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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: jfmateos2 en 26 de Agosto de 2013, 16:48:19
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En una casa sin toma de tierra, al colocar un buscapolos sobre cualquier parte metálica de un lavavajillas flamante (y también de una cocina) se enciende el buscapolos...y si tocas con una mano esa parte metálica y con la otra el fregadero (acero) te da calambre... aunque no debe ser mucho porque no salta el diferencial.
¿Cómo se explica esto?
¿Puede tener algo que ver que la casa sea antigua y su instalación sea fase-fase en lugar de fase-neutro (creo que esto se hizo en algunos sitios al pasar la tensión de 125V a 220V)?
Otro detalle: por un tubo corrugado de unos 2 metros pasa un cable de fase (sin consumo) y otro cable desconectado por ambos extremos; si pones el buscapolos en cualquiera de los extremos de ese cable se enciende ¿es muy sensible mi buscapolos y capta la tensión inducida (pero si no hay corriente no hay tensión inducida)? o ¿tiene otra explicación?
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Si es un lavavajillas, hazte de paciencia y conectalo a tierra pronto, si realmente tiene un problema, saltara el disyuntor (puede que hoy no salte ya que el cuerpo tiene una resistencia), y si no salta, ya no te dara cosquilleos.
Respecto a la induccion, aunque no haya consumo esta existe, puede que solo sea de unos milivoltios o de 1 o 2 voltios, pero existe.
Respecto a si un buscapolos puede ver esa induccion y encender, es SI, ya que los buscaapolos creo que todos, tienen una lampara de Neon, que enciende casi con minima tension, por lo tanto es logico y razonable que le creas que hay tension, ya que ese es el fin para el que fue creado y la razon por la cual tu lo compraste !! :D :D :D
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Por pruebas realizadas con un profesor con interruptores diferenciales, estos no es que eviten que te pase la corriente, lo que hacen es evitar que pasen por tu cuerpo los 30mA que prometen detectan, es decir que detectan los 30 mA y recien alli abren circuito. Hicimos pruebas con diferenciales Merlin Gerin, y LG resultando éste como ganador, ya que saltó a los 28 mA. repito pruebas realizadas en un taller con transformador variable, una resistencia y un amperimetro fluke.
saludos.
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Hace años que en casa tengo un problema similar. Se lo adjudico a algún tipo de inducción, pero ubicarla es realmente un problema. Mi conexión es monofásica, pero fué cableada originalmente para ser trifásica, por lo que tengo dentro de las cañerías 6 pares de fase-neutro independientes, y revisar el cableado es un dolor de cabeza enorme. Tarea que tengo pendiente.
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Deberias separar los circuitos con llaves termomagneticas bipolares, una para cada circuito, y después vas apagando una u otra, hasta saber cual es la que te influye en el problema.
Seguramente tienen cañerías metálicas y hay un cable de neutro pinchado en el caño, en una caja o una curva...
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En una casa sin toma de tierra, al colocar un buscapolos sobre cualquier parte metálica de un lavavajillas flamante (y también de una cocina) se enciende el buscapolos...y si tocas con una mano esa parte metálica y con la otra el fregadero (acero) te da calambre... aunque no debe ser mucho porque no salta el diferencial.
¿Cómo se explica esto?
¿Puede tener algo que ver que la casa sea antigua y su instalación sea fase-fase en lugar de fase-neutro (creo que esto se hizo en algunos sitios al pasar la tensión de 125V a 220V)?
Otro detalle: por un tubo corrugado de unos 2 metros pasa un cable de fase (sin consumo) y otro cable desconectado por ambos extremos; si pones el buscapolos en cualquiera de los extremos de ese cable se enciende ¿es muy sensible mi buscapolos y capta la tensión inducida (pero si no hay corriente no hay tensión inducida)? o ¿tiene otra explicación?
Hola.
En mi opinion si los artefactos te estan dando descargas tenes que corregir el problema lo antes posible.
Lo que no entendi bien es que la cocina te esta dando descargas. ¿Esta cocina es electrica?. Si la cocina no es electrica y te da corriente puede ser que tengas una fuga en un cable y que este electrificando las paredes ( y los caños, etc).
El problema es que lo que hoy es una anecdota o un comentario mañana, con alguien descalzo o mojado, se convierta en una tragedia. Y una vez que las cosas pasan no hay marcha atras.
