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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: micro_pepe en 12 de Agosto de 2014, 13:15:11

Título: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: micro_pepe en 12 de Agosto de 2014, 13:15:11
Hace tiempo pregunté la forma de conectar un transformador aislador en un laboratorio, y que hacer con la toma de tierra, la conclusión fué la del adjunto, alguien dijo que un osciloscopio es recomendable que tenga la toma de tierra conectada, y lo conecté así, pero será la edad, que me como la cabeza con la seguridad y pienso que no es seguro tenerlo así.

No encontré el hilo anterior por eso abro uno nuevo.

¿Cual es lo correcto? como en la imagen o todo al secundario sin tierra.

Saludos!!!

Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: stk500 en 12 de Agosto de 2014, 14:48:12
Al secundario . la toma de tierra ya no te sirve, se puede poner toma de tierra si usa un Diferencial en el secundario para proteger circuito de pruebas.

Saludos
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: manwenwe en 12 de Agosto de 2014, 15:09:16
En mi anterior trabajo utilizaba uno y no puse toma de tierra: siempre funcionó bien. Como dice stk500 si tienes un corto en el secundario en el primario la toma no vale para nada: o pones un diferencial en el secundario o no pones nada. Luego es valorar si te merece el diferencial en el secundario; a mi nunca me ha saltadado por un osciloscopio, bueno sí, cuando pinché la sonda para medir alterna sin transformador de aislamiento: por eso lo compré  :D.

Un saludo.
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: micro_pepe en 12 de Agosto de 2014, 18:17:22
Bien, entonces las dos formas de los adjuntos nuevos son validas ¿no?

Diferencial creo que tengo uno por ahí que estaba muy sensible y me lo cambió un electricista, quizas para mi pequeño laboratorio sirva.

Gracias, un saludo!!!


Ups, se me olvidaron los adjuntos  :oops: :oops:
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: manwenwe en 12 de Agosto de 2014, 20:29:50
Yo creo que sí. De todas formas, insisto en lo anterior: ¿te ha saltado alguna vez el diferencial debido a un corto en un equipo de laboratorio (normalmente van protegidos)?.

Yo probaría sólo con el transformador para evitar el corto en el osciloscopio.

Un saludo!
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: Darkman_A en 12 de Agosto de 2014, 21:52:35
Hola micro_pepe.
Me parece que el disyuntor en el secundario esta de mas. No te va a funcionar porque no hay relacion (coneccion electrica ) entre el secundario y tierra. La idea es aislar con el transformador aislador, por lo tanto no hay circulacion a tierra y el diferencial no funciona.
Tampoco es necesario que lleves la tierra a los equipos a conectar dado que esta no tiene relacion con el secundario.
Acá (http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/00236a.pdf), en la nota de aplicacion de Microchip, en la figura 1 tenes una sugerencia de como conectar el osciloscopio. Este mismo circuito habia aparecido hace mucho en una revista Elektor.
No se si se va a ver la imagen..... probando....
(http://it.emcelettronica.com/files/node_images/your_resized_image.._4.jpg)


Saludos.
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: stk500 en 13 de Agosto de 2014, 00:22:41
las dos formas son validas, pero pero pero,, imaginaste que esta reparando un equipo con Voltage de entrada 100 to 280 AC y este tenga una averia en la fuente, te podria saltar el interruptor general , ventaja con diferencial es ,
1- Al tocar parte de equipo en Test con la mano y si tiene fuga de corriente a masa o Neutral, te salta en diferencial.
2- te protege la instalacion del lugar (Con Diferencial)
3- para probar equipo con fallos nunca se sabe lo que pueda suceder.
Por eso es recomendable en Talleres que se trabaja con Tensiones de corriente poner un Diferencial de seguridad.
Saludos
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: micro_pepe en 13 de Agosto de 2014, 10:27:50
Yo creo que sí. De todas formas, insisto en lo anterior: ¿te ha saltado alguna vez el diferencial debido a un corto en un equipo de laboratorio (normalmente van protegidos)?.

