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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: MGLSOFT en 11 de Julio de 2013, 22:16:07

Título: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 11 de Julio de 2013, 22:16:07
Eso.
Tengo una luz de emergencia ALIC de 100 leds, modelo NES 100 Leds.
Lleva una bateria de 6V 4,0 A/h y se volo la entrada de tension, si alguien repara o sabe como hacerlo, por favor avisar.
Gracias.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: stk500 en 12 de Julio de 2013, 04:27:46
pues debe ser muy facil, porque alguna llevan un Timer para que cuando trabaje con bateria corte la tension y no descargar la bateria completa y claro llevaria un cargador, he reparado muchas, aqui en EU la lampara o LED deben estar encendida 2 hora y media como minimos, recuerdo que busque una lista de informacion para seguridad ciudadana donde lo pone el tiempo que debe permanecer encendia mientra haya apagon.
 he estado buscando en Google sobre ALIC NES-100 LEDS
encontre esto
 http://hogar.yoreparo.com/electricidad/864658.html
http://www.alicsa.com.ar/View/3356/luces-de-emergencia.html
osea no pierda el tiempo y haztelo tu mismo, es muy facil, solo que la bateria deba aguantar 3 hora maxima, informaste de las norma de alla y ajusta la bateria con el un timer Ejemplo NE555 y un Reles.
Suertes
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 12 de Julio de 2013, 08:13:41
Gracias, ya habia entrado en ambos links.
El primero me dice que la tire a la basura... :oops: :oops: :oops:
El segundo no dice nada, incluso miente diciendo que posee fusible de proteccion y nunca lo encontre en la mia...
No tiene nada y esa es la razon de que se queme la fuente ante sobrecargas de tension, que aqui son el pan de cada dia.

Estan diseñadas por Chinos a precios Chinos (aunque la calidad no es mala), y para sistemas ideales donde nunca hay una sobrecarga despues de un corte de energia.

Igual me gustaba la idea de hacerme con esta luz de leds una lampara para iluminarme en mi laburatorio, pero que funcione directo de la red electrica o de 6 o 12 V rectificados, se entiende ??

Que deberia hacer en ese caso??

Debo relevar todo el circuito ??
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: stk500 en 12 de Julio de 2013, 09:39:19
pues claro que puede usar o con 230 Voltio rectificada, o 12 Voltio Continua, para 230 Voltio puede ponerlo todos en Serie 100x  corriente de LED, deberiamos saber que voltage y amperio tiene cada LED  para calcular las Resitencia de entrada.
 
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: stk500 en 12 de Julio de 2013, 10:57:10
http://www.circuitstoday.com/mains-operated-led-circuit
aqui te pongo un link de alguien que lo ha hecho con 24 Leds
http://www.circuitstoday.com/mains-operated-led-circuit
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 12 de Julio de 2013, 11:28:26
Ja..Ja !!
Cai !!

Abri los dos links y son lo mismo !! :D :D
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: xocas en 12 de Julio de 2013, 11:47:23
Entiendo que existen dos grupos de 50 leds, que a su vez están formados por varios grupos serie-paralelo, alimentados desde una batería de 6v + un driver Boost.

Tratar de conectar los leds a 220v te supondría rediseñar una pcb con una configuración de grupos diferente. Si, tal cómo dices, la tensión de red tiene altibajos importantes la opción 220v + resistencia limitadora no te la recomiendo.

No mencionas si la parte correspondiente a la batería sigue funcionando, de hacerlo podrías medir la tensión a la salida del driver Boost para deducir cómo están configurados los grupos... o seguir directamente las pistas del pcb y así saber que tensión necesitas para alimentar todo el conjunto sin hacer cambios.

un saludo
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 12 de Julio de 2013, 12:11:36
Buen dato Xocas.
La parte desde la bateria funciona, incluso ambos circuitos se separan sin problemas, o sea prende 50% , 100% y nada, segun la posicion de la llave.
Solo que si la conecto a 220 la lampara se apaga (como corresponde) pero no carga o me hace pelotas la bateria, como ya me paso, que le puse una nueva y al mes ya estaba Kaput... :( :(

Como deberia hacer para alimentarla desde 220?
Pruebo darle 6 Vcc en el lugar de conexion de la bateria?
Deberia medir alguna otra cosa?
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: xocas en 12 de Julio de 2013, 15:13:59
¿Puedes tomar alguna foto del circuito?

