacion, como es una placa bastante compleja (tiene mas de 100 agujeros, sin contar que tendria que metalizar la mayoria de vias con cables soldados...) decidi que la fabricase alguien que tuviese las herramientas adecuadas (cnc y metalizado de agujeros), porque si no me iba a tirar 3 dias haciendo agujeros y luego a soldar un monton de componentes xD

Resumiendo, alguien conoce algun fabricante que se dedique a esto?? Y que no sea muy caro, habia pensado unos 30€ o asi, la otra que puse eran 55€ y me parece algo carillo, aunque si no queda mas remedio...
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: jim_17 en 30 de Mayo de 2013, 15:21:32
Si puedes esperar, te recomendaria http://oshpark.com .
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Nocturno en 30 de Mayo de 2013, 15:39:48
¿Quieres sólo la PCB o el prototipo montado?
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 30 de Mayo de 2013, 16:29:00
Solo la pcb con agujeros, vias metalizadas, pistas y si puede ser con mascara antisoldante, lo demas me da igual... Es solo para prototipo (para ver que todo encaja correctamente, para hacer pruebas y solucionar los posibles errores de diseño).
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Suky en 30 de Mayo de 2013, 16:45:36
IteadStudio. En ~ una semana tiene el PCB fabricado, hay que ver cuanto sale el envio a España y que no sea el convecional, que es el que mas se demora.


Saludos!
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Nocturno en 30 de Mayo de 2013, 17:21:35
Ese es buena recomendación para una sola placa.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 31 de Mayo de 2013, 23:47:36
He mirado ambos, el mas barato iteadstudio aun asi sigue siendo caro porque lo minimo son 5 pcbs, me sale por un total de unos 90$ con el envio includo, en realidad no quiero mas de 1pcb, como mucho 2, es solo para prototipo por lo cual le tendre que hacer cambios hasta llegar a un modelo final.

Nadie sabe otro que fabrique 1-2 placas mas economico?? Seria una placa de 150x150 de doble cara
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Geo en 01 de Junio de 2013, 01:34:16
Recientemente en http://www.seeedstudio.com/ redujeron el pedido mínimo a 5 PCBs, yo he pedido un par de veces y en ambas he quedado muy satisfecho.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: bitpic en 01 de Junio de 2013, 04:00:18
Yo he pedido alguna vez a PCBCART (http://www.pcbcart.com/?gclid=CPXdsMTZ9LQCFW3MtAodpEUA0Q) y quede muy contento.

En la web no aparece, pero creo que si se lo pides por mail te pueden hacer el montaje de los componentes también.

SAludos
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Suky en 01 de Junio de 2013, 12:57:51
He mirado ambos, el mas barato iteadstudio aun asi sigue siendo caro porque lo minimo son 5 pcbs, me sale por un total de unos 90$ con el envio includo, en realidad no quiero mas de 1pcb, como mucho 2, es solo para prototipo por lo cual le tendre que hacer cambios hasta llegar a un modelo final.

Nadie sabe otro que fabrique 1-2 placas mas economico?? Seria una placa de 150x150 de doble cara

Dudo que encuentres algo mas económico, ademas porque les da los mismo que compres 1 o 5, lo que tiene el principal costo es la preparación de 1 sola.  :undecided:

Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 01 de Junio de 2013, 14:55:34
El caso es que hay algo que no entiendo, cuando te piden las medidas, es del total de las 5 placas o solo de 1??

En oshpark ocurre lo mismo, dice 3 copias y 5$ por pulgada cuadrada, si mi placa tiene 6" serian 30$, pero ahora habria que multiplicarlo x 3 por ser 3 placas??

Es por eso que solo quiero 1 placa (como mucho 2) si puedo reducir los 70$ a 40$ pues mira... total las demas placas las querria como adorno porque no hare nada con ellas, seria dinero tirado...
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: bitpic en 01 de Junio de 2013, 15:48:24
En PCBCART te dejan hacer la cotización online.

He hecho una de prueba con una placa de 100mm x 100mm

(http://imageshack.us/a/img18/2719/sinttulodmw.png)
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 01 de Junio de 2013, 15:57:59
En PCBCART te dejan hacer la cotización online.