Yo probaría sólo con el transformador para evitar el corto en el osciloscopio.

Un saludo!

Pues nunca me saltó...

las dos formas son validas, pero pero pero,, imaginaste que esta reparando un equipo con Voltage de entrada 100 to 280 AC y este tenga una averia en la fuente, te podria saltar el interruptor general , ventaja con diferencial es ,
1- Al tocar parte de equipo en Test con la mano y si tiene fuga de corriente a masa o Neutral, te salta en diferencial.
2- te protege la instalacion del lugar (Con Diferencial)
3- para probar equipo con fallos nunca se sabe lo que pueda suceder.
Por eso es recomendable en Talleres que se trabaja con Tensiones de corriente poner un Diferencial de seguridad.
Saludos

Bien, y el diferencial ¿conectado como en la imagen que adjunté?

Saludos!!!
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: jansuini en 13 de Agosto de 2014, 11:53:12
Buenas :
unas pequeñas aclaraciones:
1-El diferencial viene en 2 modelos según la marca ,a) diferencial b)diferencial y térmomagnético .El a) solo trabaja si hay diferencias de corriente entre fase y neutro , el b) adicionalmente tiene protección térmica para sobrecargas bajas pero prolongadas en el tiempo (según una curva) y protección magnética para sobrecargas tipo cortocircuito (instantáneas).-
2- Si uno pone un trafo aislador se pierde la relación fase-neutro por lo tanto la protección diferencial no funciona .-
3- La protección diferencial tiene en cuenta que si uno toca la fase ,creará un consumo que es distinto al del neutro ,entonces dispara . ej si la fase se pone a chassis y uno toca ese chassis .-
4-la protección mas segura si la fase se pone a chassis es el 3er contacto del toma que va a tierra .El hecho es que debe asegurarse que el toma del lado hembra tenga esa tierra conectada ,incluso en el toma macho si se fijan la pata de tierra es mas larga que el resto para hacer contacto antes que las otras.-
5- Adicional a que protección se utilice ,una condición de seguridad es medir el chassis por si tiene tensión o no.-
6-por experiencias personales los equipos que utilicemos deben tratar de tener la toma a tierra ,ej :un soldador tipo de resistencia en frío estaba aislado y en caliente se ponia la fase al chassis ,dependiendo de como lo enchufaba .Esto me costó en las 1ras épocas de los displays inteligentes (costaban unos 200 dólares) que se quemara uno  .-

Espero haber aclarado algo.-
Sds.
Jorge

Espero haber aclarado 
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: micro_pepe en 13 de Agosto de 2014, 15:10:07

2- Si uno pone un trafo aislador se pierde la relación fase-neutro por lo tanto la protección diferencial no funciona .-


Entonces paso de poner un diferencial, en todo caso un magnetotermico de poca potencia para evitar que salte el general, aunque tengo puesto un fusible que ha saltado varias veces  :D :D

Saludos!!!
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: Darkman_A en 13 de Agosto de 2014, 15:44:59

2- Si uno pone un trafo aislador se pierde la relación fase-neutro por lo tanto la protección diferencial no funciona .-


Entonces paso de poner un diferencial, en todo caso un magnetotermico de poca potencia para evitar que salte el general, aunque tengo puesto un fusible que ha saltado varias veces  :D :D

Saludos!!!

Lo que conectes al transformador deberia de estar en condiciones de funcionamiento. Para probar el equipo a reparar tendrias que utilizar una lampara en serie, por ejemplo. Luego de verificar que no esta en corto lo conectas al trafo.
El trasnformador de aislacion se utiliza como precaucion para no dañar el osciloscopio. Si conectas bien las puntas ni siquiera necesitas el transformador.
En el secundario no va nada. Ni disyuntor ni termomagnetica. Se conecta como te puse mas arriba.
 
Saludos.
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: micro_pepe en 13 de Agosto de 2014, 17:07:30

2- Si uno pone un trafo aislador se pierde la relación fase-neutro por lo tanto la protección diferencial no funciona .-


Entonces paso de poner un diferencial, en todo caso un magnetotermico de poca potencia para evitar que salte el general, aunque tengo puesto un fusible que ha saltado varias veces  :D :D

Saludos!!!