Si quieres usarla en el laboratorio no debería ser complicado prescindir de la batería, aunque no descarto que la corriente suministrada para cargarla no sea suficiente para todo el conjunto de leds. Pon alguna foto para ver por donde van los tiros... digo los chinos  :shock:

un saludo
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 12 de Julio de 2013, 15:40:16
Ok, mas tarde la desarmo nuevamente (trato de dejarla armada ya que despues de un tiempo ni uno se acuerda como era   :mrgreen: ) y tomo varias fotos y las subo para que las veas.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 12 de Julio de 2013, 22:57:59
Comienzo la tanda de fotos que hice...

Frente placa leds.

(http://imageshack.us/a/img194/7007/i6wj.jpg)


Placa leds detras parte 1

(http://imageshack.us/a/img203/4404/y8vh.jpg)


Placa leds detras 2

(http://imageshack.us/a/img593/1391/w6rd.jpg)


Placa de control

(http://imageshack.us/a/img42/6424/8b3z.jpg)

Sigue en el proximo capitulo..... :mrgreen:




Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 12 de Julio de 2013, 23:01:38
Mas imagenes de la placa de control...

(http://imageshack.us/a/img838/5241/chk2.jpg)

(http://imageshack.us/a/img62/213/g49e.jpg)


[imghttp://imageshack.us/a/img812/1148/czdz.jpg]http://[/img]

(http://imageshack.us/a/img593/9633/wa5n.jpg)

(http://imageshack.us/a/img812/1961/73lp.jpg)
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 12 de Julio de 2013, 23:04:27
La placa de control detras y frente...


(http://imageshack.us/a/img560/8610/qfy9.jpg)

(http://imageshack.us/a/img13/6800/n3dr.jpg)


(http://imageshack.us/a/img109/5711/64el.jpg)


(http://imageshack.us/a/img849/2433/wj4d.jpg)


(http://imageshack.us/a/img819/8740/faj1.jpg)

(http://imageshack.us/a/img29/8418/snjp.jpg)
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 12 de Julio de 2013, 23:10:23
La batería nueva que fue asesinada (la carga dura segundos solamente)...

(http://imageshack.us/a/img824/8332/apau.jpg)
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: stk500 en 13 de Julio de 2013, 03:37:58
yo quitaria la placa de control pero ante me fijaria de la Resistencia limitadoras que de momentos veos 2 de 10 Ohmio y creo que tienen 3 Vatios y me imagino que las dos son para los dos grupos de LEDs, osea conclucion, 3 cables unos seria la masa y los otros dos positivos para los 2 grupos de LEDS, lo que podia hacer quitar las 2 Resistencia limitadora y atacar directas a los cable correspondiente tal como van en la plca y con una Fuente regulable ir reguladon las salidas, pero ojos no pasar de los 6 voltio.
ya te ira dando cuentas el brillos que van teniendos los LEDs.
tranquilo que si tu no esta borrachos no te carga los LEDs sin pasarte de corriente, osea ir REGULANDO EL VOLTAGE.   :D

Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 13 de Julio de 2013, 08:26:41
Tengo unos LM2575 ADJ, con esos puedo hacer una fuente de 6 VCC hasta 1 amp, bien no es asi??
Funcionará bien??
Además podría medir el consumo actual que tienen los leds y hacerme una buena fuente regulada...

Denme letra en que tipo de fuente me conviene hacerme, gracias.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: stk500 en 13 de Julio de 2013, 08:38:03
no he visto el datasheet de ese integrado, pero como te dije arriba con una fuente regulable y estable primero la prueba no obstante asi podra medir su consumo y luego te hace la Fuente, supongamos que son 6 voltio y consumen 3A, esto seria 18Vatios el total  donde casa LED consume 0.18 Vatios que me imaginos que cada LED son de  0,20 Vatios, es cosas de experimentar como te dije con una Fuente regulable de laboratorios.
 y no olvide en las 2 Resistencia de 10 Ohmios. ;-)
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 13 de Julio de 2013, 09:09:26
Viendo que la placa dice SETEC (ahora lo veo en la foto, je..je..) encontre mi lampara...

