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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: micronet3 en 21 de Septiembre de 2014, 21:25:22
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hola , buenas :), tengo un pequeño problema, el bt139 es un triac que segun su datasheet puede suministrar hasta 16a, pero el triac que tengo se cruza con 3A, como la corriente que uso es bajo no le he puesto un disipador, en este caso tngo como cargar a luces LED .
alguien tiene una idea del porque puede ser esto, yo he adquirido 10 de estos triacs, y bueno la tienda lo vende muy barato, tal vez sean de mala calidad!
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Hola micronet3, un consejo a futuro, como en el foro hay gente habla-hispana de todas partes del mundo, no siempre el dialecto usado en un país es el mismo usado en otro, por lo que algunos términos no son fáciles de entender por todos, por lo que te solicito que escribas lo más posible en estricto castellano, de esta manera será más fácil de entenderte en un futuro, por supuesto esto comentado es sin ánimos de ofenderte.
Ahora veremos que quieres preguntarnos:
hola , buenas :), tengo un pequeño problema, el bt139 es un triac que segun su datasheet puede suministrar hasta 16a, pero el triac que tengo se cruza con 3A,
Se cruza con 3A: Pienso que significa que se "quema, deteriora o estropea"
como la corriente que uso es bajo no le he puesto un disipador, en este caso tngo como cargar a luces LED .
3A no es nada bajo, ya es suficiente para estropear más de un componente, ponle disipador!!
Los LED's son de funcionar normalmente en corriente continua, por lo que un triac's no es lo más recomendado para su control o comando, yo te recomendaría un transistor BJT o del tipo MOSFET.
alguien tiene una idea del porque puede ser esto, yo he adquirido 10 de estos triacs, y bueno la tienda lo vende muy barato, tal vez sean de mala calidad!
Cuando sepa efectivamente que significa que algo se "cruce", te responderé esta última parte. De todas maneras un esquema del circuito que deseas implementar sería de mucha ayuda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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bueno yo siempre he utilizado el termino un triac se cruza, se deteriora en los foros y no he tenido problemas de traduccion, no es un dialecto de mi pais porque generalmente estos son terminos tecnicos.
bueno no creo que pueda espresarme en un castellano puro, en todo caso a que castellano te refieres, porque incluso en españa se usan varios idiomas y dialectos.
muchas gracias por tu ayuda, efectivamente cuando digo se cruza, significa se quema.
los triacs alimentan a la fuente de alimentacion (220/12Vdc) de los leds, pues como tu sabes los leds generalmente se les configura para que trabajen con corriente continua
mejor dicho tengo focos leds, estos focos led tienen una fuente de alimentacion, y el triac alimentan a estas fuentes de alimentacion (220/12v).
3 amperios si es bastante, pero comparado con los 16 amperios que dice soportar el triac no es mucho.
pero si voy a agregarle un disipador. y tal vez un varistor para evitar sobretension!
un saludo
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Hola micronet3, es la primera ves que veo el termino "se cruza" para definir "se quema" y eso que hace rato que ando por foros de todo el mundo, pero no es problema mientras podamos entendernos.
Efectivamente para manejar 3A necesitarás un disipador (aunque no muy grande) pero lo necesitas y esto no va en relación con los 16A que puede soportar este tríac, si pudiera soportar por ejemplo 30A en el mismo encapsulado, también necesitaría disipador porque calentaría la misma cantidad.
Pero tu problema es otro, las fuentes que tú comentas de seguro son fuentes del tipo swiching, y estas a su entrada poseen un rectificador y un condensador para convertir la alterna (la de la red domiciliaria) en contínua que es lo necesario para que la misma fuente swiching funcione.
El problema radica en que cuando tú conectas esta fuente (por medio del triac) a los 220Vca, el condensador al estar descargado, produce un pico muy alto de consumo, por lo que la corriente en ese momento es muy superior a los 3A que tú mides en un uso normal, si tú tienes un consumo normal de 3A esta corriente pico en el encendido fácilmente puede superar los 50A o 70A o más y aunque su duración en el tiempo es de solo unos pocos milisegundos es más que suficiente para quemar tú triac.