Lo que conectes al transformador deberia de estar en condiciones de funcionamiento. Para probar el equipo a reparar tendrias que utilizar una lampara en serie, por ejemplo. Luego de verificar que no esta en corto lo conectas al trafo.
El trasnformador de aislacion se utiliza como precaucion para no dañar el osciloscopio. Si conectas bien las puntas ni siquiera necesitas el transformador.
En el secundario no va nada. Ni disyuntor ni termomagnetica. Se conecta como te puse mas arriba.
 
Saludos.


OK. Comprendido.

Gracias un saludo!!!
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: stk500 en 14 de Agosto de 2014, 04:37:56
Amigo Darkman_A!
lo que comenta es muy Rustico, con los Tiempo ahora y las Automatizacion es muy facil ademas teniendos los medios.
por otros lados, no da la seguridad de normativas para trabajar en un Taller.
ojo si lo hace en tu casa por tu cuenta con el Riego y la consecuencia que puede causar, es un problema tuyo, pero aqui habiendo una normas
y mas aun Seguro de Vivienda al suceder un Accidente culpa de cualquiera por no Acaptar las normas, es penalizados.
yo reconozco que en mi tiempo de Aprendiz hice muchas burrada experimentados cosas que hoy en dia nunca harias y no aconsejaria a nadie.
Cuando aconsejamos a alguien en el Foro, sabemos que no es nuestra responsabilidad los Daños que puede ocurrir nuestros consejos o nuestros projectos.
pero deberiamos respectar las normas por la seguridad del tercero que lo va usar.
Saludos
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: Darkman_A en 14 de Agosto de 2014, 11:41:19
Amigo Darkman_A!
lo que comenta es muy Rustico, con los Tiempo ahora y las Automatizacion es muy facil ademas teniendos los medios.
por otros lados, no da la seguridad de normativas para trabajar en un Taller.
ojo si lo hace en tu casa por tu cuenta con el Riego y la consecuencia que puede causar, es un problema tuyo, pero aqui habiendo una normas
y mas aun Seguro de Vivienda al suceder un Accidente culpa de cualquiera por no Acaptar las normas, es penalizados.
yo reconozco que en mi tiempo de Aprendiz hice muchas burrada experimentados cosas que hoy en dia nunca harias y no aconsejaria a nadie.
Cuando aconsejamos a alguien en el Foro, sabemos que no es nuestra responsabilidad los Daños que puede ocurrir nuestros consejos o nuestros projectos.
pero deberiamos respectar las normas por la seguridad del tercero que lo va usar.
Saludos

Hola stk500
Lo que has comentado y yo he puesto en verde no he podido comprenderlo, mas que nada por la redaccion. No se que es "con los Tiempos de ahora" con la palabra tiempo en mayuscula.... ¿querras decir con los "tiempos que corren" o con "la tecnologia actual" o algo asi?.
Me parece que estas leyendo o interpretando mal lo que he comentado. Antes que nada te comento que me he recibido como Técnico Electromecánico y estoy finalizando mis estudios como Ingeniero Electrónico en una de las mas prestigiosas Universidades de la Argentina. He relizado instalaciones electricas en domicilios y he sido becado, por mis estudios, en una de las mas importantes empresas petroquimica de mi Pais.
Te repito, en el secundario no va nada, y mantengo mis opiñones anteriores.
No solamente estoy refiriendome a lo que se me ha enseñado en la Catedra de Medidas Electricas de la Facultad donde estudio, sino que he puesto un pdf donde una de las mas conocidas y prestigiosa empresas internacionales pone una "Application Note" con el correspondiente diagrama de coneccion.
No se porque decis que el comentario o la solucion es "Rustica". ¿En que te basas?.
Otra cosa es la seguridad del laboratorio o taller donde si tiene que existir las protecciones adecuadas como ser termomagnetica, diyuntor, puesta a tierra por jabalina, etc. de acuerdo a las normas del Ente regualdor (En el tablero principal).
No se que tiene que ver la "Automatizacion" (otra vez en mayuscula, no se porque). Se esta tratando el tema de un transformador aislador como proteccion de un instrumento.
No entiendo que daños puede causar un transformador de aislacion a una vivienda cuando es un elemento de proteccion. O sea, ¿saco el trafo del tiembre de la puerta porque me va a quemar la casa?. Es un elemento de proteccion ( transformador de aislacion, pedido por norma) para que no le de una "patada" al que toca el timbre y se ha utilizado por años.
Por otra parte el disyuntor en el secundario no trabaja, como lo he comentado yo y otros participantes del foro. Para que actue tenes que hacer una coneccion que hace obsoleto el uso del transformador.
Me parece que has mezclado las cosas entre el uso del transformador y lo que tiene que ser una instalacion electrica segura.
Yo comento y respondo lo que se me consulta, no puedo hacer un test si la persona que consulta esta o no calificada para realizar la tarea que quiere realizar y si respeta o no las normas de seguridad electrica.