He hecho una de prueba con una placa de 100mm x 100mm

(http://imageshack.us/a/img18/2719/sinttulodmw.png)

Si, 44€ me sale de 150x150 sin embargo ahora viene esto: Tooling cost: *one-time que son 60€ casi, osea 1 placa 100€
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Nocturno en 01 de Junio de 2013, 15:59:26
Y tienes que sumar unos 25€ de portes.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: jim_17 en 01 de Junio de 2013, 18:28:27
Merlinz,

Yo he provado recientemente en oshpark, el procedimiento es el siguiente:

1. Tu envias los gerbers con el tamaño de la placa.

2. Si tu placa mide 2" pues multiplicas 2*5$=10$.

3. Te envian 3 unidades de tu placa a 10$ + gastos de envío.

4. Aproximadamente te tardará 1 mes desde que lo pides.

Un saludo.

pd: La calidad con la que sale la placa en oshpark es de 10. Pads con oro quimico (ENIG) y el acabado de las placas es perfecto.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 01 de Junio de 2013, 19:00:41
Merlinz,

Yo he provado recientemente en oshpark, el procedimiento es el siguiente:

1. Tu envias los gerbers con el tamaño de la placa.

2. Si tu placa mide 2" pues multiplicas 2*5$=10$.

3. Te envian 3 unidades de tu placa a 10$ + gastos de envío.

4. Aproximadamente te tardará 1 mes desde que lo pides.

Un saludo.

pd: La calidad con la que sale la placa en oshpark es de 10. Pads con oro quimico (ENIG) y el acabado de las placas es perfecto.

Vale, entonces me saldria mas economico, son 6"x5$ = 30$ + envio, vamos me saldra la placa unos 30€ justo lo que yo estoy dispuesto a pagar xD

El acabado lo he visto, ademas de he visto comentarios de gente y es la que mejor calidad ofrece.


Por ultimo, aunque no deberia ponerlo en este post:
-Los agujeros salen justo del mismo tamaño que pongo?? Lo digo porque al metalizarlos el tamaño disminuye pero no se si la empresa hace el calculo para que al final queden como pongo en los gerber, es decir si digo un agujero de 0,8mm despues de metalizarlos se quedaria en eso??
-Con el altium para exportarlos a gerber me sale la opcion y todo ok, excepto los agujeros, segun lei en la web tiene que ser en extension .xln pero me sale otra extension (algo como gd1 y gg1), como deberia exportalos desde este programa??
-Alguna consideracion mas para la placa?? Es la primera vez que mando a fabricar una y no se como va el asunto mas o menos.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: jim_17 en 01 de Junio de 2013, 19:23:17
Hola Merlinz,

Yo al igual que tu tenia problemas con algun gerber de la placa al hacerlo en Altium (creo que el outline), en teoria deberias enviar el archivo de los agujeros en pulgadas y no en mm. Básicamente si pones un agujero de 0,8 mm no te variará prácticamente nada.

Si tienes alguna duda más enviale un correo al chico de la web, responde bastante rápido.


Un saludo.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: jim_17 en 01 de Junio de 2013, 19:26:18
Ah, se me olvidó.

Para los agujeros mira algun tutorial de Altium donde explican los pasos, ya que los agujeros no se generan automáticamente con los gerbers.


Un saludo.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Nocturno en 02 de Junio de 2013, 02:21:26
Para obtener el fichero de taladros en Altium:
File -> Fabrication outputs -> NC Drill files

Dale a OK y deja todo como viene por defecto.
Luego contesta a OK cuando te pregunte "import drill data".

Generará un fichero CAM que no necesitamos para nada, así que ciérralo sin guardar los cambios.
En la carpeta "Projects outputs" de tu proyecto, en el disco duro, te encontrarás un fichero .TXT; ese es el fichero de taladros que necesitas enviar al fabricante junto con los gergers.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 30 de Julio de 2013, 20:42:39
bueno oshpark descartado, he subido los gerber y me ha salido esto:

Detected 2 layer board of 6x6.07 inches (152x154mm). $182.00 for three. una pasta  :shock:

Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: migsantiago en 30 de Julio de 2013, 22:05:29
Recientemente en http://www.seeedstudio.com/ redujeron el pedido mínimo a 5 PCBs, yo he pedido un par de veces y en ambas he quedado muy satisfecho.

