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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: pajaro en 26 de Mayo de 2014, 16:28:19

Título: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: pajaro en 26 de Mayo de 2014, 16:28:19
hola compañeros

desde hace un tiempo he estado mirando por la red
las famosas lupas de aumentos por usb para ver las cosas pequeñas
en especial componentes electronicos y otros quiaceres.

la cosa es que no me decido por ninguna los hay de muchos precios
me gustaraia que me dieran algun consejillo
y si alguno de ustedes posee o esta utilizando alguna..

https://www.google.es/search?q=lupa+microscopio+electronico+usb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=sI2DU-63Deit0QW0pYC4BA&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1024&bih=636

las he visto de 1Mp, de 2Mp de 5Mp
en aumentos los vi de todos rangos desde 1x a 1000x
y con gran variedad de soportes con pie articulado , con barra sibi-baja,...
todos van por usb y al parecer todos llevan led para iluminar lo que se muestra
la idea es usarla para ver cosa pequeñas como componentes smd (soldar y desoldar)
pero puede que le de otras opciones

que me aconsejan?

un saludo y espero sus opiniones ....
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: Diego E. en 26 de Mayo de 2014, 19:00:50
Hola amigo, yo tengo esta http://www.saelig.com/product/vi021.htm (http://www.saelig.com/product/vi021.htm), y me ha sido de mucha utilidad, es de 2 Mega pixeles, muy fácil de operar, incluso con el software se puede tomar medidas en mm.

Saludos.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: parametro51 en 27 de Mayo de 2014, 11:25:21
Hola pajaro, yo tengo esta http://www.ebay.es/itm/USB-LED-Digital-200X-Microscopio-2-MP-Video-Camara-Laboratorio-/400488879676?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item5d3eff563c&_uhb=1
y la verdad es que ya le he dado varios usos y con muy buenos resultados. La última utilidad que le di fue explorar una pista en la que el atacador no se había comido el cobre y tenia un cortocircuito a Gnd. Si no es por el microscopio que fui explorando la pista completa no hubiese detectado ese minusculo error. Lo intenté ver a trasluz y nada.
Tiene buen precio y la verdad es que es una buena herramienta para el taller.
Espero haberte ayudado, si quieres fotos o necesitas cualquier otra cosa, no dudes en pedirmela.
Un saludo
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: pajaro en 03 de Junio de 2014, 18:21:25
hola compañeros
gracias por sus respuestas pero tengo algunas dudas..

¿que es lo mas pequeño que vieron con sus lupas?

¿que es mas importante la resolucion de 1.5mpx o el de 2MPx?se aprecia la diferencia..

¿Merece la pena elegir una de 500x, 800x, 1000x?
¿Que relevancia tiene 10x-500x o es mejor 1x -500x?
¿desde que distancia como maximo se puede alejar la lupa de la pcb?
con respecto el soporte de la lupa,...¿que es mejor el palo regulable vertical en altura o la de palo flexible?

agradeceria sus consejos y experiencias..

un saludo.

Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: pajaro en 27 de Julio de 2014, 07:07:02
hola compañeros

me gustaría conoces a que distancia como máximo o mínimo debe de colocarse la lupa para que tenga eficacia?
que no desenfoque en muchos videos se ve el enfoque pero o se ve en ninguno el uso mediante soldador,
es eficiente el valor de los mega pixeles de la cámara he leído que en algunas lo de 2Mpx es escalado del 1.5
se nota perdida, cual es el componente mas pequeño que soldaron?

por cierto nadie mas tiene este tipo de lupas ?

un saludo.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 27 de Julio de 2014, 21:27:59

No pierdas el tiempo con esos chismes, no sirven absolutamente para nada, yo tengo uno, y por ahí anda, tirado en un cajón. Si quieres inspeccionar una placa de cerca, compra una lupa binocular de visera, y si puedes gastarte algo más de dinero, que sean de calidad, de las que usan los cirujanos.

En cuanto a la resolución del CCD de esos "microcoscopios USB", eso es lo de menos, para tener una imagen de calidad lo que importa es la óptica, y obviamente en un cacharrito que cuesta 16 euros, las lentes son de juguete.


Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: pajaro en 04 de Agosto de 2014, 07:10:33
hola compañero

he visto por ahi videos y diferentes marcas, y no se si podre aguantar la tentación de hacerme
con un chisme de esos, me seria de gran ayuda para electrónica  , mira algunos videos.


http://www.dino-lite.eu/es/index.php?gclid=CPWWl8-t-b8CFVMRtAodxxUASA

http://www.dino-lite.eu/index.php/es/support/folletos



un cordial saludo.


Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: Picuino en 04 de Agosto de 2014, 07:51:03

No pierdas el tiempo con esos chismes, no sirven absolutamente para nada, yo tengo uno, y por ahí anda, tirado en un cajón. Si quieres inspeccionar una placa de cerca, compra una lupa binocular de visera, y si puedes gastarte algo más de dinero, que sean de calidad, de las que usan los cirujanos.

