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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: cicloide2 en 02 de Mayo de 2014, 20:08:25
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Solo eso, ya que el percloruro es muy oscuro y no me permite ver el avance del mismo y para hacerlo mas efectivo o hay que calentarlo a baño maria o hay que airearlo.
Recalco que estoy en Argentina, por si alguien de España recomiendan el salfumant (que no se que es, pero que si se que es transparente y mucho mas rapido que el percloruro ferrico).
Gracias. :(
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es agua fuerte de la que se usa para limpiar (aunque para limpiar no se el que...)
(http://www.proquimol.es/wp-content/uploads/2013/04/salfuman-1-litro.jpg)
al fin y al cabo es acido clorhidrico rebajado, no se como se llama en argentina pero seguro que tambien lo venden en tiendas de limpieza.
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Buenas:
En Argentina se conoce como ácido muriático pero realmente yo no he probado como funciona el que se consigue comercialmente en las ferreterias.-
Sds.
Jorge
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Hola MerLinz, gracias por tu respuesta (como que me lo veía venir, digo, lo de la explicacion del salfumant, :D :D :D), googleando encontre lo que tu describes que es ácido cloridrico, y que por acá en Argentina (espero que se acerque algún compatriota, y me desasne), creo que se concigue en ferreterias con el nombre de ácido muriático, pero concentrado no se a que porcentaje.
Lo que si encontré que la preparación es así:
_Agua oxigenada 110 volumenes.
_Acido cloridrico o muriatico (no se en que puresa).
_Agua de la canilla o grifo.
Y se mesclan en partes iguales dependiendo de la placa a atacar, y que con que ésta esté de 3 a 5 mm sumergida, estaría bien (y esa seria una manera de calcular la cantidad a preparar. Cuando digo partes iguales digo por ejemplo (es obvio, pero no esta de mas dejarlo por escrito), 1lt agua oxigenada 110 v, 1 litro de acido muriatico (que espero que alguien me indique en que pureza), y un litro de agua. Tambien lei que nunca se debe de echar el agua al acido esto debe ser al revez, y por mas que no lo hallan leidos bien es acido con lo que se está trabajando (sentido comun dice), A TENER PRECAUCION! con su manipulacion, uasando protectores (guantes, lentes, vestimenta de trabajo, y hacerlo al aire libre o un lugar bien ventilado, ya que la reaccion quimica es mas abrupta que la del percloruro y por lo tanto mas toxica.
Prometo hacer pruebas.
Tambien encontré, en ML Argentina el Persulfato de Amonio, dicen que es menos toxico que los anteriores procesos, pero es totalmente transparente y es posible ver la placa de principio a fin, (el producto que se comercializa por ML, no se en que porcentage de pureza viene, pero aceguran que con un kiligramo se preparan 5 litros y es reutilizable. Será cuestion de averiguar en alguna quimica.
Bueno si alguien quisiera agregar mas datos tecnicos, y o expeperiencias, bienvenidos. :-/ :-) ;-)
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Buenas:
En Argentina se conoce como ácido muriático pero realmente yo no he probado como funciona el que se consigue comercialmente en las ferreterias.-
Sds.
Jorge
Pues que velocidad, gracias Jorge, estabamos escribiendo al mismo tiempo, solo queda saber en que pureza se debe de utilizar para el preparado, gracias por el aporte ;-)
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la pureza no importa, es tan simple como mezclar y si ataca demasiado rapido entonces le echas un poco de agua, si ataca muy lento le echas mas "salfumant" xD lo normal es que en 2 minutos este la placa lista. Por la forma de burbujear puedes ver si esta demasiado concentrado o poco, para probar mezcla 2:1 y si va muy lento le echas un pelin mas hasta que veas un ritmo normal.
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Hola cicloide!
Yo también utilizo el ácido clorhídrico + agua oxigenada. Como no pude conseguir agua oxigenada 110vol. lo probé con el agua oxigenada que se vende habitualmente en los comercios de 10vol. Hizé varias pruebas y actualmente hago la mezcla de 3 volúmenes de agua oxigenda por 2 de ácido clorhídrico. El ataque dura entre 8-10 minutos a temperatura ambiente. Es más rápido que el cloruro férrico y más barato. Aquí en España el ácido clorhídrico sale 1,5l por 0,90€ y 0,25l de agua oxigenada por 0,70€
Saludos,
Miquel
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Yo he hecho produccion de placas con el metodo del acido clorhidrico y el agua axigenada (cuantos más volumenes consigas mejor). El ataque es rapidísimo, del orden del minuto o menos cuando recien esta preparado.