Hola Geo, ¿cuánto tardaron en llegarte?
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Geo en 31 de Julio de 2013, 00:40:41
Una ocasión pedí por correo normal, tardaron poco más de 20 días desde que me confirmaron que se habían enviado, antes de eso, fueron como 10 días porque me rebotaron un archivo por unos detalles.
Dos veces más (si, ya pedí otra vez) por DHL, el envío aprox. 4-5 días, más otros 4 de fabricación.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 31 de Julio de 2013, 14:39:14
Encontre otro:
http://www.custompcb.com/

me cobran 88$ por 4 piezas (unos 66€) con envio y todo, lo veo bastante mas economico, he mandado los gerber a ver que me comentan
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 31 de Julio de 2013, 20:49:20
otro que me ha dicho hoy Nocturno:

www.smart-prototyping.com

sale unos 70$ por 10 placas (60€ con el envio)
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 01 de Agosto de 2013, 10:34:50
Bueno hoy me han respondido los de custompcb y me han puesto 135$ + 18$ de envio por lo cual supera bastante lo que inicialmente pedian, les he dicho que no.

Ya esta pedido y pagado a smart-prototyping, espero que tampoco pongan ninguna pega ni nada, el total pagado han sido unos 60€ y pico.

PD: todo esto lo pongo aqui por si viene alguna persona interesada sepa las compañias y lo que ofrecen
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 08 de Agosto de 2013, 11:48:56
Ya viene de camino, pondre fotos cuando este aqui  :-/ para la semana que viene probablemente, la verdad es que han tardado poco (6 dias)
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Pinolillo16 en 10 de Agosto de 2013, 05:41:44
Amigo hay varias en las que he pedido y he quedado muy satisfecho.  :-) :-)

DFrobot
Eleckfreaks
Iteadstudio
Tynioshop
Seedstudio

De todos con el que mas he hecho tratos es con DF Robot, ademas todos estos proveedores te ayudan a declarar menos para que no pagues demasiados impuestos.

Saludos
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 10 de Agosto de 2013, 11:11:41
De muchos de los que pones en la lista ya pedi presupuesto pero se disparaba demasiado, supongo que para placas pequeñas todos seran muy parecidos pero yo necesitaba una placa de 150x150 y todos me cobraban demasiado.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 12 de Agosto de 2013, 15:48:36
Ya tengo las pcb en la mano, la verdad es que la calidad es genial, pense que no traeria acabado plateado pero asi es, es superfacil soldar, he soldado varios QFN y me ha resultado bastante facil, en segundos estaban soldados.

La placa:
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/08/12/mini_130812090903955546.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/130812090903955546.jpg)


Con algunos componentes soldados:
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/08/12/mini_130812084754776775.jpg) (http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/08/12/130812084754776775.jpg)
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: manwenwe en 12 de Agosto de 2013, 16:10:23
El acabado plateado que comentas es HASL, no plata química:

http://en.wikipedia.org/wiki/HASL

Es muy cómodo de soldar para componentes con un paso razonable (apenas tienes que aplica estaño). Para paso pequeño es más complejo de soldar que la plata química o el oro químico (para BGA muy dificil ya que la superficie no es plana). Es el acabado más barato.

De todas formas: si has montado el QFN sin problemas es que tienes maña :-). Enhorabuena!!!

Un saludo,
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: planeta9999 en 12 de Agosto de 2013, 16:13:16



¿ Esa Net con dos grosores de pista distintos, te la ha hecho el autorouter o la has hecho a mano ?.

Yo me he encontrado ya algunos casos en los que he necesitado dos grosores de pista para la misma Net, y en Eagle, he tenido que recurrir a crear dos Nets separadas, y tras el autoruteo, las he unido a mano, no he encontrado todavía otra solución.



(http://img845.imageshack.us/img845/1336/f9vd.jpg)


Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 12 de Agosto de 2013, 16:18:38



¿ Esa Net con dos grosores de pista distintos, te la ha hecho el autorouter o la has hecho a mano ?.

Yo me he encontrado ya algunos casos en los que he necesitado dos grosores de pista para la misma Net, y en Eagle, he tenido que recurrir a crear dos Nets separadas, y tras el autoruteo, las he unido a mano, no he encontrado todavía otra solución.