Si dudas del buscapolo pone un buen pedazo de cobre en la tierra (un caño puede servir) y mojala, o sea pone una jabalina (con su cable correspondiente). Como es solo para medir con eso basta, si tenes una jabalina mejor. Luego pone el tester a medi entre este cable y el artefacto que te da corriente.
Te aconsejo, dado que supones que la instalacion esta defectuosa, que vayas cambiandola a medida que puedas partiendo desde la llave general. No solo va a evitar tener fugas sino que si los cables estan pelados dentro de los caños en el caso de un cortocircuito se te puede hacer un masacote entre estos que luego es dificil de sacar.
Tambien pueden generar incendios. Una vez me paso con un cortocircuito (un empalme que hice mal) que se empezo a prenderse fuego :5] , pero lo apague y no paso a mayores. :P
Una forma de ver si tenes perdidas es desconectar todos los artefactos y mirar en el medidor si este "camina" (cambia la indicacion). Lo recomendable es que utilices un megohmetro para ver aislacion de la instalacion.
Disculpame, ¿ya no habias escrito otro post al respecto?. Creo que he visto que alguien tenia un problema similar.
Resumiendo, el mejor consejo que te puedo dar es que cambies la instalacion. Te aseguro que vas a dormir tranquilo. Todo lo otro es "pan para hoy y hambre para mañana".
Si te da fiaca (tenes desgano) pensa en tu familia y en particular en los niños si los hay. Te repito y machaco :) , una vez que pasan las cosas no hay vuelta atras.
A mi hermano antes de mudarse le hice la instalacion electrica nueva. Lo mismo a mi mama.
Mucha suerte.
Saludos.
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El problema de instalacion electica antigua con los nuevos aparatos ya no son compartible, en una instalacion electrica hay unas normas para la seguridad de su uso que muchos instaladores Electricista se la pasa por alto, por algunos motivos y ahorrar material.
los primeros que debe tener un cuadro electrico es un Diferecial , que como su nombre indica sirve para desconectarse cuando hay errores en conexiones o aparatos mal conectados.
Lamentablemente amigo Juanfe tu caso no es reparable ya que encontrar un error en el cableados de tu casa llevaria hora o dias y eso para un instalador a ti te costaria muchos Euros.
Los recomendable en este caso es cambiar todos el cableados y tambien de la caja principal de distribucion. para este caso deberia pedir a tu compañia una toma de tierra( esto aqui donde vivo lleva un coste adicional)
la distribucion principal seria asi
Cable 5x10mm2 para 32Amp
1cable amarillo/Verde PE(toma de tierra)
2 cable Azul N
3 cable negro L1
4 cable marron L2
5 cable Gris o negro L3
la conexiones PE y N deben separarse y irian en 2 bloques pero el N primero debe pasar por el Diferencial con su correspondiente Fases L1,L2,L3 .
segun las norma vigente esta prohibido usar los conductores de Aguas y Gas para uso como toma de Tierras,y esto tiene su motivo que me seria muy largo de explicar.
aunque Tire un cable de tierra sin hacer los mencionado arriba en la conexion del Diferencial este no te va a funcionar 100% ya que tendria que aislar todos los cable en casa que vaya juntos con N(Neutral) para que sea correcta la instalacion y estos ya es muy dificil, porque me imagino que todos los cableados de la casa son solo 2 cables.
Mi consejos para aquellos que hacen cambios en instalaciones por su cuentas, que nolo hagan sin tener Autorizaciones y los planos de la casa, ya que si por algun motivos ocurre un accidente con malas consecuencia y la casa o edificio estan Asegurados contra catastrofe el Seguro no cubre los gastos de los daños, eso lo pagaria el o los motivaron los gastos.
no quiero dar tantos detalles pero en esta Situacion se encuentra a diarias donde vivo.
Claro esta que sabiendo las normas y tu te lo hace tu mismo sin tener Titulo de Maestro electricista, deberia buscarte un maestro que te Midas las instalacion de la casa y te lo Certifique, siendo asi el o la empresa que lo hace son los reponsables de las instalacion.
JuanFe, mi consejos seria Tirar un Cable de toma de tierra al Jardin o patio de tu casa con un Ancla y conectarlos a los puntos metalico de la cocina o lugares de metal de la casas.