En cuanto a la resolución del CCD de esos "microcoscopios USB", eso es lo de menos, para tener una imagen de calidad lo que importa es la óptica, y obviamente en un cacharrito que cuesta 16 euros, las lentes son de juguete.



Para trabajar sobre el circuito, parece la mejor opción.
Pero lo bueno de estos juguetes es que te permiten hacer fotos o grabar video para poder postearlo.

Estos vídeos me encantan


¿Con que lo harán?

Saludos.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 04 de Agosto de 2014, 11:59:39

Para trabajar sobre el circuito, parece la mejor opción.
Pero lo bueno de estos juguetes es que te permiten hacer fotos o grabar video para poder postearlo.

Estos vídeos me encantan
¿Con que lo harán?

Saludos.



Bueno, pero esa grabación no está hecha con un microscopio de esos de juguete, probablemente habrán usado algo como esto, que ya permite resultados decentes: http://www.euro-microscopes.com/product_info.php?cPath=24_49&products_id=116

(http://www.euro-microscopes.com/images/DM5UP.jpg)


A mi los digitales, no me convencen mucho, seguramente me haré con un binocular como estos, por 180 euros, para revisar las soldaduras de los TQFP, y otros chips como el VS1003, TLC5940 SMD y algunos acelerómetros. No son caros, y tienen una óptica como dios manda. http://www.euro-microscopes.com/product_info.php?cPath=24_49&products_id=39

(http://www.euro-microscopes.com/images/ST-40-2Lsin.jpg)





Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 04 de Agosto de 2014, 12:53:05
Yo tengo una lupa como esta:

http://www.rapidonline.com/test-measurement/stereo-binocular-microscope-led-long-arm-82840

Pero de otra marca y la compré en otro sitio.

Esta tiene mejor pinta pero no la encontré en europa:

http://sss-mag.com/prototyp.html

A mi con la lupa fija me va genial. No recuerdo que lente tengo puesta pero creo que es de x10. Si pones muchos aumentos tienes que enfocar de cerca y no te caben ni las manos ni el soldador...

Un saludo!
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 04 de Agosto de 2014, 17:26:33


¿ manwenwe, con 20 aumentos tienes suficiente para ver con nitidez las soldaduras de un TQFP de 100 pines ?

Ese o uno bastante parecido lo he visto también aquí http://www.moticonline.com/p/32/SL40/SL-47/ por 275 euros, pero me hace dudar si con 20x tendré suficiente para inspeccionar soldaduras de chips con paso muy fino, aunque creo que venden lentes sueltas para llegar a 40x o más.

 


Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 05 de Agosto de 2014, 04:54:56
Esa es la que compré yo. Me pillé la que tiene luz y los objetivos de x3.5 y x1 por si acaso, aunque no los uso. Lo único malo es que el brazo es "regulero" y está un poco torzido: aún así va guay.

Con 20 aumentos puedes soldar 0201 a mano y te quedan unos 15 centimetros para meter la mano y el soldador. Con 10 aumentos ganas unos pocos centímetros para trabajar y un qfp se ve bien igualmente bien aq no creo que valga la pena...

Un saludo.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: Jorge555 en 05 de Agosto de 2014, 06:40:39
Yo también tengo una de esas de amazon: http://www.amazon.es/gp/product/B003LJOO7C/

la luz es un poco pobre y ha dejado de funcionar, no la he desmontado a ver, ya que uso un flexo del ikea con un led que va bastante mejor.

20 aumentos para mi también es suficiente.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 05 de Agosto de 2014, 08:18:42
Yo tengo la que tiene la lupa de led en una especie de extensor flexible: tampoco es que sea una maravilla porque refleja un poco y no cubre todo el área de visión. Tenía pensado hace tiempo lo del flexo pero nunca me acuerdo  :?

Un saludo.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: elmasvital en 05 de Agosto de 2014, 15:09:54
Los microscopio usb de ebay suelen ser muy malos. Si lo vais a usar para soldar ojo con la latencia o retardo de imagen que confunde mucho. Hay varios proyectos por ahí interesante como est

http://operationalsmoke.blogspot.com.es/2014/05/diy-usb-soldering-microscope.html

y este hecho con una webcam de microsoft  1080 30fps

http://www.diyinhk.com/shop/usb-microscope-1080p-for-smt-soldering/48-1080p-smt-microscope.html

como vereis el secreto está en la lente

aquí un video de cómo modifican la webcam. La lente por separado sale unos 50$

Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 05 de Agosto de 2014, 15:32:34


Decidido, me voy a comprar el ST50 en Euro Microscopes, 293 euros transporte e IVA incluidos, si veo que con 20x se me queda corto, compraré los oculares y objetivo para llegar a 70x (unos 100 euros más).


(http://www.euro-microscopes.com/images/ST-50LedS.jpg)

Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 05 de Agosto de 2014, 15:44:00
Buena compra: no te arrepentiras.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 05 de Agosto de 2014, 22:22:52


Acabo de localizar el ST50 más barato en http://www.letslab.es/microscopio-st-50.lab , además me han ofrecido un descuento adicional y se queda en 266 euros IVA y gastos de envío incluidos.