(http://img845.imageshack.us/img845/1336/f9vd.jpg)




Yo uso altium, lo que he hecho ha sido crear una regla para en este caso la pista +5V con un minimo de anchura (no recuerdo si 15 o 20mils), no utilizo autoruteo porque te forma el taco en placas grandes, simplemente las voy conectando manualmente y la anchura sale automaticamente al ponerte a rutear, tienes 3 opciones, anchura minima, normal y maxima, pulsas el 3 y vas cambiando de anchura, si te das cuenta en la misma net hay una anchura minima (10mils) y la ancha que ves que sera de unos 20mils. de todas formas en el autorute tambien te respetaria la anchura de la regla. Creo que el eagle tambien lleva temas de reglas.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 12 de Agosto de 2013, 16:23:47
El acabado plateado que comentas es HASL, no plata química:

http://en.wikipedia.org/wiki/HASL

Es muy cómodo de soldar para componentes con un paso razonable (apenas tienes que aplica estaño). Para paso pequeño es más complejo de soldar que la plata química o el oro químico (para BGA muy dificil ya que la superficie no es plana). Es el acabado más barato.

De todas formas: si has montado el QFN sin problemas es que tienes maña :-). Enhorabuena!!!

Un saludo,

Si, es lo que ponia en la web pero no pense en eso, esta claro que no es plata porque te daba opcion a otros acabados que costaban mas caros, solo que pensaba que el hasl este era el cobre pelado.

El QFN fijate que es uno que esta a la izquierda del MCU encima del condensador grande. Ya habia soldado mas QFN en pcbs sin mascara antisoldante y me costo bastante mas alinear el componente, sin embargo en este caso simplemente ha sido calentar, darle unos toques con una pinza y se alinea el solito, te das cuenta porque le das golpecitos y el componente vuelve a su sitio.
Otro QFN que me ha costado menos aun ha sido el de la derecha que esta pegado a la MCU y debajo del USB, este ha sido calentarlo y listo, lo intentaba mover y parecia que estaba pegado, luego revise con la lupa y estaba perfectamente alineado.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: manwenwe en 12 de Agosto de 2013, 16:53:50
Merlinz,

lo dicho: no te quites mérito, tienes mucha maña.

El diseño está muy chulo pero si me permites yo mejoraría unas pocas cosas:

* El agujero de las vías es demasiado grande en comparación con el anillo. Ahí puedes tener cuellos de botella.
* Tienes un monton de componentes con "exposed pad" que van a masa. Creo que deberías poner vías y plano debajo. Casi seguro que el manual de los chips te lo recomienda. Al fin y al cabo los "exposed pad" son disipadores.
* Los "thermal relief" son muy finitos. Si sueldas con aire caliente creo que puedes permitirte ensancharlos o incluso poner conexión directa.
* Los "stubs" (p.e.: C46, C53) deberías evitarlos: mejor pasa la pista directamente por encima del pad.

Un saludo,
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 12 de Agosto de 2013, 18:07:36
Si el diseño siempre puede estar mejor pero hice inicialmente la placa para hacer la pcb en mi casa de ahi los agujeros grandes y algunos componentes con facilidad para soldar y montar.

los agujeros estan calculados junto con el anillo, es mas creo que son los que pone por defecto el altium son la mayoria señales por lo cual la intensidad sera minina, la pista de 5v y3v esta calculada tambien el anillo y agujero.

los termal pads que comentas en el datasheet recomiendan ponerlo a masa hay algunos que internamente estan conectados a masa y en otros flotante pero en el datasheet dan la posibilidad de conectarlos a masa, sobre lo de pasar las pistas x debajo no te entiendo q kieres decir.

Los termal relief supongo que te refieres a los pads grandes del mosfet y regulador en este caso los igbt llevan disipadores metalicos soldados encima del igbt el regulador puse el que el datasheet recomendaba.

aun asi es la primera pcb que he diseñado asi que siempre tendra sus fallos la idea es probar y ver que fallos tiene y sacar una version mejorada.

Cita de: manwenwe link=topic=40883.msg343606#msg343606
date=1376337230
Merlinz,

lo dicho: no te quites mérito, tienes mucha maña.