Ahora como lo tienen las corriente que te da calambre es pocas, pero estos sucede cuando tienen poco consumos en tu instalacion o conductores que los llevan.
ojos repito un Diferencial con tomas de Tierra y Neutro juntos no tiene ningun sentidos.
Saludos
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En mi casa, con toma de tierra y una instalación relativamente moderna (del 1992) también me pasaba lo mismo al tocar lavavajillas y fregadero.
Mi solución fue poner un cable entre la carcasa del lavavajillas y el fregadero. Hasta hoy ha ido perfecto.
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Una solución que ha funcionado para muchos de mis clientes es simplemente invertir la clavija en el tomacorriente (contacto).
Si no es posible porque los contactos del tomacorriente sean de anchos diferentes tendrías que cambiar las conexiones ya sea en el tomacorriente o en la clavija del aparato. Yo sugeriría que en el tomacorriente ya que si conectaras otro aparato diferente probablemente también te diera calambres (toques como decimos en México).
Un saludo.
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Muchisimas gracias a todos por sus consejos... da gusto en este foro.
Les doy algunos detalles más: la instalación eléctrica de la casa es nueva, pero sin toma de tierra, con cuadro eléctrico de circuitos aislados por magnetotérmicos (iluminación, alimentación(enchufes) , alimentación de baños, lavavajillas/lavadora, horno/cocina, y calefacción)... la tuve que hacer yo mismo por problemas con el constructor, pero estoy pendiente de encontrar un electricista que me la quiera certificar.
La cocina es de gas pero tiene un piezoelectrico para dar chispas que se alimenta de un enchufe.
Mi duda fundamental es ¿qué motivos encuentran vdes. para que las carcasas de mis electrodomésticos estén a un potencial distinto al del fregadero? ¿Quizás un vecino ha hecho lo mismo que Nocturno (las cañerías son de hierro y cobre)? ¿o simplemente es que mi casa está en un megacampo electromagnético que induce corrientes incluso en cables desconectados por ambos extremos :D?
Lo que haré la próxima vez será clavar una pica de tierra (no tengo jardín así que tendré que hacerlo dentro de la casa (que está asentada sobre piedra así que voy a sufrir de la leche...)).
No encuentro explicación para problemas como el de Nocturno o el mío...
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:D :D es que a Manolo con el ron ni se entera de la corriente :D
pues Juafe puede hacer un Test.
Ante todos desconectar la llave principal del Cuadro, luego con Teste medir entre PE(Tierra) y N(Neutral,si tiene un impendacia grande que ahora mismo no recuerdo cual debe ser , entonce no tiene ninguna Fuga , podia Testear tambien las Faces si tienen Fugas con la tomar de tierra o el neutro.
por otro lado como lo ha hecho Manolo ,que hasta ahora no le da problema, habia que probar si el Diferencial le funciona, esto se hace con una lampara y dos cable , un cable va a la Fase en prueba y el otro a Tierra, si el Diferencial Salta rapido entonce esta bien, de lo controlario el Diferencial no capta errores en la instalaciones. yo hago mi Test a la antigua ya que tener Medidores moderno son muy caros y solo lo usan los maestros electricista,
yo normalmente suelo usar 2 lampara de 230V en Serie para tester Faces y Neutro,
mi ultima instalacion la hicimos un amigo mio y yo, en su nueva casa, y un amigo de la empres que es Maestro electricista le hizo el Certificado, claro esta Comprobando con un SECUTEST
Mirar aqui (http://www.gossenmetrawatt.com/deutsch/produkte/profitestmaster.htm)
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:D :D es que a Manolo con el ron ni se entera de la corriente :D
pues Juafe puede hacer un Test.