Me lo acabo de pedir, más los oculares de 20x, para poder tener 40x de aumentos, y si no fuera suficiente ya me pediría el objetivo de 3.5x para llevarlo a 70x.


Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 07 de Agosto de 2014, 06:44:51
Ese es más barato porque lleva "la luz" mala: mira a ver si te lo pueden cambiar el que lleva la iluminación de led.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 07 de Agosto de 2014, 08:38:32


Es verdad, no me dí cuenta, de ahí que fuera algo más barato, ya les he enviado un email a ver si me lo pueden cambiar por la versión a LED, y de paso les he reclamado la factura que no me la han enviado. He comprado el producto a nombre de mi empresa y así me ahorro el IVA.

He estado probando el bicho, y es impresionante, lo único que ocurre, es que al contrario de lo que yo pensaba, con x20 de aumento tengo en exceso, no debía de haber comprado los oculares adicionales para tener 40x, es más bien lo contrario ahora necesitaría el objetivo de 1x para poder trabajar con 10x de aumento, que me daría una visión más amplia de la placa para poder colocar los componentes.

Con 20x va bien para inspeccionar soldaduras, y con 40x creo que me he pasado y no lo utilizaré. Bueno me guardaré los oculares de 20x, por si alguna vez "quiero diseccionar una mosca".  :mrgreen:



Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 07 de Agosto de 2014, 08:44:20
Mira q te lo dije jeje. Con el de 20 tambien va guay: xq a partir de ahora querras soldar qfns pequeñitos y 0402, etc. Ya veras: a disfrutar :-)
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: Jorge555 en 07 de Agosto de 2014, 08:53:57
Para soldar componentes con paso pequeño a mi me resulta útil el de x20, es el que suelo usar, y para revisión de pcbs también.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 07 de Agosto de 2014, 09:22:27
Mira q te lo dije jeje. Con el de 20 tambien va guay: xq a partir de ahora querras soldar qfns pequeñitos y 0402, etc. Ya veras: a disfrutar :-)


Si es verdad, creo que comentaste que compraste el objetivo de 3.5x y no lo utilizas. A mi que me sonaba a poco 20x, tenía la sensación de que necesitaría más aumentos, y es justo todo lo contrario.

Ya he contactado con Letslab, y sin problemas, me lo cambian, aunque ahora se van de vacaciones, y será para el 18 de Agosto cuando vuelvan.

También les compraré el objetivo de 1x, me parece que resultará más cómodo trabajar con 10x, porque con 20x amplia tanto, que de un TQFP 100pin solo veo un lado de los pines, no tengo una visión completa del chip para poder posicionarlo con precisión. El 20x para inspeccionar soldaduras es cojonudo, o para colocar pasivos super enanos.

Una cosa, que tampoco me ha convencido de la iluminación, es que al estar colocada perpendicular a la placa, al mirar por el microscopio, el metal de los pads de los componentes refleja mucho, creo que con el brazo flexible del LED, se puede enfocar la luz lateralmente y se verá mejor.





Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 11 de Agosto de 2014, 09:26:31


¿ manwenwe tu utilizas algún tipo de soporte para sujetar la placa mientras colocas los componentes ?
Lo único que he encontrado, y es bastante barato, aunque no se si me será muy útil, es la Aoyue 398 o la 328.

Mi idea es poder colocar los componentes de la manera más cómoda, hasta que pueda permitirme comprar una máquina de pick and place TM240 de los chinos. La aplicación del estaño, la tengo resuelta con el stencil, y la soldadura con el horno de infrarrojos, pero la colocación de componentes es una tarea muy tediosa, por eso compré el microscopio también.


(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/Aoyue_328_zpse1cb58ac.jpg)

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/Aoyue_398_zpsd2499768.jpg)



Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 11 de Agosto de 2014, 10:52:24
No, no tengo nada para sujetar las placas, sólo un soporte de esos giratorio pero no lo utilizo. Me apaño con "patas" de goma. Como sólo sueldo prototipos lo monto todo a mano. A mi también me apetece una PnP pero una decente vale un pasta. La "chinesca" que comentas la había visto antes pero no me convence: va rápida pero no posiciona bien ni un 0402.

Un saludo.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 11 de Agosto de 2014, 13:30:49


He leído algunas opiniones de gente que ha comprado la TM240, y parece que hasta 0603 el posicionamiento es correcto, tampoco es que digan que para 0402 no posiciona bien, también comentan que si algún componente queda ligeramente desalineado, en el proceso de soldadura en el horno, al disolverse el estaño, el componente va automáticamente a su posición correcta, alineando los pines con los pads del PCB.

En mis diseños actuales lo más pequeño que utilizo es 0805, salvo una placa que instala algunos condensadores 0603. Si la TM240 posiciona bien hasta 0603, la compraré en cuanto empiece a fabricar y distribuir mis circuitos, si el negocio funciona.