Ahora, industrialmente no se usa, ya que hay que preparar la mezcla cada vez que la necesitas, no se puede almacenar por buen tiempo y es un metodo mas caro que el percloruro. Ojo con el precio del percloruro, yo pago 100 pesos los 20kg (unos 15 lts) de percloruro bien concentrado. El que te venden en las casas de electronica es una cagada y es re caro.
El percloruro tibio, calentado a baño maría es lo mejor.
Saludos!
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Aparte de estar tibio el percloruro ,otra de las cosas que ayuda es el movimiento de la placa o el percloruro.-
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Aparte de estar tibio el percloruro ,otra de las cosas que ayuda es el movimiento de la placa o el percloruro.-
Exactamente!!! Yo tengo un burbujeador en la batea. Otra cosa, la placa va con el cobre hacia abajo y en lo posible flotando a medias aguas... con todo eso tenes un ataque medio rápido, pero lo mas importante, u ataque parejo y preciso, fudamental para pkacas con pistas muy finas!
Sds
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Hola Elgarbe!
Hace unos tres años, la última vez que compre el percloruro férrico, pague 18€ por UN Kg. en una tienda de electrónica!!!!!!!!!
Por eso me pase al agua oxigenada.
Saludos
Miquel
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Miguel, aca en argentina, un tarrito de 250cm3 de percloruro super diluido te lo cobran como 10 o 12 dolares. Ese tarrito te sirve para unas 20 o 30 placas segun el tamaño. Mas tambien.
Ahora, con esa plata, en una química compras mas de 1kg de percloruro concentrado, el que se usa industrialmente (mi cuba de percloruro carga unos 150 kg, hago 19 paneles de 500x300mm a la vez, tardando 1 hora con percloruro nuevo) y ese si que come rápido y dura muchas placas.
Para pequeñas tiradas, el método del acido clorhidrico es buena, solo que habria que prepara la cantidad justa y tratar de conseguir agua oxigenada de como minimo 110vol, cosa que a mí se me complicaba un poco.
Un saludo!
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La mejor solución que conozco es:
Acido corhidrico (http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_clorh%C3%ADdrico): ácido muriático, espíritu de sal, ácido marino, ácido de sal o todavía ocasionalmente llamado, ácido hidroclórico (por su extracción a partir de sal marina en América), agua fuerte o salfumán (en España).
Yperclorato (http://es.wikipedia.org/wiki/Perclorato), como oxidante.
Es rápido (unos dos minutos), pero no tanto como el ácido clorhídrico y el água oxigenada que se come el cobre a demasiada velocidad.
Casi no suelta gases tóxicos, es bastante limpio y relativamente seguro (el ácido clorhidrico es peligroso, pero se utiliza en la limpieza de la casa y el perclorato se utiliza para blanquear la ropa).
Para atacar una placa de 5cmx5cm, basta con unos 20cc de ácido y 5gr de perclorato.
El problema que tiene es que no se conserva activo mucho tiempo.
Son componentes muy habituales y baratos, que puedes encontrar en droguerías o tiendas de componentes químicos, incluso en supermercados.
Estos son los botes "preparados para PCB" de la casa REPRO:
http://www.electronicabf.com/productos-quimicos/1398-atacador-rapido-ls-repro.html
Saludos.
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Elgarbe: Tremenda cuba utilizas(150Kg), mis pcb las hago en un plato pequeño y máximo de 100x100 (Eagle no permite mas) y como mucho una o dos al mes. Si tuvieras que llenar tu cuba con percloruro a 18€ el Kg. Menudo problema!!!!!!!!!
Picuino: has despertado mi curiosidad, dices que el perclorato se utiliza como blanqueador de ropa. ¿Sabes de alguna marca comercial?
Saludos,
Miquel
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Podéis ver un tutorial muy chulo en este enlace:
http://www.kemisa.es/como_hacer_circuitos_parte_tres.php
Como podéis ver, dicen que hay que utilizar agua oxigenada 110vol, pero por otro lado, dicen de rebajar el la mezcla en agua.
El agua oxigenada "de curar" es agua de 10vol, que es agua oxigenada como la otra (H2O2) pero mas diluida en agua destilada.
El Agua Fuerte (o Salfumant como se conoce en algunos sitios de España, porque era una marca comercial de las primeras en usarlo) es en realidad Ácido Clorhídrico disuelto en agua.
En algún otro sitio leí que en realidad lo que ataca el cobre es el ácido clorhídirico, que en realidad el agua oxigenada solamente se usa para acelerar la reacción.
Pues bien, tras darle vueltas, si usamos Agua Oxigenada 10vol y Agua Fuerte, nos podemos ahorrar el Agua, porque ya los otros dos elementos contienen una proporción de agua superior a la necesaria.
La mezcla que yo uso es 2 partes de agua oxigenada 10vol por 1 parte de Agua fuerte, es decir, un vasito pequeño de Agua fuerte y dos de Agua oxigenada.