El diseño está muy chulo pero si me permites yo mejoraría unas pocas cosas:

* El agujero de las vías es demasiado grande en comparación con el anillo. Ahí puedes tener cuellos de botella.
* Tienes un monton de componentes con "exposed pad" que van a masa. Creo que deberías poner vías y plano debajo. Casi seguro que el manual de los chips te lo recomienda. Al fin y al cabo los "exposed pad" son disipadores.
* Los "thermal relief" son muy finitos. Si sueldas con aire caliente creo que puedes permitirte ensancharlos o incluso poner conexión directa.
* Los "stubs" (p.e.: C46, C53) deberías evitarlos: mejor pasa la pista directamente por encima del pad.

Un saludo,
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: manwenwe en 12 de Agosto de 2013, 18:27:25
El exposed pad es el pad que hay por ejemplo debajo del QFN. He visto que tienes e bastantes componentes con exposed pad. Normalmente van a GND o VDD aq tb es posible que no vayan a nada, en cualquier caso: son para disipar temperatura y debes poner vias en ese pad y llevarlas a un plano interno o si tienes sólo 2 capas a un plano en la capa opuesta.

Los thermal relief son las lineas que conectan un pad a un plano: las rallitas finitas que tienes entre pad y masa. En altium puedes jugar con ellas: ensancharlas o incluso poner conexión directa, en este caso cuesta más soldar pero térmicamente es mucho mejor.

No te fies de nada de lo venga por defecto en altium. Y jamás uses el autoroute o el autoplace: son maliiiiisimos jejeje. Igual ya la tienes pero esta tool gratuita ayuda mucho a calcular caracteristicas de una pcb (como las vias):

http://www.saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm

Por último, si es tu primera PCB de (verdad): macho, eres un crack!!! Mis primeras PCBs eran un churro. Y está genial que empieces por Altium: a medio plazo aprenderás a un ritmo que te sorprenderá.

Un saludo,
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 12 de Agosto de 2013, 18:57:37
Todas esas cosas las apunto y las voy modificando para la v2.0 xD

Las rallitas si, se que puedo modificarlas, en las pistas de mucha intensidad si te fijas estan casi al 100% de cobre.

Ya que te veo puesto a ver si me despejas una duda, el caso es que esta PCB ira en una caja de plastico sellada, el problema que tengo es con la disipacion de los igbt que tienen que disipar en torno a 5W maximo por cada uno (5x4) le he puesto un disipador de estos tipo d2pack que se suelda en la pista encima del igbt, el caso es que no se si al estar sellada la caja hara algo de disipacion estos disipadores ya que no circulara aire en el interior y segun tengo entendido estos disipadores aprovechan la circulacion del aire.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: manwenwe en 12 de Agosto de 2013, 19:26:57
Ummmm. Ahí me has pillao: no se casi nada de potencia :(. Pero 5W es mucho que disipar no?. Para un MOSFET x ejemplo (de IGBTs no tengo ni idea) el "junction-to-ambient" en ese encapsulado es facil de 50º/W para arriba por lo que con 5W subirias 250º y te queda el transistor como una pizza recién hecha XD.

De verdad que no se mucho nada de IGBTs pero estás seguro que disipas 5W??? Eso en un mosfet de potencia con RDSon de 5mOhm son 33 amperios de corriente... Con eso las pistas de 2-3mm de ancho con 35um van a calcinarse!!!

En cuanto a los disipadores: sí aprovechan la circulación del aire. Son intercambiadores de calor. Asegurate de atornillarlos con pasta térmica.

Un saludo!
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 12 de Agosto de 2013, 20:53:51
Ummmm. Ahí me has pillao: no se casi nada de potencia :(. Pero 5W es mucho que disipar no?. Para un MOSFET x ejemplo (de IGBTs no tengo ni idea) el "junction-to-ambient" en ese encapsulado es facil de 50º/W para arriba por lo que con 5W subirias 250º y te queda el transistor como una pizza recién hecha XD.

De verdad que no se mucho nada de IGBTs pero estás seguro que disipas 5W??? Eso en un mosfet de potencia con RDSon de 5mOhm son 33 amperios de corriente... Con eso las pistas de 2-3mm de ancho con 35um van a calcinarse!!!

En cuanto a los disipadores: sí aprovechan la circulación del aire. Son intercambiadores de calor. Asegurate de atornillarlos con pasta térmica.

Un saludo!

Los IGBT son BJT con gate de mosfet.