Ante todos desconectar la llave principal del Cuadro, luego con Teste medir entre PE(Tierra) y N(Neutral,si tiene un impendacia grande que ahora mismo no recuerdo cual debe ser , entonce no tiene ninguna Fuga , podia Testear tambien las Faces si tienen Fugas con la tomar de tierra o el neutro.
por otro lado como lo ha hecho Manolo ,que hasta ahora no le da problema, habia que probar si el Diferencial le funciona, esto se hace con una lampara y dos cable , un cable va a la Fase en prueba y el otro a Tierra, si el Diferencial Salta rapido entonce esta bien, de lo controlario el Diferencial no capta errores en la instalaciones. yo hago mi Test a la antigua ya que tener Medidores moderno son muy caros y solo lo usan los maestros electricista,
yo normalmente suelo usar 2 lampara de 230V en Serie para tester Faces y Neutro,
mi ultima instalacion la hicimos un amigo mio y yo, en su nueva casa, y un amigo de la empres que es Maestro electricista le hizo el Certificado, claro esta Comprobando con un SECUTEST
Mirar aqui (http://www.gossenmetrawatt.com/deutsch/produkte/profitestmaster.htm)
Mas que impedancia grande, debe ser pequeña...
Una buena puesta a tierra no debe tener mas de 3 o 4 ohms de diferencia, y midiendo con tension, deberia no sobrepasar de 1 o 2 voltios, sino esta mal la tierra.
El metodo correcto de medir la tierra es con un telurimetro, que hace un test de resistencia mediante la conexion a tierra y dos o tres picas testigos, en conexion tipo puente de Weathstone.
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Buenas:
Unos comentarios:
la condición mas segura para el ser humano en poner a tierra el chassis metálico del equipo ,por eso en los tableros eléctricos todo elmento metálico va unido a la barra de tierra. En los artefactos eléctricos caseros esto debería ser así (la 3ra pata en los tomacorrientes) solo en equipos que tienen carcazas plásticas no se pone esta tercer pata.-
Sobre los diferenciales justamente ,si detectan diferencia de corriente entre lafas y el neutro es que disparan ,pero ¿y si fallan? detectar esos 30ma y disparar un circuito mecánico a veces puede fallar,adicionalmente ¿cuantas veces uno ensaya que funciona eldisyuntor? ,entoncs lo mas seguro es poner los tomas con tierra.-
Por esta razón tambien están prohibidos los adaptadores de tomas de 3 a 2 patas.-
Lo del calambre tambien sucede a vecs porque los equipos pueden tener varistores contra sobretensiones ,estos se conectan internamente una punta a la fase y otra a la tierra ,cuando la tierra del equipo no se conecta a ningún lado ,si bien el varistor tiene alta impedancia ,la corriente que circula por el chassis y nuestro cuerpo hasta la tierra es mínima pero suficiente para molestarnos .-
Espero me haya hecho entender.-
Sds.
Jorge
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Muy ilustrativo, gracias.
Buenas:
Unos comentarios:
la condición mas segura para el ser humano en poner a tierra el chassis metálico del equipo ,por eso en los tableros eléctricos todo elmento metálico va unido a la barra de tierra. En los artefactos eléctricos caseros esto debería ser así (la 3ra pata en los tomacorrientes) solo en equipos que tienen carcazas plásticas no se pone esta tercer pata.-
Sobre los diferenciales justamente ,si detectan diferencia de corriente entre lafas y el neutro es que disparan ,pero ¿y si fallan? detectar esos 30ma y disparar un circuito mecánico a veces puede fallar,adicionalmente ¿cuantas veces uno ensaya que funciona eldisyuntor? ,entoncs lo mas seguro es poner los tomas con tierra.-
Por esta razón tambien están prohibidos los adaptadores de tomas de 3 a 2 patas.-
Lo del calambre tambien sucede a vecs porque los equipos pueden tener varistores contra sobretensiones ,estos se conectan internamente una punta a la fase y otra a la tierra ,cuando la tierra del equipo no se conecta a ningún lado ,si bien el varistor tiene alta impedancia ,la corriente que circula por el chassis y nuestro cuerpo hasta la tierra es mínima pero suficiente para molestarnos .-
Espero me haya hecho entender.-
Sds.
Jorge
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Sólo por necear un poco. Invierte la posición de la clavija.
En México en la mayoría de las instalaciones antiguas y nuevas el sistema no incluye tierra física de ahí que los contactos comunes son los de dos polos. Incluso en muchos casos los bornes ni siquiera son de ancho diferente.
Por lo menos en algunas de las instalaciones nuevas ya se utilizan los contactos con una de las hojas más ancha que la otra. Ésta es la del neutro. La más angosta corresponde al vivo (corriente o fase).
Revisa tu contacto con un desarmador con foco piloto. Si lo conectas al borne angosto el foco debe prender y no cuando toques el borne ancho.