Con esta mezcla tarda 2-3 minutos en revelar completamente el circuito, pero bajando ligeramente la proporción de agua oxigenada, el resultado puede ser mejor si usáis pistas anchas.
Adjunto la foto de los materiales que uso y el resultado (es una prueba de una plaquita - con variaciones- siguiendo las instrucciones del tutorial que he colgado anteriormente) .
Saludos y suerte con las pruebas.
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Yo he hecho produccion de placas con el metodo del acido clorhidrico y el agua axigenada (cuantos más volumenes consigas mejor). El ataque es rapidísimo, del orden del minuto o menos cuando recien esta preparado.
Ahora, industrialmente no se usa, ya que hay que preparar la mezcla cada vez que la necesitas, no se puede almacenar por buen tiempo y es un metodo mas caro que el percloruro. Ojo con el precio del percloruro, yo pago 100 pesos los 20kg (unos 15 lts) de percloruro bien concentrado. El que te venden en las casas de electronica es una cagada y es re caro.
El percloruro tibio, calentado a baño maría es lo mejor.
Saludos!
Hola elgarbe, ¿donde compras el percloruros super concentrado, en Argentina?. y con respecto a que se te complicaba el conseguir agua oxigenada de 110V es muy dificil por aca, por eso te decis que se te complicaba?.
Gracias por el aporte. :-)
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Gracias Miguel, jasuini, Open_your_mind, Picuino, creo que intentaré con el ácido cloridrico y el agua oxigenada, pero si se me complica como a elgarbe, el concegir de 110v, probaré con la formula de Picuino, con la de 10v.
La idea es poder ver lo que va pasando, ya que el percloruro es muy oscuro, (yo lo compro en negocios de electrónica, y como todos saben no es super concentrado), es lento, no permite ver, y es caro en relacion), el ácido lo concigo por un litro al 80%.
Obviamente no es mi intencion trabajar con el volumen de produccion que maneja elgarbe, pero es bueno que aya compartido su experiencia, para instruirnos, al menos.
Yo creo que llego la hora de agarrar un pedazo de placa, comprar el ácido, y comenzar a hacer pruebas.
Saludos! :-/ :mrgreen: :-/
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;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ((:-))
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Yo he hecho produccion de placas con el metodo del acido clorhidrico y el agua axigenada (cuantos más volumenes consigas mejor). El ataque es rapidísimo, del orden del minuto o menos cuando recien esta preparado.
Ahora, industrialmente no se usa, ya que hay que preparar la mezcla cada vez que la necesitas, no se puede almacenar por buen tiempo y es un metodo mas caro que el percloruro. Ojo con el precio del percloruro, yo pago 100 pesos los 20kg (unos 15 lts) de percloruro bien concentrado. El que te venden en las casas de electronica es una cagada y es re caro.
El percloruro tibio, calentado a baño maría es lo mejor.
Saludos!
Hola elgarbe, ¿donde compras el percloruros super concentrado, en Argentina?. y con respecto a que se te complicaba el conseguir agua oxigenada de 110V es muy dificil por aca, por eso te decis que se te complicaba?.
Gracias por el aporte. :-)
En Rosario, totalquimica.
el agua oxigenada de 100V en peluquerías, pero no tienen en cantidad... igual, en mi caso que hago impresos a nivel industrial es percloruro si o si. no hay otra.
en caso de pocas placas quizá te convenga probar el acido y agua oxigenada, es muy rapido el ataque...
Sds.!
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Elgarbe: Tremenda cuba utilizas(150Kg), mis pcb las hago en un plato pequeño y máximo de 100x100 (Eagle no permite mas) y como mucho una o dos al mes. Si tuvieras que llenar tu cuba con percloruro a 18€ el Kg. Menudo problema!!!!!!!!!
Picuino: has despertado mi curiosidad, dices que el perclorato se utiliza como blanqueador de ropa. ¿Sabes de alguna marca comercial?
Saludos,
Miquel
No conozco ninguna marca de blanqueante que lo use. Yo utilizo los productos de REPRO.
Con 8 euros tengo para unas 50 placas pequeñas de 5x10cm.
Las medidas las hago con cucharas medidoras de Ikea. Son una maravilla.
Saludos.
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Yo he hecho produccion de placas con el metodo del acido clorhidrico y el agua axigenada (cuantos más volumenes consigas mejor). El ataque es rapidísimo, del orden del minuto o menos cuando recien esta preparado.
Ahora, industrialmente no se usa, ya que hay que preparar la mezcla cada vez que la necesitas, no se puede almacenar por buen tiempo y es un metodo mas caro que el percloruro. Ojo con el precio del percloruro, yo pago 100 pesos los 20kg (unos 15 lts) de percloruro bien concentrado. El que te venden en las casas de electronica es una cagada y es re caro.