Un abrazo.
Saludos.
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: micro_pepe en 14 de Agosto de 2014, 14:54:23
Hola Darkman_A, creo que lo que entendió stk500 es que NO me recomendabas el uso de un transformador aislador, que usando una lampara en serie es suficiente; cuando lo que querias decir es que con un aislador es suficiente sin diferenciales ni nada más, y que lo que se conecte debes estar seguro que no va ha hacer fuegos artificiales y en caso de duda usar la lampara.

Si no me equivoco stk500 leyo lo de la lampara y se confundió.

Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: Darkman_A en 14 de Agosto de 2014, 15:35:30
Hola Micro_pepe.
Lo que se tendria que utilizar es un transformador variable o variac y voltimetro , amperimetro y una resistencia limitadora e ir variando la tension del variac y tomando las lectura,etc,etc..... pero no todos tienen un variac y por eso se recurre a la lampara serie.
Una vez que comprobaste, como vos decis, que no salten chispas, podes conectar el circuito a probar a un transformador de aislacion. Ahora a tension nominal podes hacer las lecturas con el osciloscopio.
(Aviso: no hacer lo siguiente) Si conectas la lampara serie y a este el circuito y pones el osciloscopio lo que vas a tener no es lo real dado que el circuito bajo prueba no esta a tension nominal.

Saludos.
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: RALF2 en 14 de Agosto de 2014, 16:07:15
Que tal amigos!
Micro _pepe, amigo para el osciloscopio podrias utilizar este adptador por ejemplo, este:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTv__5g9lCCgaYj1OykZ0o6-2oC7pAeUN2VHJpA8q7K04YrLOud)

Donde el cable de tierra lo debes dejar desconectado  :mrgreen:
Eso dejaria, claro esta, el osciloscopio sin proteccion de tierra, pero podrias medir sin tener la precaucion de conectar bien el caimancito de la punta del osciloscopio.
Otra que podrias hacer es como dijeron arriba, es decir, cuando vayas a medir corriente alterna cuya tierra sea la misma del osciloscopio debes identificar bien cual es la fase y el neutro con la punta del osciloscopio (no el caimancito) y conectar el caimancito en el neutro o tierra de este y dejarlo alli mientras mides los voltajes ac, esto con la finalidad de que no hagas un corto con el caimancito.

Lo otro si estas reparando un Tv por ejemplo que se sospeche que tiene un corto circuito, yo recuerdo que hace añooos un amigo utilizaba un bombillo conectado en serie con la alimentacion para que en el caso de haber un corto el bomillo se encendiera evitando asi que saltara la proteccion de la alimentacion  :D

No entendi bien a lo que se refiren con transformador diferencial, me podrian explicar en que consiste y algun esquemita  :(

Saludos
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: Darkman_A en 14 de Agosto de 2014, 16:18:53
Hola RALF2
NO es transformador diferencial.
Nos hemos referido a:

http://es.wikipedia.org/wiki/Interruptor_diferencial

Saludos.
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: RALF2 en 14 de Agosto de 2014, 16:57:37
Hola RALF2
NO es transformador diferencial.
Nos hemos referido a:
  • Transformador aislador
  • Disyuntor diferencial

http://es.wikipedia.org/wiki/Interruptor_diferencial

Saludos.