Hace años estuve mirando máquinas de pick and place, por aquel entonces no existían todavía la TM220 ni la TM240, el producto más asequible era la Madell que costaba 6000 euros, y que es una auténtica castaña, super lenta y muy cara para las prestaciones que tiene, de ahí ya tenías que saltar a máquina china a partir de 12 ó 14 mil dólares. Ahora con las TM220 y 240 la cosa está más al alcance de los que empezamos y queremos fabricar pequeñas partidas, supongo que si quieres ensamblar placas con pasivos muy pequeños de 0201, chips BGA y similares, estás máquinas chinas no sirven.



Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 11 de Agosto de 2014, 14:51:35
A mi me mola esta:

http://www.ddmnovastar.com/pick-and-place/automated-systems/l-sf40-benchtop

He preguntado precio, dicen que es barata pero no me fio: espero mínimo 20000$. Soñar es gratis: no tengo ese dinero :P.

De todas formas todo esto lo veo práctico para prototipado: algunos clientes vienen con  muchas prisas y les parece atractivo que puedas montar un prototipo de algo complejo en un par de dias en vez de enviarlo fuera que son siempre 2-3 semanas.

Yo personalmente no veo lo de montar mis placas ya que para sacarle partido a las máquinas creo que debería montar muchas y el tiempo que sobrase montar para otros, etc. Pero bueno, tampoco soy un  experto en el tema.

Por cierto planeta9999, puedes compartir algo de info de como te manejas con los stencil?. Como en agosto está todo cerrado igual me toca montar unas 30 placas a mano y con el dispensador eso es un infierno. ¿puedo extender la pasta con una espatula?, ¿como fijo las placas a los stencil?, ¿cuando retire el stencil se "correrá" la pasta?. Ya sé que lo mejor es una impresora pero no me da tiempo a que llegue de china (la que podría pagar :P)...

Un saludo!
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: Jorge555 en 11 de Agosto de 2014, 15:39:28
Yo tengo el aoyue 328, por el precio está muy bien, lo uso bastante como soporte para montar las placas. Para trabajar con el microscopio puede ser incomodo si no giras el micro, ya que el soporte puede chocar con la base del microscopio, según lo coloques. Pero vamos para uso general es el soporte que uso para soldar.


De todas formas todo esto lo veo práctico para prototipado: algunos clientes vienen con  muchas prisas y les parece atractivo que puedas montar un prototipo de algo complejo en un par de dias en vez de enviarlo fuera que son siempre 2-3 semanas.

Yo personalmente no veo lo de montar mis placas ya que para sacarle partido a las máquinas creo que debería montar muchas y el tiempo que sobrase montar para otros, etc. Pero bueno, tampoco soy un  experto en el tema.

Por cierto planeta9999, puedes compartir algo de info de como te manejas con los stencil?. Como en agosto está todo cerrado igual me toca montar unas 30 placas a mano y con el dispensador eso es un infierno. ¿puedo extender la pasta con una espatula?, ¿como fijo las placas a los stencil?, ¿cuando retire el stencil se "correrá" la pasta?. Ya sé que lo mejor es una impresora pero no me da tiempo a que llegue de china (la que podría pagar :P)...

Un saludo!

Yo también estuve mirando esas pick and place, lo que no me convence es que aún siendo de bajo coste son 3500 ó 5000 euros (demasiado dinero para mi) y son máquinas chinas, que si tienes algún problema o falla alguna pieza pues te puedes quedar sin máquina. No me acaban de convencer, el problema es que no hay muchas más opciones.

Yo las veo como máquinas para prototipar y montar pequeños lotes, digamos que tienes que montar 3 prototipos de una placa grande y te tiras 8 ó 9 horas soldandola a mano, pues una máquinas de éstas en ese caso si puede resultar útil. También para montar pequeños lotes y venderlos, por ejemplo ir haciendo pequeñas tiradas de 20-30 placas de un producto.

Para fabricar cientos o miles pues probablemente interese más irse a un montador que te cobre 4 ó 5 euros por placa, para montar tiradas de 20 ó 30 pues el montados no sale rentable y éstas pick and places pueden ser la solución.

Para el tema de dar la pasta y el stencil yo pensé en esto: http://webdelcire.com/wordpress/archives/3858 una plantilla de aluminio con agujeros donde se fija la placa y como horno encontré este: http://webdelcire.com/wordpress/archives/3732 en ebay a buen precio. mi idea era tener la capacidad de montar pequeños lotes (me falta la pick and place x_x).

No sé decirte qué tal resulta ya que no he tenido tiempo de probarlo, he cambiado Madrid por Alicante y he estado los últimos meses de mudanza x_x, pero buscando opciones ese sistema para dar la pasta es lo que más me gusto. Ahora que ando ya medio instalado a ver si saco un rato para empezar a hacer las pruebas de montar pequeños lotes sin pick and place =(

S2
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 11 de Agosto de 2014, 15:54:07
Igual lo veo yo Jorge: ahorrar tiempo y tener prototipos mejor montados. Con todo y con eso es mucho dinero como decimos...

bienvenido a Alicante! Q humedad hace  :oops:  :D :D :D.

