TODOPIC
FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: pajaro en 05 de Julio de 2014, 07:08:54
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Hola compañeros
desde hace algún tiempoo me estoy guardando un pensamiento
y no puedo mas, y creo que este el mejor momento.
en otro día encontré este enlace:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=33479.0
siempre que me acerco a la tienda de informática veo una montaña de fuentes de alimentacion
y siempre quise reparar una de esas, últimamente en esta tienda hay muchas y por lo que le pregunto
al de la tienda siempre me dice lo mismo así que he pensado que la falla sea siempre la misma.
tengo conocimientos de electrónica y no debe de ser difícil reparar una de estas así pues me propongo
aventurarme en la reparación de una fuente de pc, nunca antes hice esto, si las abrí como buen curioso.
antes de nada me gustaría contar con el apoyo de ustedes y de su experiencia en este tipo de reparaciones.
un saludo
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El 99% de los problemas de las Fuentes de alimentación de PC son sus condesadores.
Son de mala calidad y debido a las altas temperaturas que soportan pierden sus características.
Generalmente con analicar su ESR y cambiar aquellos que las tienen muy altas, solucionado. Aunque lo suyo es cambiarlos todos por otros de calidad.
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Comparto lo mencionado por EdoNork y agrego algo mas
Me ha tocado en ocasiones capacitores que medían bien su ESR y aún así he tenido que cambiarlos. Hablando de las viejas fuentes AT (no las ATX que poseen tensión de Stand-By) en varias ocasiones además de cambiar los capacitores tuve que cambiar un integrado que es el que hace el control PWM, en esos casos fue el TL494 y si mal no recuerdo también funciona el KA7500.
En algunas fuentes ATX que no daban ni siquiera tensión de Stand-By, me tocó encontrarme con resistencias de 1M abiertas y por lo tanto ni siquiera comenzaba a funcionar la fuente.
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Hola compañeros
cuando ustedes mencionan su ERS
no entiendo esas siglas, buscando por internet
encontre esto:
http://kakopa.com/ESR_meter/index-es.html
la resistencia equivalente serie (ESR)
y la resistencia equivalente paralela (EPR).
Se refieren a eso?
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Hola compañeros
cuando ustedes mencionan su ERS
no entiendo esas siglas, buscando por internet
encontre esto:
http://kakopa.com/ESR_meter/index-es.html
la resistencia equivalente serie (ESR)
y la resistencia equivalente paralela (EPR).
Se refieren a eso?
Sep, a eso me refiero cuando mencioné lo de la ESR. Debido a dicha falla en los capacitores, infinidad de fuentes de TV fallan y también distintas etapas del mismo.
El chásis MC14K de GoldStar es un clarísimo ejemplo de ello. Al intentar encender el TV, se escucha un sonido similar a esto "pu pu pu" y no funciona. En la mayoría de los casos es simplemente problemas de los electrolíticos que hay en el primario de la fuente.
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hola compañeros
empecemos la aventura:
por casa tengo varias fuentes unas de mis ordenadores y
otras de ordenadores de conocidos pendientes de pasar por el doctor... :mrgreen:
empecemos por una cualquiera:
esta:
marca: no la marca por fuera.
aspecto conectado red: solo un conector suko, de 3 pines, no switch de tensión, no interruptor, con rejillas de ventilación
aspecto ventilación: un gran ventilador de 12 cm encima de los componentes
medidas:15x14x86 cm
potencia: 375w
naranja: 15A
amarillo: 12A
azul: 1A
rojo: 22A
blanco: 1A
purpura: 2A
negro: masa
verde: ps-on
gris:pg
conectores :
1 FDD ------disquetera
1 conector ATX
3 moles ide
1 adaptador moles para sacar 1 FDD- 1 MOLES IDE
1 conector 4 pines 12v
1 conector AT 6 pines
hay 3 fotos debajo....
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Si tienes tensión de Stand-by. Intenta encender la fuente conectando el pin 16 hacia GND.
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el primer paso para reparar una fuente es hacerle una prueba de funcionamiento.
yo le conectaría a uno de estos:
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/343rlnl.jpg)
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Yo utilizo una lámpara de autos como carga. Utilizo la luz larga. En ocasiones me ha tocado ver fuentes que miden bien la tensión estando en vacío pero cuando conecto la lámpara no funcionan.