(http://www.setec.cn/upload/pic/20107191034857.jpg)
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 13 de Julio de 2013, 09:16:27
SETEC en la WEB:

http://www.setec.cn/eproduct.asp?enbclass=23 (http://www.setec.cn/eproduct.asp?enbclass=23)

Y estan en Alibaba:

http://setec.en.alibaba.com/productshowimg/507893107-218772494/bright_led_emergency_light.html (http://setec.en.alibaba.com/productshowimg/507893107-218772494/bright_led_emergency_light.html)

Si compro 2000 lamparas, consigo el repuesto !! :D :D :D
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: xocas en 13 de Julio de 2013, 12:04:30
Entiendo que existen dos grupos de 50 leds, que a su vez están formados por varios grupos serie-paralelo, alimentados desde una batería de 6v + un driver Boost.
Jaja, que ingenuo soy... para qué un convertidor boost cuando podemos usar la peor opción de todas: 50 leds en paralelo con una única resistencia ;)

También me fijé que es este modelo de Setec (http://www.setec.cn/open.asp?id=32&lase=en) con esta batería (http://www.latco.com.mx/ritar/pdf/RT640.pdf), y que puede funcionar a 3 o 6W (1 o 2A).

Viendo las fotos diría que puedes alimentarlo sin problemas vía cables de la batería. Para no pasar el trabajo de crear y mecanizar una nueva placa puedes usar ésta prescindiendo de la entrada de 220v y dejando todo lo demás. O no, porque a excepción de las resistencias r16 y r17 (10ohms), q5 y el conmutador todo lo demás sobra. Si no me engaño q4, en la situación actual, se encarga de polarizar q5 cuando la tensión de red falla.

(http://www.todopic.com.ar/foros/imgxocas/emergencia.jpg)

El valor de 10ohms en r16 y r17 no me cuadra. Verifica que haya 6v a su entrada y mide el consumo de los leds porque esto no me da...

un saludo
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 13 de Julio de 2013, 12:09:11
Y cual es la parte que recarga la batería allí??

Tal vez si reemplazo esa parte sola, pueda salir andando mi bendita luz...
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: xocas en 13 de Julio de 2013, 12:37:26
Bueno, cualquier opinión será más válida que la mía pero ya que estamos...

- La tensión de red es filtrada por d1, d2 y un par de condensadores.
- q1 y q2 forman (supongo) una etapa osciladora que ataca el transformador.
- la salida del transformador es rectificada nuevamente por un puente de diodos (d7..d10) y c6, proporcionando el voltaje de carga.
- zd2 y q3 (supongo) están para regular el voltaje y la corriente de carga suministrada.

No sé que condición determina cuando debe cesar la carga ni cuando debe iniciarse pero, lo dicho, seguro que algún compañero te lo aclara.

El uso de componentes discretos debería posibilitar la reparación.

un saludo

pd: por cierto, en la foto se ve una resistencia pegada al transformador (a la derecha de r7) que parece estar quemada.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: Darkman_A en 13 de Julio de 2013, 12:56:39
Gracias, ya habia entrado en ambos links.
El primero me dice que la tire a la basura... :oops: :oops: :oops:
El segundo no dice nada, incluso miente diciendo que posee fusible de proteccion y nunca lo encontre en la mia...
No tiene nada y esa es la razon de que se queme la fuente ante sobrecargas de tension, que aqui son el pan de cada dia.

Estan diseñadas por Chinos a precios Chinos (aunque la calidad no es mala), y para sistemas ideales donde nunca hay una sobrecarga despues de un corte de energia.

Igual me gustaba la idea de hacerme con esta luz de leds una lampara para iluminarme en mi laburatorio, pero que funcione directo de la red electrica o de 6 o 12 V rectificados, se entiende ??

Que deberia hacer en ese caso??