Un saludo!
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: Jorge555 en 11 de Agosto de 2014, 16:34:48
Gracias, a ver si pasa el verano porque entre el calor y la playa aquí no hay quien se siente a leer un datasheet en casa, ando con una plaquita de un cortex m0+ y todavía no he pasado del blink led  :D
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 12 de Agosto de 2014, 06:32:27
A mi me mola esta:
http://www.ddmnovastar.com/pick-and-place/automated-systems/l-sf40-benchtop
He preguntado precio, dicen que es barata pero no me fio: espero mínimo 20000$. Soñar es gratis: no tengo ese dinero :P.


Ufff, menudo pastizal, yo tampoco me puedo gastar ese dineral, podría llegar a la TM240, que se queda en 4000 euros puesta en casa por DHL.

En cuanto a la precisión de la máquina, anuncian que puede colocar hasta 0402, pero incluso en el hipotético caso de que con los componentes tan pequeños no fuese muy precisa y quedasen algo desalineados, podríamos contar con el "autoalineamiento" de los componentes durante la fase de soldadura en el horno.

Sobre eso he encontrado en Youtube este curioso video, en el que se ve como componentes que están extremadamente desalineados, van a su sitio "mágicamente", en cuanto el estaño se disuelve. Lo de la resistencia en la parte inferior izquierda de la imagen, es casi increible, ni la peor máquina de P&P podría colocar el componente tan mal, y a pesar de eso el proceso de soldadura lo corrige y queda perfectamente alineada.


Citar
De todas formas todo esto lo veo práctico para prototipado: algunos clientes vienen con  muchas prisas y les parece atractivo que puedas montar un prototipo de algo complejo en un par de dias en vez de enviarlo fuera que son siempre 2-3 semanas.

Yo personalmente no veo lo de montar mis placas ya que para sacarle partido a las máquinas creo que debería montar muchas y el tiempo que sobrase montar para otros, etc. Pero bueno, tampoco soy un  experto en el tema.

Yo tengo diseños con los que la TM240 puede echar humo, y me puedo ahorrar mucho dinero en ensamblaje, aparte de la comodidad que supone. Casi seguro que la compraré, en cuanto despegue el negocio que estoy montando.

Citar
Por cierto planeta9999, puedes compartir algo de info de como te manejas con los stencil?. Como en agosto está todo cerrado igual me toca montar unas 30 placas a mano y con el dispensador eso es un infierno. ¿puedo extender la pasta con una espatula?, ¿como fijo las placas a los stencil?, ¿cuando retire el stencil se "correrá" la pasta?. Ya sé que lo mejor es una impresora pero no me da tiempo a que llegue de china (la que podría pagar :P)...

Todos los stencil los compró montados en marco de aluminio, porque hace algunos años les compré a los chinos una "impresora" de stencil manual, es muy cómoda de usar. Con la máquina me vino una paleta-espátula, para extender el estaño en pasta, te pongo unas fotos del cacharro con detalles de las piezas para fijar las placas. En cuanto a que la pasta se pueda desplazar, no he tenido nunca ningún problema, el stencil está fijado sobre una pieza que bascula como si fuera una visagra, sin desplazamientos laterales, así que una vez aplicado el estaño, levantas el stencil y se queda perfecto.

Te pongo unas fotos de mi cacharro.

ESta es mi impresora de stencil, en aluminio, pesa unos 25Kg.

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/stencil_001_zps0f643713.jpg)


Detalle de piezas de fijación para el PCB:

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/stencil_002_zps8a3ce8d4.jpg)


Y otras más para fijar la placa:

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/stencil_003_zpsf26becf8.jpg)


La placa se coloca sobre un par de railes, que se pueden desplazar en el eje Y, y se fijan con 4 tornillos:

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/stencil_004_zpsbf9bee29.jpg)


Detalle del bloqueo de la placa, para que no se desplace lateralmente:

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/stencil_005_zpsd9e537b7.jpg)


El stencil colocado en la impresora, se fija con 3 tornillos:

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/stencil_006_zpse7324978.jpg)


Detalle de los tornillos de fijación del stencil a la impresora:

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/stencil_008_zps3ae55f1d.jpg)


Esta espátula venía con la impresora para extender el estaño en pasta:

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/stencil_010_zpsb51e7652.jpg)


Una vez colocado el stencil sobre la placa, hay dos ruedas, para un ajuste fino en el eje X y el eje Y, para que la plantilla encaje a la perfección sobre el PCB, también se puede desplazar el eje Z para dejar el stencil perfectamente paralelo a la placa:

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/stencil_011_zps8490e4ba.jpg)



Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 12 de Agosto de 2014, 09:04:23
Que chulo lo de fijar la placa: yo creo que lo tendré que hacer más cutre  :(.

Lo que te comentaba de los 0402/0603 es por la precisión no por el tipo de componente. Tu mismo has visto en el video que se ha hecho un puente y era un qfp de 0.65mm. A lo que me refiero es a que si no posiciona bien un 0603 cuando pongas un qfn pequeñito de 0.5mm (la PHY de ethernet, un hub usb, un dc-dc, etc) lo más seguro es que quede bastante torcido y si se suelda mal luego no te queda otra que desoldarlo entero porque no puedes meter soldador/flux debajo de los pads...