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hola compañeros
yo creo que no tengo uno de esos...
pero si un precioso multimemetro digital
con el que mediré voltaje.
antes de abrir la fuente por dentro me gustaría tomar una medidas de precaución para evitar
disgusto no deseados me refiero a riesgos eléctricos indeseados.
luego pongo lo que me dan los colores:
en teoría me debería de dar un valor aproximado verdad?..
11,05 para 12v o debería de dar 12,05 para 12v
para el resto de tensiones ¿que debo considerar de tensión adecuada o errónea?
luego pongo las lecturas:
lo del truco del ventilador recuerdo de una fuente que giraba el ventilador pero
no funcionaba el resto de fuente.
un saludo.
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el primer paso para reparar una fuente es hacerle una prueba de funcionamiento.
yo le conectaría a uno de estos:
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/343rlnl.jpg)
Hola Pajaro y al resto de la comunidad.
Supongo que ese dispositivo debe ser costoso. No creo que sea necesario adquirir algo tan especializado. En Internet hay varios circuitos de testers para fuentes ATX
(http://320volt.com/wp-content/uploads/2009/02/atx_power-supply-test-circuiy.gif)
(http://danyk.cz/atx_t.png)
(http://dc220.4shared.com/img/E7YlugcE/s7/12d4fcd3688/ATX_PSU_Dummy_Load_Test_2.jpg)
Algo que te recomiendo es que utilices un trasformador de aislacion si vas a estar metiendo los dedos en la fuente conectada.
Otra cosa es utilizar un fusible electronico. Es como una termomagnetica pero le podes regular la corriente en la que corta. Hay algunos diseños en algunas revistas como Elektor o EPE, etc. Creo que es util para no tener que andar cambiando fusibles. Algo tambien util, parecedido a esto, el la clasica lampara serie que te permite saber si la fuente tiene la entrada en corto.
Otra cosa muy util que la podes armar con pocos pesos es un descargador de capacitor.
(http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v1/523289597/FREE-SHIPPING-Sparkpen-font-b-Capacitor-b-font-font-b-discharge-b-font-Pen-for-Camera.jpg)
Basicamente son dos puntas con una resistencia entre ellas. Hay algunos circuitos en Internet o este de la foto que es uno de los modelos comerciales.
En estos momentos estoy reparando una lampara (lamparota) de bajo consumo de un amigo. La estoy reparando porque tiene su buen precio y estoy utilizando o pensando en los elementos que te nombro. Por ahora, por ejemplo, estoy disminuyendo la tension del capacitor con el voltimetro y luego lo pongo en corto haciendo contacto con un metal (arandela). No es la mejor forma porque a veces es divertido el chispaso y a veces no :( . Aun no he tenido tiempo de armar la punta, creo que esto ya lo tengo solucionado asi que quizas las deje para mas adelante.
Y creo que lo mas importante de todo son los conocimientos de como funcionan estas fuentes y contar con los circuitos aunque sean aproximados. Si sabes como funciona la fuente le podes "meter mano" y hacer cosas para que la fuente funcione en forma total o parcial. Haciendo memoria una vez le meti mano a una fuente de un servidor y otra de una unidad de backup y teniendo los planos aproximados (con los componentes mas importantes como ser los transistores o algun regulador) puede inyectarle tension al secundario desde otra fuente y pude hacer otros tipos de prueba del estilo.
Se me hizo largo el post.
Nos vemos.
Saludos.
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la idea que sugerí era utilizar un instrumento que ya viene preparado para realizar mediciones de fuentes para PC. Si es el caso de dedicarse a reparar varias fuentes vale la pena invertir en este tipo de herramientas.
estos probadores los hay de diferentes modelo y precios, aunque la verdad no son tan caros.
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Ayer entré en un comercio para comprar un pendrive y vi que tenían como diez o doce fuentes de 500w entre 10 y 20 euros. Fuentes nuevas, con su garantía.
¿merece la pena siquiera abrir una para repararla?
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Hola compañeros
muy buenas esas aportaciones amigo Darkman_A y muy claro el esquema.
con respecto alos transformadores aislados pongo este enlace:
http://www.comunidadelectronicos.com/proyectos/transformador-aislador.htm
con respecto al termomagnetica me parece una buena idea puede que me prepare un circuito
por si salta que solo salte donde yo toy no en toda la casa ....alguna idea?