Debo relevar todo el circuito ??
Fusible tiene. Esta al lado de R15, debajo del Led2 (el led verde en la foto). Quizas no este bien diseñado como proteccion, pero fusible tiene.
¿Cual es la idea?.¿Repararla o usarla de lampara?
Si la idea es repararla tendrias que revisar los componentes de la parte de alta tension, comenzando por la resistencia que esta conectada al cable de 220v (creo que es R1) y el diodo que esta conectada a esta ( ¿D2?).
Se me hace que debe de ser una pavada, porque los electroliticos no estan inflados.
Cambia tambien la resistencia que esta retostada (creo que es R7) y verifica el diodo que tien al lado.  EDITO: Esta resistencia y el diodo, junto con el fusible, estan conectados al negativo de la bateria. Si esta resistencia esta quemada no te va a cargar la bateria. Chequea tambien el fusible.
Saludos.

EDITO 2: Segun veo el diodo que esta al lado de la llave (el que esta arriba de la indicacion de la resistencia faltante R12) es el que carga la bateria junto con los elementos indicados antes. Este diodo esta conectado directamente al transformador. Por lo que veo e interpreto, este circuito no tiene ningun elemento que sense la tension de bateria y corte. Es un rectificador con una resistencia que limita la corriente y luego conectado directamente a la bateria. Si ven que estoy equivocado, por favor corrijanme.
Saludos a todos.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MerLiNz en 13 de Julio de 2013, 14:25:40
Se ve que algo se achicharro por la parte de la bobina, no se ve muy tostada la pcb?
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: Darkman_A en 13 de Julio de 2013, 14:36:24
¿El Led rojo, enciende?
Saludos.

Edito: ¿Podrias volver a sacar la foto, en la misma vista o posicion, donde se ve el led rojo?. Es la foto que quedo fuera de foco (faj1).
Saludos.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 13 de Julio de 2013, 18:45:20
Aca van mas fotos..

(http://imageshack.us/a/img15/7039/6cvi.jpg)

(http://imageshack.us/a/img196/2432/iy8x.jpg)

(http://imageshack.us/a/img706/1091/5qj9.jpg)

(http://imageshack.us/a/img29/7242/mrlp.jpg)

(http://imageshack.us/a/img89/2443/bewx.jpg)
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: Darkman_A en 13 de Julio de 2013, 20:42:38
Aca van mas fotos..

Perfecto !!!  8)

Por lo que puede ver el circuito del secundario no tiene ninguna realimentacion al circuito del primario, por lo tanto se basa en lo que "supone" el que la diseño va a ser la tension de entrada. Si aumenta la tension de entrada va a aumentar la tension de salida del transformador. Creo que el circuito de realimentacion son esas piezas faltantes al lado del led rojo.
Me parece (no estoy seguro y tengo que chequear con las fotos nuevas ) que el circuito baja la tension de entrada con la resistencia R1, el diodo D2 y el diodo D1. Luego tiene el capacitor C1 en paralelo y por lo que puedo ver ahora hay un diodo DZ1 (supongo que un zener) que quizas este en paralelo con este capacitor ( esto tengo que verlo). Seria parecido al que alguien del foro puso con los leds, pero sin el capacitor en serie.
Muy buenas las fotos.
Ahh!!!. Antes que me olvide, por ahí a alguien le sirve. Estaba viendo que usa la carcaza de la llave como jumper. Me estaba guiando con las fotos que comparo Xocas y si se fijan hay un pin de la carcaza (parte metalica de la llave) que se conecta a un pin de la llave (el de arriba a la derecha que esta entre 2 pines sin soldar)
Otra cosa que vi en la llave ( la parte izquierda) lo que hace es conectar el positivo de la bateria al circuito en ambas posiciones. En la posicion central no lo hace.
Fijate, hacelo tomando las precauciones necesarias, si podes conectarle a la entrada una lampara en serie y medir la tension sobre el capacitor C1. Tambien ver si el led rojo prende.
Luego poner un led con su resistencia en paralelo con C5 ( ver cual es la tension maxima de C5 para calcular la resistencia ) . Supuestamente esta tension estaria alrededor de los 6V.
Sigo mirando.
Saludos.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 14 de Julio de 2013, 11:17:36
El led rojo NO enciende, ayer me puse contento, ya que al moverlo uno de los pines vi que estaba desoldado, lo resolde y revise y cambie los dos diodos de entrada, pero todo fue inútil, el circuito NO arranca.