Un saludo.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: Jorge555 en 12 de Agosto de 2014, 12:30:13
Tiene buena pinta esa impresora, yo también estuve mirando las impresoras chinas que salian por menos de 100 euros pero no me decidí a coger una, me daba la impresión de que era difícil de alinear la plantilla con el pcb en las que vi. La verdad que una impresora de esas puede ser la mejor solución de bajo coste, ya que una impresora que no sea china te cuesta más de 1000 euros x_x, no sé, las veo demasiado caras para lo que son.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 12 de Agosto de 2014, 19:13:03
Que chulo lo de fijar la placa: yo creo que lo tendré que hacer más cutre  :(.

Lo que te comentaba de los 0402/0603 es por la precisión no por el tipo de componente. Tu mismo has visto en el video que se ha hecho un puente y era un qfp de 0.65mm. A lo que me refiero es a que si no posiciona bien un 0603 cuando pongas un qfn pequeñito de 0.5mm (la PHY de ethernet, un hub usb, un dc-dc, etc) lo más seguro es que quede bastante torcido y si se suelda mal luego no te queda otra que desoldarlo entero porque no puedes meter soldador/flux debajo de los pads...

Un saludo.


Lo importante de ese video, no es el corto entre varios pines del chip, eso es por la chapuza de aplicar el estaño en pasta a mano, con jeringa, extendiendo un churrete de pasta de pad a pad del chip, entre medio de todos los pads, por eso pasa lo que pasa, si aplicas en ese mismo circuito el estaño con stencil, seguro que no cortocircuita nada, aún así les salió bastante bien para lo poco delicados que han sido.

Lo realmente significativo del video, es que tanto con las resistencias, como con el integrado, aún estando desalineados, de manera exagerada la resistencia, todos los componentes van a su sitio en cuanto el estaño se disuelve, buena noticia para corregir la falta de precisión en un P&P de precio razonable, a mi ha convencido más que nunca para hacerme con la TM240, en cuanto mi negocio tire para lante.



Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 12 de Agosto de 2014, 19:24:04
Tiene buena pinta esa impresora, yo también estuve mirando las impresoras chinas que salian por menos de 100 euros pero no me decidí a coger una, me daba la impresión de que era difícil de alinear la plantilla con el pcb en las que vi. La verdad que una impresora de esas puede ser la mejor solución de bajo coste, ya que una impresora que no sea china te cuesta más de 1000 euros x_x, no sé, las veo demasiado caras para lo que son.


Bueno, la mía no costó tan poco como eso, además con lo que pesan, el coste del transporte se dispara de una manera bárbara, estamos hablando de 25 kilos enviada por DHL, eso es mucha pasta China-España. Y si fuera en hierro, ya pesan unos 40-50 kilos, por eso preferí la de aluminio, además una vez aquí, es mucho más manejable.

Ya hace años que la compré, y si no recuerdo mal, entre el precio de la máquina y el transporte por DHL, me dejé entre 800 y 900 dólares, pero no me arrepiento en absoluto, es una de las mejores compras que he hecho, es una gozada trabajar con las herramientas adecuadas, de lo contrario cualquier trabajo se puede convertir en una auténtica pesadilla.

Poco después de comprar la impresora de stencils, compré el horno de infrarrojos, el T962, y como me funcionó tan bien, compré su hermano mayor, el T962A, que tiene una bandeja más grande, para cocer paneles de PCB.

Ahora solo me falta la maquinita de Pick and Place, para tener el equipo completo, para lanzar mi propia producción de partidas pequeñas y medianas, o para ensamblar prototipos. Tengo el ojo puesto en la TM240, y la quieeeeeroooooo....  :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)






Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 12 de Agosto de 2014, 19:44:08
Jejeje,

pues si la quieres de verdad no creo que haya más imedimento. Si la compras y va bien comparte la info que yo me compro otra :-).

Un saludo!
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 14 de Agosto de 2014, 14:15:42


Todavía tengo que esperar un poco, montar todos los prototipos que tengo diseñados, y empezar la distribución con empresas americanas. Si la cosa chuta, y se empieza a vender bien el producto, no me lo pienso dos veces, la TM240 cae seguro.

Llegado el momento, si la compro, ya contaré la experiencia, con fotos y videos.


Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 14 de Agosto de 2014, 17:28:07
Por ahora este es el ultimo cacharrito que e realizado con la maquina, es una camara CCTV con un objetivo macro conectado a una pantalla de 4,5 pulgadas, con lo que consgues es una especie de microscopio para ampliar cualquier cosa, las piezas de color rojo en PVC, las blancas en Nylon, imagenes :

(http://i.imgur.com/b4yc5Wu.jpg?1)

(http://i.imgur.com/SQ9qFYr.jpg?1)

(http://i.imgur.com/gztzndo.jpg?1)

(http://i.imgur.com/BrOgPh4.jpg?1)

(http://i.imgur.com/rDTKKWs.jpg?1)

(http://i.imgur.com/baDN3vM.jpg?1)
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: juanpi2908 en 14 de Agosto de 2014, 21:09:32
Muy bueno tu cacharro supercurro  :o
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 17 de Agosto de 2014, 06:21:16
Gracias juanpi2908, el caharro no llega a los 90€ comprada la electronica y la optica por EBAY y se puede montar todo en 1 dia, claro que teniendolo todo.