Amigo Palitroque cuanto gusto....! me gusta la idea pero...
la satisfacción de hacerse uno sus propios "chismes" .... ummmm
Amigo xocas ....!hace mucho que coincidía con vos en un hilo, que bueno....
desde hace tiempo tenia una espinita clavada de ponerle un ojo a las fuentes de los pc,
por aca se dice un dicho, "en casa del herrero sarten de palo"
creo que ya le toca al tema de las fuentes...
bueno la idea tipo "planin" era abrir la fuente sacarle fotos a la parte de las pistas y a la de los componentes
y hacer semi trasparente la foto de las pistas para que se vean los componentes y luego hacer coincidir ambas pates por la cara de las pistas
luego mas tarde intentar imprimir eso o pasarlo por un cad de electrónica (me recomiendan alguno?).
una vez identificado los pines con mucho cuidado avanzar en la comprobación de las diferente etapas de la fuente:
trasformadores, rectificadores, reguladores, estabilizadores, condensadores y transistores...
toda una aventura.....
este finde preparo las fotos....
un saludo.
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Buenas, hace tiempo que veo de estas fuentes. Se les puede hacer infinidad de modificaciones para utilizarlas en el taller.
Algunas consideraciones a tener en cuenta para los que recién comienzan.
1- Muuuucho cuidado, la fuente rectifica y filtra la tension de red y en esos capacitores tenemos alredededor de 310v (en Argentina), y si los tocas :5].
2- Esos capacitores si el circuito de conmutación no funciona por algún motivo quedan cargados, así que siempre que la desconecten de la red hay que descargarlos, asi que una Resistencia en paralelo(con la fuente desconectada) y listo.
3- Si ven una fuente con uno de los transistores quemados, reemplacen los dos, si cambian solo uno luego de muy poquito tiempo el otro estará frito(me paso en varios casos)
4- Si la fuente es atx, hay que puentear el cable verde con masa y debe arrancar la fuente(veran tension en las salidas o el ventilador en marcha), si es At hay que tener el switch de entrada para energizarla.
5-La mayoria de estas fuentes necesitan carga para arrancar, generalmente tienen unas resistencias de 100 ohm en paralelo con las tensiones de sálida, si alguna vez se abre o quema esa resistencia no arranca.
6- La mayoria de las fuentes tienen proteccion contra corto circuito, por lo que si colocan una lampara de auto, supongamos una de 55watts en la salida de 12 volts, la fuente no encendera o se apagara, ya que el filamento de la lámpara frio es como un cortocircuito, la solución es ponerle una Resistencia ceramica de unos watts por un par de segundos hasta que el filamento caliente y listo, pueden puentear la resistencia y la lampara quedará encendida(si la potencia de salida de esa tensión la soporta claro).
7- Las viejas At tienen salidas de 5V x 200W o mas, de 12V, de -12v y de -5 v, las atx le agregan además las de 3.3v y las hay por potencias de 400 o mas watts. Una cosa a tener en cuenta es que si bien pueden regular la tensión de salida, no pueden regular todas las salidas. La regulación la hacen con un divisor resistivo desde la tensión que desean regular hasta el integrado tl494. En algunos circuitos hay dos tensiones que permiten la regulación, por ejemplo la de 3.3V y la de 5V, eso depende de la marca de la fuente y del circuito.
Bueno, como comentario le digo que tengo una modificada para 13.8 volts y la probé con un equipo de comunicaciones sacandole mas de 18 ampers continuos por varios minutos y picos de mas de 25 ampers, y la tension en la salida bajaba a 13.79. Realmente increible ((:-)).
Además tengo otra que modifique hace poco, para un amplificador, que le hice la salida de 42+42 volts, y en cada secundario tengo 4 ampers.
Les dejo este link que les puede servir, hay muchos diagramas que puede ser alguno el que les corresponda a su fuente.
http://danyk.cz/s_atx_en.html
Saludos.
Nico.
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Hola amigo Nico
tu respuesta esta llena de información,
se agradece la aportación y me vendría muy bien tu experiencia en este tipo de dispositivos
1. te refieres a los condensadores gordos?
2. como seria el circuito?
3. a que transistores te refieres en que etapa de la fuente los puedo localizar,
4. esta resistencia seria bueno encontrarla o buscarla? esta después del regulador?
esto en un esquema de muestra se vería muy bien...!
6. me interesaría este tema se que se han dado casos que esta etapa esta implementada en PCB pero
el fabricante no le pone los componentes
7. me interesaría modificarme una como hizo en amigo Redpic y dejarla para fuente de laboratorio,
pero este proyecto para mas tarde..