Tienes varias posibles soluciones, colocar en serie con las fuentes un varistor de valor adecuado, usar un circuito de encendido suave o dejar la fuente siempre conectada a los 220Vca y controlar las lamparas led a la salida de la fuente. De mi parte te recomiendo esta ultima opción, es la más segura y confiable.
Espero haberte sido de ayuda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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efectivamente son fuentes switching, y pues si creo que ahi esta el problema
son en total 8 lamparas o focos led y cada uno tiene una fuente switching.
eres una persona muy lista, muchas gracias
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Se cruza no es una palabra tecnica cuando un componente esta en corto o quemado
aunque yo vengo de un pais muti lenguistico procuro usar palabra Tecnica para asi darme a comprender.
si pusiera un esquema tendria ayuda mas positiva, un triac normalmente se quema cuando A1 y A2 sobre pasa su carga o hay una sobre tension.
Saludos
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Si no me llegais a decir lo que significa "se cruza" ni lo habria entendido te lo juro :shock:
Tienes que ver primero cuanta potencia disipa el componente, segun el datasheet he visto que son unos 2W a esos 3A, 2W si estan en el aire es imposible que los disipe el propio componente sin llegar a 125ºC. El componente sube 60ºC por cada W, por lo cual tienes 120ºC, si el componente esta a 20ºC entonces llega a 140ºC por lo cual se achicharra al superar los 125ºC de operacion.
Para ello le tienes que poner un disipador, que un componente soporte X amperios no quiere decir que lo soporte sin disipacion, ojala un mosfet que ofrece 200A se pudiese poner a 200A sin disipacion jeje.
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ahi esta el esquematico que uso, bueno en fin el problema ya lo solucione, lo que hice fue, fabricar un controlador con varias salidas tipo triac tal como se muestra en la figura, de tal manera que con cada salida controlaba dos focos led ( con fuente switcheada) y ya no cuatro como antes, y bueno tambien lo implemente con su respectivo disipador, hasta ahora esta trabajando normal :)
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ahora voy a tratar de controlar una electrobomba con triac, a ver que pasa, para esto pienso usar el triac bta-41 600v con su respectivo disipador y ventilador
empezare con analizar la red snuber y el tipo de optoacoplador a usar, por ahora el optoacoplador seleccionado es el moc 3021
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Hola micronet3, electrobomba?! que coraje que tienes!!! :?
De que tamaño o potencia es la electrobomba que deseas controlar? Normalmente para motores eléctricos se usan relay o para mayores potencias un conjunto de relay y contactores, pero triac's no pórque deben estar muy sobredimencionados para poder controlar motores y ya el costo sobrepasa el valor de las opciones anteriores que son más seguras.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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bueno en si es una bomba sumergible, y la potencia que tiene es de 1/2hp, por eso estoy considerando controlarlo con el triac, una bomba con mas potencia ya es imposible controlarlo con triac.
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220V a 3A --> 12V 44A (suponiendo un 80% de rendimiento). Buena cantidad de LEDs usas.
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bueno ya esta decidido, vamos a intentar controlar la bomba con un triac EL BTA-41 que soporta como maximo 40A, creo que es suficiente, pero puede haber problemas al momento de hacer la conmutacion, ya que el el consumo de corriente y tension se disparan, para evitar esto, voy a usar una red snubeR RC, a ver si me ayudan para poder obtener los valores optimos de R y C
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edonork, bueno como dice chaly2, el problema radica en que la fuente switching que contiene las luces generan un pico de corriente al momento del encendido por unos milisegundos y eso es lo que afecta al triac. estas fuentes switching me costaron muy baratas, pero en si estan mal diseñados, porque al momento de alimentarlo con 220V las luces recien encienden despues de 2 segundos aprox. a pesar de ser LEDS.
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Y bueno si son varios reflectores leds de alto consumo (ultrabrillantes)
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bueno ya esta decidido, vamos a intentar controlar la bomba con un triac EL BTA-41 que soporta como maximo 40A, creo que es suficiente, pero puede haber problemas al momento de hacer la conmutacion, ya que el el consumo de corriente y tension se disparan, para evitar esto, voy a usar una red snubeR RC, a ver si me ayudan para poder obtener los valores optimos de R y C
Si en el arranque del motor se te puede ir hasta 7 veces la I. La red snubber no te sirve de nada para esto, es necesaria porque con cargas inductivas tienes que ponerla, pero no te va atenuar la I del arranque.