Yo tarde un par de dias por tener que encontrar el PVC.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 17 de Agosto de 2014, 06:43:28
Lo bueno que tiene es que la optica la puedes colocar a escasos centimetros lo cual tienes un aumento bestial, hata a unos 18 cm. loteniendo un buen aumento que te permitira trabajar sin problemas con el soldador.

Y el monitor puedes poner el que quieras, yo he puesto el de 4.5 pulgadas por que le otorga de mas autonomia con buena imagen y solo le hace falta tener una fuente de 12V. le coloque uno de 9 Pulgadas y era muy aparatoso optando por el de 4.5.

Y si tienes una entrada de video o un adadtador Video-USB puedes visualizarlo en la pantalla del ordenador, o cambias la optica y tienes una camara de mesa para grabar lo que quieras.

Es decir que no te quedas en un uso exclusivo.

Salud y saludos.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: elmasvital en 17 de Agosto de 2014, 07:39:32
supercurro podrias comentar qué optica es la que has usado y que camará?

Saludos
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 17 de Agosto de 2014, 12:09:23
Faltaria menos, aqui te dejo el objetivo y la camara, ya te he dicho que puedes ponerle cualquier objetivo con formato CS. A y otra cosa, he visto que han bajado un poco el precio  ((:-)) ((:-))

(http://i.imgur.com/uGSjwEe.jpg?1)

(http://i.imgur.com/Q0vZp2X.jpg?1)
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 17 de Agosto de 2014, 17:03:09
Y este el monitor LCD de 4.3 pulgadas.

(http://i.imgur.com/j1G89z9.jpg?1)
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 17 de Agosto de 2014, 17:36:00
Impresionante el precio del monitor: nos comen nos chinos :(

Un proyecto muy chulo supercurro ((:-)). Lo único que no veo tan claro es lo de soldar sin mirar "directamente" al circuito: sera cuestión de acostumbrarse.

Enhorabuena!  :)
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: pajaro en 17 de Agosto de 2014, 20:04:05
hola compañeros

me gustan sus lupas son muy chulas....parecen de laboratorio industrial  ...
con respecto a lo de mirar el circuito imagino que sea como cuando coges
el raton por primera vez miras con un ojo el cursor de la pantalla y con el otro al ratón
y llega un momento que ni miras el ratón solo la pantalla.

a mi me siguen gustando as de este tipo:
http://www.dino-lite.eu/index.php/es/productos/microscopios/gran-aumento

aunque aun no me decido, cuando tenga una a mano o conozca a un compañero que me la deje ojear con mas detalle
ya decidiré...

un saludo

Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 18 de Agosto de 2014, 05:45:16
pajaro como la que tu dices tengo una y otra igual pero tipo lapiz, la diferencia es que estas no te permiten meter el soldador ya que tienes que hacercarte mucho y la que yo he echo si, luego pondre una foto de estas otras dos.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 18 de Agosto de 2014, 06:53:54
Lo prometido, aqui las tienes a se me olvidaba tambien tengo una de latigo :

(http://i.imgur.com/dSnnWpA.jpg?1)

(http://i.imgur.com/I7oOTFo.jpg?1)

(http://i.imgur.com/OJsLsVK.jpg?1)

(http://i.imgur.com/Sz90tvk.jpg?1)
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 18 de Agosto de 2014, 06:55:34
(http://i.imgur.com/lto2yh1.jpg?1)

(http://i.imgur.com/uDA0twM.jpg?1)

(http://i.imgur.com/9CpkmH3.jpg?1)

(http://i.imgur.com/QHPWfwF.jpg?1)

(http://i.imgur.com/p1NIyEW.jpg?1)

Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 18 de Agosto de 2014, 06:56:30
(http://i.imgur.com/huLJ6WL.jpg?1)

(http://i.imgur.com/dP3I2wM.jpg?1)

(http://i.imgur.com/fLfmdpa.jpg?1)

(http://i.imgur.com/uoKyiDa.jpg?1)
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 18 de Agosto de 2014, 06:57:03
(http://i.imgur.com/MuapuPw.jpg?1)

(http://i.imgur.com/XYOoPla.jpg?1)
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 18 de Agosto de 2014, 07:02:24
Como puedes ver el microscopio que tu dices lo he conectado a un monitor de 9 pulgadas y el de la camara al de 4.3 y como podras comprobar el que tu dices no te da opcion de meter el soldador por ningun sitio.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 21 de Agosto de 2014, 17:59:13


Me llegó el microscopio ST50 con iluminación a LED, lo he probado y va de fábula, también devolví los oculares de 20x y en su lugar pedí el objetivo de 1x, ahora tengo 10x y 20x de aumento. Para mi que lo ideal va a ser trabajar con 10x, y aún así para ver algunos componentes al completo, resulta excesivo, por ejemplo un TQFP64 con 10x ya ocupa todo el campo de visión, se ve enorme y con una nitidez extraordinaria, y con un TQFP100 solo se ve la mitad del chip. Puede que incluso un objetivo de 0.5x resulte ideal en ciertos casos, para trabajar a 5x de aumento.

