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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: PalitroqueZ en 30 de Mayo de 2014, 13:34:46

Título: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: PalitroqueZ en 30 de Mayo de 2014, 13:34:46
siempre he sabido que la histéresis es un rango de voltaje que hay en el que un dispositivo de entrada no reconce la condición lógica, además he visto en algunos equipos industriales cuyo rango de histerésis ronda los 6 Vdc (para un rango de tensión de entrada de 0-24Vdc).

pero ¿es que acaso no se puede garantizar una condición lógica con los clasicos pull-up o pull-down?o

o es que

¿todavía no existe una electrónica capaz de llegar al ideal de reconocer una condición lógica para un rango de voltaje en la frontera -> 0?

Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: ppyote en 30 de Mayo de 2014, 13:48:16
En electrónica no hay nada físicamente ideal, de ahí que exista la histeresis
:(
Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: PalitroqueZ en 30 de Mayo de 2014, 16:13:38
por eso he ahí mi pregunta, la histéresis es una condición que introducen a voluntad en los circuitos de entrada. La principal desventaja que observo es que hace disminuir el rango de tensión en las cuales es válido un "1" lógico o un "0" lógico.
Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: ppyote en 30 de Mayo de 2014, 16:44:45
Yo pienso que el problema que tiene la industria electrónica es el de tener que gastas poco dinero, y cual es la mejor forma?
Abaratar la producción, peor componente interno = mayores rangos de histeresis
sí compraramos materiales para uso militar, la cosa cambiaría
Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: ppyote en 30 de Mayo de 2014, 16:47:15
 Un fallo, lo siento :(
me cité en vez de modificar la respuesta anterior
Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: SavageChicken en 30 de Mayo de 2014, 17:20:07
Estimado amigo.

La histéresis juega un papel muy importante en las entradas de los dispositivos digitales, y el fabricante la incluye para darle seguridad a sus sistemas.

Tomemos un ejemplo muy simple, una compuerta inversora que trabaja con 1 lógico a 5V y 0 lógico a 0V.
Que sucedería si el elemento conectado a su entrada entregara un valor ambiguo, como 2,5V... ¿como debería interpretarlo la compuerta? ¿como un 1 o como un 0?

Imaginemos que el fabricante toma la decisión de que su compuerta interpretará como un 0 hasta 2,49999V y como un 1 a 2,500001V

Si el elemento conectado a la entrada entregara 2,5v exactos, cualquier ruido electromagnético en el ambiente haría fluctuar ese valor provcando que por momentos se interprete como un 1 y por momentos como un 0 y la salida cambiaría su estado cientos de veces por segundo.

Esto no es deseable, por lo tanto se le incorpora una histéresis, digamos que interpreta un 1 a los 3V y un 0 a los 2V.
El dispositivo funciona así... si el voltaje va de 0 2,99V el dispositivo lo interpreta como un 0, solo cuando llega a los 3 V pasa a entenderlo como un 1.... y aquí entra a jugar la histersis, si el voltaje baja de nuevo 2,99V la compuerta sige asumiendo que hay un 1 en la entrada porque despues que cambió de estado no volvará a interpretar un voltaje como 0 hasta que ese voltaje baja a 2V, y aunque en la entradas pongas 2,8... 2,7.... 2,1V la compuerta seguirá interpretando la entrada como un 1.
Si el voltaje cae debajo de los 2V lo interpretará como un 0 y no volverá a interpretar como un 1 ningun voltaje inferior a 3V.

Eso evita que valores cercanos se interpreten erroneamente.

espero ayude mi pequeña explicación.

salud 8)
Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: RedPic en 30 de Mayo de 2014, 18:46:17
Magnífica explicación SavageChicken, te ha quedado muy clara y hasta yo he sido capaz de enterarme  :mrgreen:
Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: MGLSOFT en 30 de Mayo de 2014, 18:48:59
Y yo también !!   :D :D ((:-)) ((:-)) ((:-))
Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: ppyote en 30 de Mayo de 2014, 20:22:39
Ya somos 3, no había pensado en eso
Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: PalitroqueZ en 30 de Mayo de 2014, 21:05:00
ahh!! es que no se me hubiese ocurrido que la entrada podría mantener el último estado en el rango de la histéresis jeje

entendido y aprendido SavageChicken. Gracias!!!!

Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: SavageChicken en 30 de Mayo de 2014, 21:37:44
Me alegra que se entendiera la explicación  ;-)


ahh!! es que no se me hubiese ocurrido que la entrada podría mantener el último estado en el rango de la histéresis jeje

entendido y aprendido SavageChicken. Gracias!!!!



Si miras una curva de histéresis veras que una vez alcanzado el valor superior, el camino de retorno al valor inferior es distinto al seguido para alcanzar ese valor superior... Y ahí se entiende lo explicado previamente...
Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: SavageChicken en 01 de Junio de 2014, 22:26:49

... además he visto en algunos equipos industriales cuyo rango de histerésis ronda los 6 Vdc (para un rango de tensión de entrada de 0-24Vdc).


En cuanto a este tema, se me quedaba un detalle, esos equipos tienen muy alta inmunidad al ruido, porque obviamente deberían estar en un ambiente que lograra inducir más 6Vpp en las líneas de comunicaciones para que sus entradas leyeran equivocadamente un 1 o un 0... (me explico  ;-) )
Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: gera en 01 de Junio de 2014, 23:06:22
Un profesor mio decía "Los schmitt trigger son las puertas de entrada al mundo digital". Todos sabemos que en la realidad ninguna señal es 100% discreta (1 ó 0). Todas las señales son continuas, y para pasar de un valor a otro, deben atravesar los infinitos valores intermedios.
Si sobre nuestra señal se monta ruido (ripple), entonces durante la transición habrá un efecto rebote. Pero agregando histeresis eliminamos este efecto. Una imagen dice más que mil palabras:

(http://i2.wp.com/www.scienceprog.com/wp-content/uploads/2007i/Schmitt/Schmitttrigger_vs_logical_real.png?resize=420%2C256)

Saludos!!
Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: Robocardo en 03 de Junio de 2014, 21:43:24
Sin faltar el respeto a nadie y menos a quien creo este tema.
Esta pregunta se hace por desconocimiento de las familias digitales.
Todo se resume como bien han indicado a estudiar las familias básicas TTL y CMOS y de ahi la evolución de cada una hasta nuestros días.
La transferencia de entrada salida te muestra el porque de la histeresis, algo mas que necesario para garantizar los niveles Logicos 1 o 0.
Cuando leas esto, entenderás perfectamente el porque de muchas cosas.
Si quieres puede sugerirte algun libro pero hay mucha bibliografia en internet.

Suerte!!

Título: Re: ¿Cuál es la verdadera utilidad de una histéresis?
Publicado por: PalitroqueZ en 04 de Junio de 2014, 18:49:55
si, es un tema que debo investigar con mas detalle. cuando uno busca en las datasheets lee muchas especificaciones relacionadas al comportamiento de la compuerta/dispositivo con la señal entrada/salida, pero cuando uno se topa con un problema en el que intervienen una de estas caracteristicas, es que cae en la cuenta sobre su importancia.