De todos modos 1/2HP a 230V seran en torno 2A nominales, se te ira en el arranque hasta 14A, es posible que al ser una bomba si en ese momento esta llena de agua se te vaya a algo mas...
Si no le vas a regular potencia, mejor un contactor, como dice Chaly, el TRIAC en conduccion consume ya que tiene caida de V y el contactor no.
TRIACs solo los hay hasta 40A, a partir de ahi tienes que usar tiristores (SCR) en antiparalelo, tiristores los hay de miles de amperios.
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Ese tipo de motores suelen ser motores de respuesta "blanda", es decir que la corriente aumenta poco con rotor parado.
Suelen ser motores de inducción de rotor macizo:
http://books.google.es/books?id=n4T3ipxRZD8C&pg=PA180&lpg=PA180&dq=motor+inducci%C3%B3n+rotor+macizo&source=bl&ots=8wVXQjlhzj&sig=s2T_84bKuV6efPot954dZM5F6aM&hl=es&sa=X&ei=KDwvVJSNPIL2aofTgsgE&ved=0CCEQ6AEwAA
Se diseñan así para que no se quemen aunque bloquees su eje mecánico.
Saludos.
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Hola micronet3, no es por tirarte la contra, pero no se justifica un triac para ese uso y es mucho menos "seguro y confiable" que un contactor. No renieges....
Picuino, una bomba sumergible no es lo que se llama "motor de respuesta blanda" si se te bloquea estas "frito", pero es muy raro que se bloquee. Hay bombas sumergibles que tienen válvula anti-retorno (la mayoría), y si este es el caso, pues en el arranque consumen una importante cantidad de corriente, tal como dice tapi8, fácilmente producen picos de 7 o más veces su corriente nominal de funcionamiento.
Yo me decantaría de lleno por un contactor, esta muy probado, es muy seguro y fiable aparte duran muchos años de un uso normal...
Igual esta es solo mi opinión personal, cada cual hace lo que mas le viene en ganas :mrgreen:
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Yo digo lo mismo , un contactor es mas seguro y fiable
Saludos
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micronet3, si te empeñas seguro que puedes conseguir que funcione la bomba con un triac.
El problema está en que falta mucha información. No conocemos el esquema eléctrico exacto.
No hay datasheet de la bomba para conocer la corriente de arranque. Puede variar de 9 a 80 amperios dependiendo del motor:
Esta arranca con 36 amperios: http://powerequipment.honda.com/pumps/models/wsp53
Esta con 85 amperios: http://www.sjerhombus.com/uploads/1011927M-PM-Sub.pdf
¿Y la tuya?
No hay medidas de la corriente de pico al arranque (con un buen polímetro o con osciloscopio aislado)
El diseño con triacs no es algo trivial y los triacs en principio son menos robustos que los relés o contactores.
Si no quieres complicarte la vida, mejor que utilices relés y contactores.
Si quieres complicarte la vida con los triacs, comienza obteniendo todos los datos relevantes de tu circuito para no trabajar a ciegas y prepárate para dedicar tiempo a estudiar muchos detalles y encontrarte con dificultades. Aquí encontrarás ayuda si nos das los datos necesarios.
Saludos.
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pero porque arrancar la bomba al instante, podemos recortar la onda sinusoidal para que el arranque sea mas suave
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osea la onda sinusoidal del voltaje (220Vac)
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Con un motor tan pequeño, no hace falta hacer un arrancador suave.
Eso se utiliza para motores más grandes.
Además una bomba centrífuga no presenta problemas de arranque, porque el par de arranque necesario es casi nulo. La bomba no necesita un par importante hasta que alcanza ciertas revoluciones.
El único par necesario en el arranque es el de la inercia.
Saludos.
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si exacto, pero es mejor de todas maneras tener un arranque suave de la bomba.
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¿Por qué quieres arrancar de forma suave un motor de 1/2 HP?
¿Tienes problemas de caída de tensión en la red o algo parecido?
La turbina centrífuga no va a tener ningún problema aunque arranques de forma directa.
Saludos.