El percloruro tibio, calentado a baño maría es lo mejor.
Saludos!
Hola elgarbe, ¿donde compras el percloruros super concentrado, en Argentina?. y con respecto a que se te complicaba el conseguir agua oxigenada de 110V es muy dificil por aca, por eso te decis que se te complicaba?.
Gracias por el aporte. :-)
En Rosario, totalquimica.
el agua oxigenada de 100V en peluquerías, pero no tienen en cantidad... igual, en mi caso que hago impresos a nivel industrial es percloruro si o si. no hay otra.
en caso de pocas placas quizá te convenga probar el acido y agua oxigenada, es muy rapido el ataque...
Sds.!
Hola elgarbe en que puresa utilizas el percloruro que compras, yo estuve averiguando por acá en Bs As, y en una química lo venden al 40 o 43 %, y por mercado libre encontre este que lo venden también al 40%( pero acá quisera que me digas si el costo es el adecuado para un producto fiable o es muy barato http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-501206776-percloruro-ferrico-grabado-de-circuitos-impresos-prion-srl-_JM), el que conceguis es de este porcentaje, (supongo que es mucho mas rapido que el que venden en las casas de electrónica), aunque éste ultimo nunca dice si su concentracion en el embace. Despues encontre otra quimica que comercializa agua oxigenada peeeero.... de 250 volumenes, y esto creo que debe ser mas o tan peligroso que el ácido clorídrico mismo.
Para los curiosos aca les dejo un link del proceso del ácido cloridrico y el agua oxigenada (realmente es rapidicimo, pero hay que estar muy atento tener todo preparado , como para cuando termine el proceso, neutralizar el proceso rapidamente con agua).
Gracias :? :-/ :?
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Vos sabes que no recuerdo haber preguntado la concentracion... te diría que llames a totalquimica en rosario y preguntes. en capital se que deben vender buen percloruro, pero no sabria decirte cual es la concentracion...
Saludos!
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Vos sabes que no recuerdo haber preguntado la concentracion... te diría que llames a totalquimica en rosario y preguntes. en capital se que deben vender buen percloruro, pero no sabria decirte cual es la concentracion...
Saludos!
Gracias, ya los estoy googleando y les dejo la cosulta.
;-)
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Para elgarbe o a quien le venga bien, y que viva en Rosario, pcia. de Santa Fe , Argentina.
Me respondió Total Química, su respuesta fue la siguiente:
Estimado:
El Cloruro férrico, tiene una concentración mínima del 39%, su PH es de 1-2.
El costo aproximado por Kg. es de $ 15.84 + IVA. este precio varía de acuerdo con la cantidad a llevar. desconozco quien lo comercializa en Bs As.-
Cordialmente.-
Lic. Claudio N. Milanese
Higiene y Seguridad
Gestión de Calidad
Total Química S.A.
TE. 0341-4921607.
Bueno para probar algo bien concentrado, y lejos del agua H2O2 y el cloridrico, tendré que gastar por el que venden en la publicación de ML, que postee mas arriba,
Creo que ahí tendre percloruro, pa la ensalada de lechuga y tomate, para aderezar una zalsa, en fin un poco de humor :D, saludos, y gracias por la info querido elgarbe ((:-)).
Saludos.
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Yo he hecho produccion de placas con el metodo del acido clorhidrico y el agua axigenada (cuantos más volumenes consigas mejor). El ataque es rapidísimo, del orden del minuto o menos cuando recien esta preparado.
Ahora, industrialmente no se usa, ya que hay que preparar la mezcla cada vez que la necesitas, no se puede almacenar por buen tiempo y es un metodo mas caro que el percloruro. Ojo con el precio del percloruro, yo pago 100 pesos los 20kg (unos 15 lts) de percloruro bien concentrado. El que te venden en las casas de electronica es una cagada y es re caro.
El percloruro tibio, calentado a baño maría es lo mejor.
Saludos!
Hola elgarbe, ¿donde compras el percloruros super concentrado, en Argentina?. y con respecto a que se te complicaba el conseguir agua oxigenada de 110V es muy dificil por aca, por eso te decis que se te complicaba?.
Gracias por el aporte. :-)
En cualquier quimica, en Cordoba hay un lugar en el centro que se llama Todo Droga
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Buenas tardes, alguien sabe donde puedo conseguir acido clorhidrico en Bolivia ?
Muchas gracias de antemano
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Buenas tardes, alguien sabe donde puedo conseguir acido clorhidrico en Bolivia ?
Muchas gracias de antemano
En que parte de Bolivia?, en Cochabamba en la quimica Americana