La batería me marca en el tester que tiene 6,5 volts, pero si la enciendo a 100 leds solo hace un destello y si la enciendo a 50 leds dura medio segundo encendida y se apaga.

La tensión de batería no cae en el proceso, lo que me dice que tal vez haya otro componente que detecta la caída de tensión y apaga la lampara, pero no se cual sera, tendré que relevar todo el circuito ??  

Citar
Cambia tambien la resistencia que esta retostada (creo que es R7) y verifica el diodo que tien al lado.  EDITO: Esta resistencia y el diodo, junto con el fusible, están conectados al negativo de la batería. Si esta resistencia esta quemada no te va a cargar la bateria. Chequea tambien el fusible.

R7 fue desoldada en un extremo y medida y da el valor correcto, creo que esta tostada por circulación de calor o porque estuvo forzada a cargar la batería con una tensión o corriente muy alta.

Citar
Se ve que algo se achicharro por la parte de la bobina, no se ve muy tostada la pcb?

Si Merlinz, yo cambie la resistencia de entrada R1 que era de 1/2 watt, y se quemo (estaba cortada al medio), por una de 1/4 watt para probar, pero creo que allí arranca el problema.

Por cierto Xocas, excelente trabajo dandome vuelta la imagen para poder seguir el circuito, gracias !!

(http://www.todopic.com.ar/foros/imgxocas/emergencia.jpg)
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: Darkman_A en 14 de Julio de 2013, 12:21:42
Hola.
Me he guiado con la foto que edito xocas pero el resto de las fotos me ha sido de mucha ayuda, porque al tener distintas vistas, se puede distinguir por donde van las pistas. En especial aquellas que estan tapadas por los cables.
Te molesto con algo. ¿Podrias poner los valores de los componentes C1, C5 ,C6 ,de los transistores Q4, Q5 y Q7 (creo, no veo el numero. Es el que esta entre C6 y la inscripcion Setec. Parecido a Q4)?. Y si podes el valor de DZ2.
Al trafo que esta en la placa para explicar los siguiente, lo voy a llamar "trafo rojo" . Suponiendo que tenes un transformador para probar, lo voy a llamar "trafo"
Una prueba podria ser, desconectar D5 ( esto para no tener que sacar el trafo rojo de la plaqueta) y conectarle uno de los cables de un trafo con un diodo externo (el diodo externo culmple la funcion de D5. Fijate como va polarizado) a R7. El otro cable del trafo de prueba lo conectas al anodo del diodo que esta debajo de la llave ( punto de coneccion entre en trafo rojo y este diodo, del cual no veo la denominacion). De esta forma le estarias inyectado tension al circuito ovbiando toda la parte de la fuente. No se el valor de este trafo auxiliar, yo probaria con 7,5v y 9v. Tiene que ser alterna porque estaba viendo el circuito donde esta D7,D8,D9,R8,R9,R10 ;y a D7 y D8 les llega alterna. No se si esto es necesario y con continua funciona. Podrias probar de las 2 formas (con el trafo como te decia antes o con una fuente, si esta es regulable mejor). Creo que los componentes que te nombre antes forman el circuito que detecta la falta de tension de la linea (junto con los transistores). Este circuito ya lo estoy viendo (he dibujado el esquema) pero aun no lo comprendo.
Ahhh ! El led rojo no va a prender. Despues de consultarte y con las ultimas fotos puede ver que a pesar que esta en la etapa de alta tension esta conectado a la salida del trafo rojo.
No se si quedo algo claro. Ahora lo miro y sino lo edito y corrijo.
Saludos.

EDITO: ¿R6 de que valor es?. Con este dato se podria sacar el valor de salida del trafo rojo, dado que esta en serie con el led rojo y este conjunto esta en paralelo al trafo rojo.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 14 de Julio de 2013, 13:14:04
Je..je..
Esta tarde vuelvo a desarmarla y te pongo todos los datos que pueda leer.

Tengo una fuente regulable de salida 3, 4.5 , 6 , 7.5 y 9 volts, voy a probar como decis con esa fuente.