Segun los calculos cae 1V a 10A por lo cual seria 10W, pero como es un PWM pues se queda a 5W, es un calculo aproximado pero mas o menos eso. Las pistas las hice al aire sin mascara para añadirle estaño y asi aumentar el valor de intensidad maxima.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MGLSOFT en 12 de Agosto de 2013, 21:17:17
Que tipo de conector es ese que muestras en la imagen ??

Por cierto, muy buena la placa !!
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Nocturno en 13 de Agosto de 2013, 01:26:49
Espectacular trabajo, paisano. Que tengas suerte y salga todo andando correctamente.

Los disipadores necesitan circulación de aire, si no hay intercambio de temperatura con el aire no podrán disipar hacia afuera la temperatura. Si la caja va a ir sellada, ¿no puedes poner la caja con paredes metálicas y los disipadores sujetos a esta?

P.D.: tengo un conector para ti a punto de caducar  :D
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: RedPic en 13 de Agosto de 2013, 01:50:00
Qué sana (y corrosiva) envidia me dáis. Que bien quedan vuestros trabajos :)
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 13 de Agosto de 2013, 05:45:41
La disipacion lo que hare sera poner partes de cobre por ambas caras interconectadas para que disipen, lo he visto en otro diseño y lo llevan asi

El conector ire mañana o pasado a por el ya que tengo que hacer unas compras por sevilla, ya te aviso para ir a recogerlo.

Ya he tenido el primer fallo, en vez de colocar los pines del QFN en el sentido de las agujas del reloj lo hice al contrario y se achicharro xD asi que eso lo tengo que solucionar en el proximo diseño, mira que le di vueltas a todo antes de mandarlo a fabricar, pero de eso no me di cuenta.

MLGSOFT el conector es este:
http://www.cinch.com/products/modular-integrated-connector-enclosure

trae su caja y todo (comprada aparte) pero es bastante util, aunque algo carilla.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 14 de Agosto de 2013, 14:17:44
Sigo haciendo pruebas y todo lo demas bien, solo me queda probar 2 componentes mas y poco mas.

Hoy he estado probando el modulo de encendido, y echaba chispas literalmente  :lol:

Los IGBT debo crear una mejor disipacion porque se calienta lo suyo, realmente pensaba que se calentaria mas, pero la verdad es que soportaria sin quemarse, para la proxima version ya le hice un thermal relief en condiciones por ambas caras.

PD: Al final no pasaban 10A sino 21A!!! cuando lo medi no me lo creia, aun asi al ser una bobina la intensidad no es constante, en 3ms sube de 0A a 21A aproximadamente.

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/08/14/mini_130814070657866942.jpg) (http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/08/14/130814070657866942.jpg)(http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/08/14/mini_130814070734665564.jpg) (http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/08/14/130814070734665564.jpg)



Ahora a ver si alguien me puede ayudar con un problema de altium (sino lo pondre en su correspondiente seccion):
Resulta que al crear los thermal relief al conectar una pista al thermal (ya que este va directamente conectado al IGBT por el colector) esta no se une con el thermal (es un polygon por si alguien no sabe que es). El pad si se conecta correctamente, pero la via al darle a rebuild polygon quita la parte de cobre por donde pasa la pista y no se conecta directamente.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Fer_TACA en 14 de Agosto de 2013, 14:23:24
Ahora a ver si alguien me puede ayudar con un problema de altium (sino lo pondre en su correspondiente seccion):
Resulta que al crear los thermal relief al conectar una pista al thermal (ya que este va directamente conectado al IGBT por el colector) esta no se une con el thermal (es un polygon por si alguien no sabe que es). El pad si se conecta correctamente, pero la via al darle a rebuild polygon quita la parte de cobre por donde pasa la pista y no se conecta directamente.

¿Has intentado a darle nombre al poligono?
Debes de darle el mismo nombre que el net del colector del IGBT. Luego en las propiedades del polígono ya puedes elegir el método de unión a la via: directa, a 45º, 90º,......

¡¡¡ Ah y si has puesto la via después del polígono, es posible que la propia via no tenga asociado el net del colector!!! Por eso al refrescar el polígono te lo deja sin unir a la via.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 14 de Agosto de 2013, 14:54:58
Ahora a ver si alguien me puede ayudar con un problema de altium (sino lo pondre en su correspondiente seccion):
Resulta que al crear los thermal relief al conectar una pista al thermal (ya que este va directamente conectado al IGBT por el colector) esta no se une con el thermal (es un polygon por si alguien no sabe que es). El pad si se conecta correctamente, pero la via al darle a rebuild polygon quita la parte de cobre por donde pasa la pista y no se conecta directamente.