8. también me gustaría modificar la fuente para aumentar su potencia, seguro que no pude ser difícil
por ejemplo una fuente de 300w convertirla en una de 600W o 700W.
compañero tienes documentada alguna modificacion?
un saludo.
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hola compañeros
desmonte la fuente separando la pcb del aluminio....mmmm
y resulta que hay como un pasta seca blanca por detrás que tapa ciertas pista...
me recuerda un poco a la cola de carpintero.
de la capa de componentes va a ser muy difícil casarla tendré que desmonta los disipadores u algo.
en esta capa he visto varios condensadores hinchados, otros con liquido como negro, y otros hinchados por la parte de la cabeza
también encontrare como una pasta negruzca
voy a intentar seguir el consejo de todo pic y las voy a rebajar en la medida de lo posible para no pierdan mucha calidad y se vea.
opinen ustedes y me cuentan.
luego pongo alguna foto de la cara de componentes...
un saludo
**adjunto foto:
como hago para que se pueda ver sin estar registrado o no tenga que loguearme para ver el enlace
puedo redirecionar las fotos cargadas a este mismo post
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hola
los condensadores, pierden liquido ...?
o es pasta de esa negra....
se aprecian 4 trasformadores
CD03-025mH-037
SP EE-25 TUV
---------------------
CYT3-D2123-226
SP EEL-19
---------------------
CYT3-BI333-227
SP EEL-16 TUV
---------------------
CYT3-I4523-225
SP ERL-53 TUV
---------------------
imagino que lo que esta atornillado a los disipadores serán los reguladores estabilizadores
pero no llego a verlo si tuviera una de tas cámaras de tubo de las películas de Swatch me vendria de perlas..
**adjuto dos fotos
un saludo.
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Los electrolíticos sí pierden líquido. Y tiene un olor espantoso.
Por lo general lo que está atornillado en los disipadores son o bien los transistores del primario o bien los diodos Shottky que rectifican las tensiones en el secundario.
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Buenas nuevamente.
Los capacitores que se deben descargar son los grandotes que ves en la foto, que estarían en el lado de la red de la fuente, luego del filtro y del puente rectificador y se descargan con una resistencia en paralelo, debes medir cuanta tensión tienen y calcular el valor y la potencia de la resistencia(yo uso una de 10k por dos watts que hace cuatro años que esta en el alojamiento donde pongo el soldador). Generalmente tienen dos disipadores mas grandes y en algunos casos uno o dos chiquitos. De los dos grandes, uno es para el par de transistores de conmutación y un driver, y esta cerca de la entrada de red. El otro, suele tener como dice AngelGris los diodos rapidos de rectificación de la salida, los cuales son de acuerdo a la potencia y corriente que manejen en cada salida. Los chiquitos suelen tener reguladores tipo 79xx o 78xx para las salidas de baja corriente negativas y positivas.
Si hay capacitores hinchados tienes que cambiarlos y si han perdido liquido también. Su ESR ya debe ser lo suficientemente alta como para que no cumplan su función.
En mi respuesta anterior te deje un link con diversos diagramas de fuentes tanto at como atx, tambien recomiendo este libro : Powersupply cookbook, el capitulo 3 esta dedicado esclusivamente al calculo y teoría de las smps.
Además les dejo este link http://www.forosdeelectronica.com/f21/smps-half-bridge-compacta-pcb-24457/ de otro foro donde un forero comparte una fuente diseñada por el mismo de 300 y 800 watts con salidas de +- 24 y +-42 volts para amplificadores de audio en clase h con componentes recuperados de viejas fuentes de pc.
Yo por mi parte eh modificado algunas en dos formas. Por un lado eh modificado algunas AT para poder usarlas con equipos de comunicaciones o fuente fija de taller.
OJO, HAY QUE TENER CUIDADO PORQUE HAY TENSIONES Y CORRIENTES PELIGROSAS, NO ME HAGO RESPONSABLE POR LOS DAÑOS QUE PUEDAN CAUSAR/SE, SE TRABAJA CON TENSIONES DE RED Y HAY QUE TOMAR LOS RECAUDOS NECESARIOS
Bien, dicho esto...Una de las modificaciones es como decía para equipos de comunicaciones o fuente de taller de 13.8 volts, en mi caso 350 Watts. Partiendo con una fuente funcionando como viene original, la desarme, inverti los diodos rectificadores de la salida, ya que los que tenia en la sección de 5 volts soportaban 30 A y los de la linea de 12 soportaban solo 10A, por esto al invertirlos ya tenia rectificadores de 30A en la linea de 12 V(no ocupaba la salida de 5 volts pero la deje armada igual). En este caso los filtros no fue necesario modificarlos ya que solo subiría la tensión a 13.8 volts y los capacitores eran de 16.