Si tenes el circuito, pásamelo y le agrego los valores.

Según el tester el trafo marca continuidad, tiene doble entrada y salida simple.

Me quede pensando que, si es necesario, puedo desmontar todos los componentes de la placa, ya que con tantas fotografías, ya se puede volver a armar si es necesario. :mrgreen:
En ese proceso, voy anotando los valores de cada componente, y si no lo tiene o no se distingue, lo identifico con la serigrafia... que les parece??
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: Darkman_A en 14 de Julio de 2013, 14:16:49
Je..je..
Esta tarde vuelvo a desarmarla y te pongo todos los datos que pueda leer.

Tengo una fuente regulable de salida 3, 4.5 , 6 , 7.5 y 9 volts, voy a probar como decis con esa fuente.

Si tenes el circuito, pásamelo y le agrego los valores.

Según el tester el trafo marca continuidad, tiene doble entrada y salida simple.
Hola. Lo que tengo es un bosquejo que hice a mano alzada de la parte donde estan los diodos (D7 - D9). No representa exactamente al PCB sino que lo tome para orientarme en las conecciones. Despues lo escaneo y te lo subo ( hay trazos en lapiz, tengo que ver como quedan). Este circuito va a la llave. Me falta hacer esas indicaciones.
Mas tarde voy a ver si puedo recortar en las fotos la parte de la llave y te hago unas consultas de como creo que funciona.
Si pones la fuente tenes que poner la bateria porque, segun entiendo, habiendo tension en la linea la funcion del circuito es cargar la bateria. Cuando desconectas la alimentacion, los led encenderian con la tension de bateria (de acuerdo a la posicion de la llave). Fijate si carga la bateria o pone un voltimetro en reemplazo de esta.
Saludos.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 14 de Julio de 2013, 22:18:15
Bueno, hice parte del trabajo, desoldé y levante el diodo que conecta la tensión de carga y alimente con la fuente a 6Vdc y 1 Amp, y tuve el siguiente resultado:

Si pongo los 100 leds, consumo 530 mA a 2,77 V (medidos en el cable que alimenta los leds, después de la resistencia.)

Si pongo los 50 leds, consumo 296 mA a 2,77 V (medidos en el cable que alimenta los leds, después de la resistencia.)

Conclusión parcial (mia): el circuito de lamparas anda bien, y la batería esta Kaput, ya que se baja su tensión al momento de conectar la carga (es muy probable que ella haya quemado el circuito de carga).

En un rato hago los otros test y pongo los valores.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: Darkman_A en 15 de Julio de 2013, 01:09:10
Bueno, hice parte del trabajo, desoldé y levante el diodo que conecta la tensión de carga y alimente con la fuente a 6Vdc y 1 Amp, y tuve el siguiente resultado:

Si pongo los 100 leds, consumo 530 mA a 2,77 V (medidos en el cable que alimenta los leds, después de la resistencia.)

Si pongo los 50 leds, consumo 296 mA a 2,77 V (medidos en el cable que alimenta los leds, después de la resistencia.)

Conclusión parcial (mia): el circuito de lamparas anda bien, y la batería esta Kaput, ya que se baja su tensión al momento de conectar la carga (es muy probable que ella haya quemado el circuito de carga).