Tienen razón en decir que se instale una tierra física pero en los sistemas de clavija de 2 patitas no es necesaria siempre y cuando la clavija se conecte correctamente y de ahí que cada borne sea de ancho diferente.
Nota: yo se que sí se debería conectar la tierra física pero en la economía de hoy día concientemente no se instala por el costo adicional. Antes no se instalaba porque efectivamente se creía que no era necesaria.
La razón de que dé toques (calambres) es por la inducción resultante al paso de la corriente. Si la clavija está conectada correctamente las corrientes parásitas inducidas en la carcaza del electrodoméstico (lavavajillas, refrigerador, microondas, etc.) son canalizadas al neutro disminuyendo el riesgo de shock (toque).
Vuelvo a insistir. Invierte la clavija. El hacer esta prueba es rápido y sin costo alguno salvo que el contacto o la clavija hayan sido montados erróneamente, en cuyo caso solo habrá que corregir el que se hizo mal.
Saludos.
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buenas :
Es cierto el tema de dar vuelta el toma ,pero a veces por el neutro ,si se llegase a levantar en un extremo ,osea cortar , nuevamente queda el metal expuesto a la fase .-
En Mexico el tema es que es 110volt pero en otros paises como Argentina son 220volt por lo que la cosquilla será mayor .-
No se como será en Mexico ,pero en Argentina a pesar de que la economía no pasa por su mejor momento ,ya desde hace muchos años no te habilitan una instalación eléctrica si no tiene tierra .-
Sds.
Jorge
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Probaré lo de invertir la clavija, gracias.
Entretanto, leyendo el "Reglamento electrotécnico de baja tensión" de España he aprendido que la toma de tierra DEBE conectarse a las tuberías metálicas y cualquier otra estructura metálica importante de la casa (pilares, vigas, ...) para conseguir una superficie equipotencial.
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Pues en mi casa, sin saberlo, hice yo esa conexión :D
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¿podría ser culpa de algún vecino?
En casa de mis padres, hace así como 30 años, nos daba calambre el grifo del cuarto de baño. Tras muchas investigaciones, resultó que el vecino de abajo tenía todavía en la instalación tubos bergman (metálicos y rígidos) para los cables. El tubo estába pegado a las tuberías de subida del agua, y un cable pelado estaba tocando el tubo.
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Prefiero no entrar en polémicas ya que según nuestra reglamentación (por si alguien se interesa es la norma NOM-001-SEDE-2012) sí debe realizarse la instalación de tierras físicas ya que son para protección de los usuarios. Sin embargo, del dicho al hecho...
Sólo una sugerencia, si necesitas instalar una tierra por favor no la conectes a una tubería de agua que por acá es lo que muchos "técnicos" hacen a menos que de cuando en cuando te guste que el baño te resulte "electrizantemente estimulante".
Idealmente debe ser una varilla de cobre (COPPERWELD) de 2 A 3 mts. de largo por 2.5 cms. de grueso clavada en el suelo, de preferencia en jardín, y de ahí correr un conductor de al menos calibre AWG-8 a 12 según las cargas que existan (en muchas instalaciones se utilizan cables AWG 4/0 pero es para uso semiindustrial e industrial). En algunos casos también acostumbran hacer el "amarre" a las varillas de las construcciones pero no me convence.
Dejo un link que puede darles ideas de como son las instalaciones de tierra.
http://www.google.com.mx/imgres?imgurl=http://www.ruelsa.com/notas/tierras/pe80quimico2.jpg&imgrefurl=http://www.ruelsa.com/notas/tierras/pe80.html&h=357&w=401&sz=16&tbnid=KK247JEr1jPWWM:&tbnh=90&tbnw=101&zoom=1&usg=__0o2GXqctdJq17tT9CJVZeumxsJg=&docid=y9tZ76A5Sj15MM&sa=X&ei=Y5YdUrz0LvXcsATFLg&ved=0CC0Q9QEwAg&dur=551#imgdii=KK247JEr1jPWWM%3A%3BbJrDH6_nmGOZAM%3BKK247JEr1jPWWM%3A
Debo comentar que una práctica errónea es utilizar conductores (cables) delgados "porque no hay corriente" en ellos. Es cierto que en condiciones normales y correctas no debe existir corriente en ellos pero si ocurre una falla y el cable es delgado la protección es inútil. La idea es que presente una trayectoria de baja resistencia (impedancia) para que la corriente de falla se descargue por ahí y no a través de alguna persona.