¿Has intentado a darle nombre al poligono?
Debes de darle el mismo nombre que el net del colector del IGBT. Luego en las propiedades del polígono ya puedes elegir el método de unión a la via: directa, a 45º, 90º,......

¡¡¡ Ah y si has puesto la via después del polígono, es posible que la propia via no tenga asociado el net del colector!!! Por eso al refrescar el polígono te lo deja sin unir a la via.

Si, tiene nombre, le he puesto normas y nada, solo me sirve si pongo clearance 0 que la pista se queda tan pegada (1mils quizas) que ni se nota que esta desconectado. El poligono tiene asociado su net, como comento con pads/vias funciona bien, pero con pistas no ocurre ^^
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Nocturno en 14 de Agosto de 2013, 15:16:13
¿Y no puedes poner un pad en vez de un polígono?

Cuidado con esas chispas a ver si van a prender los vinilos  :D
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 14 de Agosto de 2013, 15:35:54
¿Y no puedes poner un pad en vez de un polígono?

Cuidado con esas chispas a ver si van a prender los vinilos  :D

No se puede porque tendria que poner un pad encima de otro pad y se pone verde (error por pisar un pad con otro pad) ademas seria conexion directa y no quiero eso, pongo una captura para que veas la idea

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/08/14/mini_130814083612192961.png) (http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/08/14/130814083612192961.png)
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: manwenwe en 14 de Agosto de 2013, 15:37:05
Merlinz:

"Pour over same net objects"???

Un saludo,

P.D.: Si te sale bien de precio en la próxima PCB utiliza IMS que es lo ideal para mucha corriente en las pistas.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: Nocturno en 14 de Agosto de 2013, 15:37:45
Exacto.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 14 de Agosto de 2013, 15:58:41
Vale, es Pour over all same net objects, solucionado  :-/

Sobre el IMS que dices es la pcb con core de aluminio?? Es que he estado buscando y salen muchas cosas lo que mas tiene que ver es esto de core de aluminio.

He presupuestado en una web y son 140€ por una pcb xD
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: manwenwe en 14 de Agosto de 2013, 16:05:09
Vale, es Pour over all same net objects, solucionado  :-/

Sobre el IMS que dices es la pcb con core de aluminio?? Es que he estado buscando y salen muchas cosas lo que mas tiene que ver es esto de core de aluminio.

He presupuestado en una web y son 140€ por una pcb xD

Sí sí: core de aluminio. Ya te dije que no se mucho de potencia pero sé que los convertidores grandes y las cargas electrónicas grandes son de IMS. Bueno... las chinescas no: estas van con pegotes de estaño pero yo he abierto alguna con el estaño y la pista partidos...

Un saludo!
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 14 de Agosto de 2013, 20:23:36
Yo lo hice asi porque lo vi en un diseño creado por freescale con excepcion de que estos le pusieron un thermal en condiciones

(http://freescalehome.files.wordpress.com/2011/06/power_architecture_qorivva_mpc5634_ecu_ics.jpg)

Yo por eso queria probar un prototipo para ver si lo tengo que mejorar y demas hasta dar con la version definitiva, por ahora le he hecho varias modificaciones y solucionado lo del QFN
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: manwenwe en 15 de Agosto de 2013, 08:40:15
Era sólo una idea. Lo que seguro que puedes hacer es acercar más los IGBTs al conector poner varias vias en el pad y pasar la misma pista duplicada en la capa boton. Y hacer algo parecido con la pista del emisor. Sólo con eso ganas un montón

Un saludo.
Título: Re: Fabricante de prototipos??
Publicado por: MerLiNz en 15 de Agosto de 2013, 11:21:51
He estado intentando calcular pero el tema de calor no lo controlo mucho, creo que se usa esto para calcularlo:

RθJC Thermal Resistance Junction-Case All packages - - 1.0 °C/W

Alguien sabe con que area de cobre me sobraria para disipar unos 5W?? y 10W??

De todas formas como comento actualmente con el pad recomendado se calentara a unos 100ºC aun asi me gustaria estar sobrado para no tener problemas.