Con razon  :D
Es que hablan de diferencial y no decian interruptor diferencial queda mas claro asi  :mrgreen:

Gracias Darkman_A   :mrgreen:
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: jansuini en 14 de Agosto de 2014, 18:22:58
Estimados:
respecto al comentario de Ralf2 ,realmente usar ese adaptador para dejar sin tierra al osciloscopio no es adecuado. La tierra que levanta es la de la carcaza del osciloscopio y no la del cocodrilo de la punta ,la del cocodrilo está aislada por la propia fuente interna del osciloscopio.-
Son conceptos distintos ,uno es tierra "protectiva" y el otro es "común de señal" .-
Insisto en mis comentarios anteriores ,la tierra protectiva de los tomas no debe levantarse ,por eso ,por ejemplo en Argentina están prohibidos los tomas sin esa conexión y están prohibidos los adaptadores de 3 a 2 patas .-

Sds.
Jorge
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: Darkman_A en 14 de Agosto de 2014, 18:44:17
Estimados:
respecto al comentario de Ralf2 ,realmente usar ese adaptador para dejar sin tierra al osciloscopio no es adecuado. La tierra que levanta es la de la carcaza del osciloscopio y no la del cocodrilo de la punta ,la del cocodrilo está aislada por la propia fuente interna del osciloscopio.-
Son conceptos distintos ,uno es tierra "protectiva" y el otro es "común de señal" .-
Insisto en mis comentarios anteriores ,la tierra protectiva de los tomas no debe levantarse ,por eso ,por ejemplo en Argentina están prohibidos los tomas sin esa conexión y están prohibidos los adaptadores de 3 a 2 patas .-

Sds.
Jorge

Hola a todos.
Segun lo entiendo ambos (RALF2 y Jansuini) tienen algo de razon.
La coneccion de malla de la punta del osciloscopio esta conectada internamente a la toma de tierra electrica (la del enchufe).
Como dice Jansuini no se deberia desconectar la toma a tierra del enchufe con puesta a tierra (he visto que algunos hasta le arrancan el contacto de tierra con una pinza) porque de haber el equipo (el oscilocopio) perdido la aislacion podria ser peligroso para el operario.
Por otra parte si conectas mal las puntas, por ejemplo la malla (la que tiene un cocodrilo) al vivo y tenes la toma a tierra conectada, se podria producir un cortocircuito dentro del instrumento (osciloscopio) que lo arruine. Esto es lo que explica RALF2 con otras palabras.
No se deberia anular la coneccion a tierra. Se deberia utilizar un transformador de aislacion.
Mi osciloscopio (tengo 2) no trae la toma a tierra directamente, porque la carcasa es de plastico.

Saludos

Nota: puse enchufe, lease ficha bipolar con puesta a tierra. Es para no complicarlo mas.
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: jansuini en 14 de Agosto de 2014, 19:13:39
Hola Darkman_A :
Te consulto ¿los 2 osciloscopios tuyos tienen carcaza plástica?
Yo también tengo 2 ,uno con carcaza plástica (fluke105) y otro con TRC que lo he prestado.-
El Fluke ,igual que el tuyo no tiene toma de tierra ,pero hice mediciones entre los comunes de ambos canales y resulta que no son tan "comunes" ,tienen 1000 ohms de resistencia entre ambos ¿? .-
Me he quedado con la duda en un osciloscopio de TRC si el tornillo de tierra es solidario al común de la punta ¿alguien puede medir eso y publicar los resultados? lo consulto como para sacarme esa duda...
Sds.
Jorge
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: Darkman_A en 14 de Agosto de 2014, 20:30:33
Hola Darkman_A :
Te consulto ¿los 2 osciloscopios tuyos tienen carcaza plástica?
Yo también tengo 2 ,uno con carcaza plástica (fluke105) y otro con TRC que lo he prestado.-
El Fluke ,igual que el tuyo no tiene toma de tierra ,pero hice mediciones entre los comunes de ambos canales y resulta que no son tan "comunes" ,tienen 1000 ohms de resistencia entre ambos ¿? .-
Me he quedado con la duda en un osciloscopio de TRC si el tornillo de tierra es solidario al común de la punta ¿alguien puede medir eso y publicar los resultados? lo consulto como para sacarme esa duda...
Sds.
Jorge