Un saludo y suerte.
PS: Sólo por proporcionar otro dato, cuando se hace una malla de tierra en una instalación industrial o construcción grande, incluso la apertura de la malla es importante calculándose el llamado "voltaje de paso". Esto es para evitar que cuando alguien camine por encima de la malla pueda recibir una descarga por la diferencia de voltaje entre diferentes segmentos de la malla.
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Probaré lo de invertir la clavija, gracias.
Entretanto, leyendo el "Reglamento electrotécnico de baja tensión" de España he aprendido que la toma de tierra DEBE conectarse a las tuberías metálicas y cualquier otra estructura metálica importante de la casa (pilares, vigas, ...) para conseguir una superficie equipotencial.
Por si no me expliqué bien, el REBT no dice que se deban utilizar la tuberías como toma de tierra, sino que la toma de tierra real (pica o placa) debe conectarse también a las tuberías de gas y agua si son metálicas.
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Probaré lo de invertir la clavija, gracias.
Entretanto, leyendo el "Reglamento electrotécnico de baja tensión" de España he aprendido que la toma de tierra DEBE conectarse a las tuberías metálicas y cualquier otra estructura metálica importante de la casa (pilares, vigas, ...) para conseguir una superficie equipotencial.
Por si no me expliqué bien, el REBT no dice que se deban utilizar la tuberías como toma de tierra, sino que la toma de tierra real (pica o placa) debe conectarse también a las tuberías de gas y agua si son metálicas.
espero que cuando te refiera a Baja tension seria voltage Alterna y continua desde 0 Voltio hasta 60 voltio?
esto es muy comun que todos aparato de baja tension la toma de tierra y masa vayan unidad y es para evitar desajuste del pontencial de Tierra(PE), perdonarme aqui mi expresion, yo estudie Electicidad Basica en el años 1977 en España, era en esa epoca obligatorio para pasar a estudia Radio y Television y viviendo hace 33 años en Alemania me estuve que adapatar mas a sus palabras tecnica Alemana, pero debo decir que Alemania es siempre ha sido la pionera en reglamento de norma Electronica en general, Ya que creo lo que se llama actual Normas DIN
y desde entonce se creo el VDE que la Sociedad Alemana Electrica, lo jodio es que siempre se estan creando cada dias mas normas.
desde hace casi 5 años me he dedicado a trabajar de ayudante Electricista para algunas empresa que me contratan, modernizando viejos Edificio y Hogares, nunca en mis instalacion se han instalado Cable o toma de Tierra en la Tuberia de Gas y Agua, pero hay caso en que se instalan y es cuando hay Bañera que trabajan con Bombas de aguas y calentamientos Termicos, entonce es aqui que segun la corriente que se utiliza alli se debe poner Tirar un Cable desde 4mm2 para 16Amp ,10mm2 para 32Amp que es el mas comun.
Señores os aconsejo nunca usar la Tuberia de Gas y Aguas con Tomas de tierra, por eso explique arriba de hacer el experimento con una o dos lampara (Fase un extremo de la lampara y el otro a Tierra) y se daran cuenta que si os salta el Diferencia seria un milagro, y el diferencial esta para eso, para cualquier error entre Fase,Neutro y Tierra se dispare. eso es lo que se llama seguridad.
solo os digo mas vale nos hacerlo para evitar Calamidades que uno nunca se lo espera y luego lo lamenta.
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Coincido en que es una especie de suicidio colectivo usar las cañerias como toma de tierra, especialmente porque el agua dulce no es el mejor conductor y ya los tubos no son metalicos, y aunque lo fueran, no se mantiene la integridad de la tuberia, porque en las roscas (hasta que saquen el tubo metalico termofusionado :D :D ) se producen aperturas de la conductividad o como minimo resistencias altas, por efectos de los adhesivos, cintas teflonadas y otras yerbas usadas para sellar las roscas.
Aunque fuera la cañeria ideal, completamente soldada, quien puede asegurar que esta puesta a tierra ??
Quien puede asegurar la conexion perdurable a lo largo del tiempo entre cobre y hierro galvanizado??
Recuerden que es una union bimetalica y quimicamente su vida util es muy corta....