En un rato hago los otros test y pongo los valores.
Hola.
No entendi bien la prueba que hiciste.
En esa prueba que hiciste ¿Los leds encendieron?.
Una consulta para desasnarme. Suponiendo que la lampara funcionara perfectamente (por ejemplo el dia que la compraste); si pones la llave en 50 leds o 100 led y la enchufas a un toma corriente (en en cual hay tension nominal ) los leds no encenderian ¿no?. Funciona así. Ahora supongamos que se corto el suministro de energia electrica ( como se dice en Argentina, "se corto la luz"), entonces la lampara encenderia. Funciona así, ¿no?.
Segun interpreto el circuito, cuando conectas el artefacto (la lampara) a la linea, el circuito solo funciona como un cargador de la bateria. Cuando desconectas el artefacto de la linea los leds se encienden tomando la corriente de la bateria.
Te consulto el funcionamiento, porque por lo que entiendo, si inyectas tension al circuito de la forma que te comente en el mensaje anterior no estaria bien que midas la tension en los leds. Tendrias que medir la tension en los cables de la bateria. Los leds tendrian que estar apagados.
Otra prueba que podrias hacer es conectar tu fuente a los cables de la bateria (sin estar esta conectada) y sin conectar el diodo que desconectaste. O sea, dejado desconectada la fuente original. Con tu fuente simularias la bateria. Ahí si tendrian que encender los leds. Proba con 50 leds para que la carga sea menor.
No creo que la bateria haya quemado algo. Fijate que lo chamuscado esta alrededor de D1 y C1. Como te contaba en un mensaje anterior, R1 genera una caida de la tension de la linea, la que luego es rectificada por D1 y D2 y C1. Luego viene el circuito de Q1, que segun interpreto genera pulsos de tension para inyectarla en el trafo rojo (segun mi denominacion). Si mal no entiendo ese transformadorcito es demasiado pequeño como para alimentar los leds, por eso es que solo se utiliza para cargar la bateria y luego de esta se extrae la corriente para encender los leds. No estoy seguro, pues no he mirado bien el circuito, pero quizas sea un convertidor Flyback.
A estas alturas creo que se te quemo la parte previa al trafo rojo, o sea la de conmutacion.
Cuando puedas pasame los valores de los elementos que te pedi en el mensaje anterior.
Si alguien ve que me estoy equivocado en algo tenga a bien corregirme.
Saludos
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: stk500 en 15 de Julio de 2013, 03:02:28
los led no deberia trabajar con la alimentacion, sino con la bateria, si quitate los Diodos que menciona, me imagino que eso van a la bateria, si quiere saber si la bateria aun Carga, puede poner una Fuente de 5 o 9 Voltio, si pone 9 voltio no la deje muchos, tiempo, ante de hacer todos eso, medir la bateria tal como esta ahora, considerando que tendra algo de voltage, lo toma como referencia, luego le ataca los 5 voltio de una alimentancion cualquier, los ideal serian 7 Voltio  y unos cuantos Amperios, dejarla 1 hora y luego mide la bateria, ponerle una lamparita de 6 voltio a la bateria y mide el consumo , me imagino que mediste ante de la Resistencia? y que voltage te da alli?,
habia que medir sin carga y con carga.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 15 de Julio de 2013, 13:55:36

EDITO: ¿R6 de que valor es?. Con este dato se podria sacar el valor de salida del trafo rojo, dado que esta en serie con el led rojo y este conjunto esta en paralelo al trafo rojo.


R6 es de 1 K.

Saque para relevar los numeros de los transistores previos al trafo rojo y son estos.

Q1 es el transistor plano que esta al lado del trafo rojo, es un 13003, segun la hoja de datos es
KSE13003
NPN Silicon Transistor
High Voltage Switch Mode Applications

Q2 es el transistor que esta entre Q1 y el Capacitor C1, y es un C945, segu veo es
C945 TRANSISTOR (NPN )

La etapa despues del trafo no releve nada porque veo que anda como corresponde.
Al menos segun las pruebas que hice yo dandole tension desde ambos lados...
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 18 de Julio de 2013, 14:07:50
Como pruebo estos dos transistores a ver si están dañados ??

Me refiero al 13003 y C945 que mencione anteriormente...
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: AcoranTf en 21 de Julio de 2013, 09:50:11
Marcos al hacer esda pregunta, supongo que tu polimetro no tiene la posibilidad de medir transistores. Posiblemente si tenga para medir diodos.
Puedes poner el polimetro para medir diodos y con la punta del cable negro del polimetro en la base del transistor, suele ser la pata de la derecha si miras el transistor de forma que veas las letras correctamente, la punta roja del polimetro en el clector, pata central y despues en el emisor, pata izquierda, en ambos casos deberia darte un valor de entre 400 y 600. Ahora pones la punta roja en la base del transistor y con la negra tocas el colector y despues el emisor. Esta vez debe darte infinito en ambas medidas.
Si todo sale como te dije, el transistor esta correcto, en caso contrario podria darte en alguna de las medidas 0 o muy poco valor, eso significa que el transistor esta destruido y en cortocircuito. Si por el contrario te da infinito en todas las medidas, significa que el transistor se destruyo y quedo abierto.
Algunos polimetros tienen la polaridad de las puntas invertida, por lo que podria ocurrir que las medidas fuesen a la inversa de lo explicado, pero lo fundamental es que con una punta del polimetro fija en la base y la otra tocando el colector y despues el emisor, te de entre 400 y 600 o infinito y al intercambiar las puntas, lo inverso de lo anterior.
Espero haberme hecho entender.  :D :D