Estuve hablando con el hombre de LetsLab, y me comentó que también se le puede acoplar una camara de video si la necesito, ya veré, porque he estado mirando por Aliexpress y un sistema completo sale más barato, que comprar aquí solo la cámara, pero de momento con este bicho me apaño muy bien para colocar componentes SMD y para revisar las soldaduras depués de pasar la placa por el horno de infrarrojos. Ha sido una buena compra.


(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/microscopio_ST50_LED_zps29156b12.jpg)


Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: pajaro en 01 de Septiembre de 2014, 17:03:57
hola compañero supercurro

¿Cual es la máxima distancia a la que puedes colocar la microlupa tuya antes de empezar a perder?
de cuanto zoom estamos hablando? x50  x100 x200 x500
de que resolución:

el dino-lite este tiene una distancia de 15cm max es suficiente?


no puedo gastarme mucho dinero y tampoco meter un trasto muy grande aca..

un saludo
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: manwenwe en 01 de Septiembre de 2014, 17:15:46
hola compañero supercurro

¿Cual es la máxima distancia a la que puedes colocar la microlupa tuya antes de empezar a perder?
de cuanto zoom estamos hablando? x50  x100 x200 x500
de que resolución:

el dino-lite este tiene una distancia de 15cm max es suficiente?


no puedo gastarme mucho dinero y tampoco meter un trasto muy grande aca..

un saludo


Con 15cm enfocas bien con unos 15-20 aumentos. Tienes espacio para meter el soldador y trabajar "a gusto": aunque no esperes trabajar igual que sin microscopio...

Un saludo.
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: Jorge555 en 10 de Septiembre de 2014, 14:39:19
Otra review de la pick and place china: http://www.paulallenengineering.com/blog/pick-and-place

Citar
Overall the machine may not be perfect but it does a great job of doing what it was designed to do.  It's a more affordable pick and place machine that can get the bulk of your parts placed on the board and it can do it over and over again.  It is not really geared towards hobbyist or runs smaller than 20 in my opinion, as the setup time can take much longer than just building  a few boards by hand.  But if you are making anything in quantity, it can make a Huge difference even to just get the majority of resistors and filter caps placed.  I can now do in a single Saturday what used to take many!
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 11 de Septiembre de 2014, 10:16:23
pajaroPajaro la distancia maxima son entre 18 y 20 cm. lo suficiente para poder trabajar sin molestar a la optica, los aumento no te lo puedo decir pero si opservas la imagen es vastante con gran separacion del objeto, pero cuanto mas te acercas a la pieza el aumento tambien se incrementa, y coste no llega a los 80 € y no es un armatoste y ademas te sirve de camara simplemente cambiando el objetivo pudiendo convertirlo en un teleovjetivo o gran angular por poco precio mas.

Eso a gustos de cada uno, pero eso de tener que poner los ojos en un microscopio sin controlar lo que pasa a tu alrededor.....
Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: planeta9999 en 11 de Septiembre de 2014, 11:56:24
Otra review de la pick and place china: http://www.paulallenengineering.com/blog/pick-and-place



Lo curioso de ese review, es que la máquina tiene más precisión con componentes muy pequeños de 0402 y 0603, que con otros mayores como transistores y arrays de resistencias SMD, por el hecho de que el compartimiento que aloja las resistencias en el carrete está mucho más ajustado al tamaño del componente, teniendo mucha más holgura con los transistores y arrays de resistencias.

En mi caso, no utilizo arrays de resistencias SMD (de momento), si algunos transistores, aunque representan un porcentaje muy pequeño del total de compentes que uso en esas placas. El caso es que si me estaba planteando reemplazar los arrays DIP por SMD, pero con este review, me he "quedado chafado". Pero bueno, que la máquina pueda sin problemas con los 0402 es una pasada, yo por ahora utilizo 0805 en la mayoría de placas, y solo en una he tenido que poner 0603.



Título: Re: :: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: nor@ en 09 de Agosto de 2016, 05:22:00
(http://i.imgur.com/MuapuPw.jpg?1)

(http://i.imgur.com/XYOoPla.jpg?1)
Hola, que tal van este tipo de microscopios?
Quiero hacerme de uno y no se cual pillarme, sería para hobby.
Un saludo
Título: Re::: Lupa Microscopio usb Electronica ::
Publicado por: supercurro en 09 de Agosto de 2016, 17:13:50
nor@ van bien para ampliar pero no puedes soldar, si te fijas esta pegado al circuito impreso, a medida que te alejas disminuye el tamaño de la imagen pero no pierde calidad que siempre es buena.

Ahora tambien hay ya con mas aumentos que el que tengo yo.

Refiriendome al que tu has puesto en la foto, el que tengo mas arriba que monte yo con optica ese si que funciona perfectamente.

Saludos.