Hola.
Si, como comente antes tienen carcaza de platico y creo que es la tendencia en general.
El tornillo de tierra (si lo trae) normalmente esta conectado al borne de tierra de la ficha bipolar con toma a tierra (el enchufe) y tambien (puede que no sea en forma directa ) con la malla de la punta de prueba (con el cocodrilo). Si miras en conector BNC de entrada seria con el contacto externo (no con el centro). Resumiendo, las masas estan conectadas entre si (puede haber un pequeño valor de resistencia).
Edito: perdon me comi algo que habias preguntado. Los comunes de los dos canales, es decir las masas de los canales en general (hasta donde sé) siempre estan conectadas entre si. Por eso se suele conectar uno solo de los cocodrilos si se utiliza mas de una punta y el punto de masa del circuito a probar es el mismo. 1K entre masas me parece mucho.
¿Lo compraste original de primera mano?.¿Lo has prestado alguna vez?. Tendrias que hacerlo chequear si no ha sufrido un corto entre masas (cocodrilo a vivo en una de las puntas, masa o coneccion a tierra en el otro cocodrilo....kaput!!!)

Saludos
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: jansuini en 14 de Agosto de 2014, 21:00:42
justamente por eso preguntaba ,siempre creí que las mallas de las puntas eran comunes pero acá resulta que no ,incluso el fluke 105 que es portatil ,tiene una entrada de voltimetro y el negativo de esa entrada me da 500 ohm tanto para el común de la entrada 1 como de la entrada 2 del osciloscopio .-
Puede que las entradas de este osciloscopio sea del tipo diferencial y estén referenciadas al negativo con resistencia de 500 ohms.-
En el fluke no tiene tornillo de tierra porque realmente se alimenta con baterias recargables .-
Aparte ,si es comprado de 1ra mano y no prestado y nunca una medición rara ,osea es asi el diseño original .-
para hacer la medición de la tierra tendré que esperar me devuelvan el otro y sacarme la duda .-
Sds.
jorge
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: Darkman_A en 14 de Agosto de 2014, 21:17:15
No se como esta construido el instrumento Fluke que tenes. Habria que ver los planos. En general es como te comente mas arriba.
Cada osciloscopio es un mundo. Tienen controles y caracteristicas similares pero para conocerlos bien hay que leer el manual con el que vienen y que brinda el fabricante.

Me parece que nos estamos yendo del tema original y que en algun momento habria que abrir o desviar a otro Tema o asunto.
Saludos.

Edito: He bajado el manual del Fluke y dice que tenes que usar los 2 cocodrilos aunque sea el mismo punto de masa (fig 1).
http://www.manualslib.com/manual/397451/Fluke-105b.html?page=11#manual


Saludos
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: Picuino en 15 de Agosto de 2014, 04:49:38
Creo que este documento de Tektronix puede venir muy bien al hilo:

Fundamentals of Floating Measurements and Isolated Input Oscilloscopes
http://www.newark.com/pdfs/techarticles/tektronix/FFM.pdf

Saludos.
Título: Re: Transformador aislador para laboratorio
Publicado por: jansuini en 15 de Agosto de 2014, 08:26:05
Bueno ,en conclusión para terminar el tema de las puntas de mi osciloscopio en particular ,los comunes de cada trazo están separados .-
Del documento que puso Picuino ,lo que se desprende de interesante es que or cuestiones de seguridad personal ,el borne de tierra del osciloscopio debe de estar conectado.-
Sds.
Jorge