Saludos.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: stk500 en 21 de Julio de 2013, 11:18:53
 :D :D pues muy bien explicado Acoran
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 21 de Julio de 2013, 12:00:01
Gracias por la explicación.

 :oops: :oops: :oops: :oops:
A decir verdad si tiene como medir transistores, pero no se usarlo, mucho menos leer el resultado del ensayo. :oops: :oops:

Tiene una posición de la rueda para PNP y otra para NPN , y una regleta de agujeros para los pines del transistor a probar que tiene EBCE.

Aquí una imagen del multimetro.

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=41143.0;attach=20883;image)

Si pudieras explicarme como usarlo, prometo no volver a hacer una pregunta tan tonta como esta... :lol: :lol: :lol:
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: Darkman_A en 21 de Julio de 2013, 18:38:27
Hola.
El uso es facil.
Buscas en Internet el tipo del transistor que queres medir ( si es NPN o PNP) y la disposicion de los pines ( Emisor , base y colector).
Llevas el selector al tipo de transistor ( ya sea NPN o PNP).
Insertas el transistor en en zocalo respetando la disposicion de los pines .Por ejemplo, EBC (en este caso te quedaria libre el ultimo lugar del zocalo marcado como E). Si la dispocion de los pines fuera BCE, dejarias la posicion mas a la izquierda libre (la E) y luego utilizarias la correspondiente a BCE.
Observas la indicacion en la pantalla que representa la ganancia del transistor. El valor leido debe estar comprendido en lo que indica la hoja de datos, de no ser asi el transistor esta dañado.
Espero que te sea de ayuda.
Saludos.
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: MGLSOFT en 21 de Julio de 2013, 22:07:37
Muchas gracias !!
Mas que ayuda !!
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: magroinc en 29 de Agosto de 2014, 01:09:18
hola, alguien sabe el valor de la R1. gracias
Título: Re: ¿¿Alguien repara una Lampara de emergencia ALIC de Leds ??
Publicado por: magroinc en 29 de Agosto de 2014, 01:11:32
El led rojo NO enciende, ayer me puse contento, ya que al moverlo uno de los pines vi que estaba desoldado, lo resolde y revise y cambie los dos diodos de entrada, pero todo fue inútil, el circuito NO arranca.

La batería me marca en el tester que tiene 6,5 volts, pero si la enciendo a 100 leds solo hace un destello y si la enciendo a 50 leds dura medio segundo encendida y se apaga.

La tensión de batería no cae en el proceso, lo que me dice que tal vez haya otro componente que detecta la caída de tensión y apaga la lampara, pero no se cual sera, tendré que relevar todo el circuito ??  

Citar
Cambia tambien la resistencia que esta retostada (creo que es R7) y verifica el diodo que tien al lado.  EDITO: Esta resistencia y el diodo, junto con el fusible, están conectados al negativo de la batería. Si esta resistencia esta quemada no te va a cargar la bateria. Chequea tambien el fusible.

R7 fue desoldada en un extremo y medida y da el valor correcto, creo que esta tostada por circulación de calor o porque estuvo forzada a cargar la batería con una tensión o corriente muy alta.

Citar
Se ve que algo se achicharro por la parte de la bobina, no se ve muy tostada la pcb?

Si Merlinz, yo cambie la resistencia de entrada R1 que era de 1/2 watt, y se quemo (estaba cortada al medio), por una de 1/4 watt para probar, pero creo que allí arranca el problema.

Por cierto Xocas, excelente trabajo dandome vuelta la imagen para poder seguir el circuito, gracias !!

(http://www.todopic.com.ar/foros/imgxocas/emergencia.jpg)



alguien sabe el valor de R1 gracias