Hecho esto la fuente debe seguir funcionando pues solo cambiamos de lugar los rectificadores, solo que sigue regulando desde los 5 volts. Bien, una vez aquí, como vemos en los diagramas que estan en el link que pase antes, desde la linea de 5 volts(en alunos casos como comentaba suelen tener regulación desde 5 y desde 12 asi que pueden ver dos pistas y dos divisores) sale una pista que va a un divisor resistivo, cuya salida se conecta generalmente a la pata 1 del tl494. Bueno, en mi caso ha sido suficiente con colocar un divisor resistivo desde la linea de 12 volts a ese pin, sacando el que previamente tenía de la linea de 5. Con este divisor, que al principio puedes calcular y usar un pote para hacer el ajuste fino, te queda la fuente con todas sus protecciones originales y regulando desde la tensión de 12volts.
Otra modificación que también hice fue la de sacar el trafo principal y rebobinar o cambiar la ubicación de las bobinas para obtener mas tensión y menos corriente a la salida, haciendo salidas nuevas del trafo con la rectificación y regulación desde esta nueva salida, pero estas modificaciones ya son mas complejas y requieren algo mas de experiencia y solo sirven si uno quiere alguna salida de mas de 24 volts o mas aún.
En fín, lo que les puedo decir es que las primeras se reniega un poco, a mi siempre me gustaron y por eso las veo y uso cuando puedo, incluso tengo pensado para el futuro hacerme una fuente digital y smps con lcd, control de corriente y teclado para el taller para la cual aún no me decido, si hacer variable la fuente de pc directamente, o hacer un regulador step-down que use como entrada una fuente de pc modificada. Lo segundo es lo más facil pero lo menos eficiente.
Esta bueno leerse la hoja de datos del TL494 o KA7500(son los mismos integrados si no me equivoco) donde se ven los diagramas de tiempo y el diagrama interno del mismo, sirve para entender si estas arrancando con estas fuentes.
Slds.
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7. me interesaría modificarme una como hizo en amigo Redpic y dejarla para fuente de laboratorio,
pero este proyecto para mas tarde..
hay algun post de ese tema?
8. también me gustaría modificar la fuente para aumentar su potencia, seguro que no pude ser difícil
por ejemplo una fuente de 300w convertirla en una de 600W o 700W.
compañero tienes documentada alguna modificacion?
un saludo.
dudo mucho que puedas aumentar la potencia.... olvidate de este punto... ya que deberias cambiar todo... te aseguro que los fabricantes utilizan los componentes mas baratos para hacer las fuentes de alimentacion.... si necesitan un transistor que pueda suministrar 10A, diseñaran la fuente con uno de 15A... o incluso menos... ya que al disponer de disipador y ventilacion.... pueden exprimir mas al componente
por cierto... yo modifique una fuente ATX, es lo que gasto como fuente de alimentacion.... en su interior lleva un 16F628A... el cual controla el estado de los 5 fusibles: 12V,5V,3.3V,-5V y -12V...
cuando enciendes la fuente con el interruptor que comunica PS_ON con GND... el led enciende.... y si hubiera algun corte en la alimentacion(algun fusible jodido).... gracias a los divisores de tension conectados a una alimentacion positiva(+5v) o negativa(0v)... el pic puede saber si hay algun pin en un estado diferente...
si esto acurriera... el led parpadearia el numero de veces que esta asignado cada fusible... 12v 1 parpadeo, 5v 2 parpadeos... asi sucesibamente...
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hola compañero
entonces seria mejor solo pensar en reparar la fuente para la potencia que trae,
pero algunas fuentes he notado que en la placa de origen le faltan componentes soldados que por contra
en la cara de componentes de la pcb se ven las pistas y el lugar del componente vació.
un saludo.
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En todos los aparatos eléctricos que he reparado hay muchos componentes que no están, imagino que serán por modificaciones que les hacen antes de salir de fábrica
a la ps1 2 y 3 pasa lo mismo que en tú fuente... Faltan componentes que están serigrafíados y no están soldados