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Aquí tienes un catálogo de arrancadores suaves de Telemecánica. Es una marca bastante conocida en Europa y relativamente económica.
A partir de los datos, puedes buscar alguna marca semejante en tu país:
www.schneider-electric.cl/documents/local/cap02.pdf
Desarrollar un arrancador suave por tu cuenta sólo para una aplicación es demasiado costoso.
Por 100 Euros, tienes el arrancador que quieres:
http://www.mouser.es/ProductDetail/Schneider-Electric/ATS01N103FT/?qs=%2fha2pyFaduj03%2f%252bjfIQ3EJaSpwZ0FrLQ7MOsjct5q%252bWgH67beQhBxA%3d%3d
Un saludo.
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pero porque arrancar la bomba al instante, podemos recortar la onda sinusoidal para que el arranque sea mas suave
¿Es monofasica o trifasica? Es que arrancadores para monofasica nunca los he visto, si es trfasica no hay problema.
Si los TRIACs se te quedan pequeños, usa tiristores, en potencias un poco grandes y muy grandes hay que usar tiritores siempre. Si no tieis problemas de alimentacion co tiristores si lo arrancaras directo y sin problemas.
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es monofasica!, bueno si, pero eso ese el caso de arrancadores comerciales.
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es monofasica!,
Haz tu el recorte de la onda con el TRIAC, desde el cruce por 0 retardas 6mS el disparo del TRIAC y por tanto conducira 4mS un 40% (estos calculos no son exactamente asi en AC, pero creo que pueden valer) lo mantienes asi 2seg (200 veces 200 ciclos, 100 positivos y 100 negativos) a continuacion retardas 4 mS por lo que conducira 6mS (60%) otros 2seg, despues reterdas 2mS y conducira 8mS (80%), otros 2seg y a tope. El cruce por 0 estara desfasado 1,4mS mas o menos sobre el real, esto tambien lo tienes que tener en cuenta en el programa.
La verdad que para motores monofasicos nunca lo vi hacer, y no se si funcionara porque su manera de girar es diferente a los trifasicos, pero puede que funcione. Esos tiempos de 2seg son aproximados igual hay que aumentarlos...
Los arrancadores comerciales suelen llevar un contactor de bypass se va recortando la onda con los TRIACs y cuando se pone a tope (100%) activan el contactor y apagan los TRIACs.
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Los motores monofásicos tienen un sistema especial de arranque.
Algunos utilizan un condensador en serie con una bobina de arranque o un relé de arranque o un relé de desconexión centrífugo o variaciones de los anteriores.
La corriente por esa bobina de arranque debe estar desfasada (por eso se utiliza un condensador).
No sé cómo se comporta este tipo de motores con un tiristor, pero seguro que da algún tipo de problemas o, en algunos casos, es imposible hacerlo funcionar.
Repito otra vez lo mismo: Hace falta saber cuáles son los esquemas eléctricos. Tanto del circuito del triac, como el esquema del motor.
Sin algo tan simple como eso trabajas a ciegas.
Saludos.
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Algunos esquemas de motores monofásicos:
(http://www.nichese.com/esquemas/mono-condens.jpg)
(http://html.rincondelvago.com/0007585415.jpg)
(http://actitudelectrica.files.wordpress.com/2010/02/000547807.png)
(http://www.electric1.es/frigo/fr1.jpg)
(http://www.electric1.es/frigo/fr2.jpg)
(http://html.rincondelvago.com/0007585414.jpg)
Saludos.
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No sé cómo se comporta este tipo de motores con un tiristor, pero seguro que da algún tipo de problemas o, en algunos casos, es imposible hacerlo funcionar.
Si, posiblemente tengas razon Picuino y no funcione, pero bueno hacer un progamita que no es muy complicado tampoco le quitara tanto tiempo.
Los motores monofasicos no son nada faciles de controlar, yo gracias a Dios los use muy pocas veces, los trifasicos son mas baratos, mas eficientes, tienen un giro mas silencioso y hay de todo para controlarlos. Hasta las lavadoras de ultima generacion, que era donde quedaban monofasicos, se estan pasando a los trifasicos.
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sigo avanzando, mañana voy a probar la tarjeta, hoy iba a probarlo pero no poseo el optoacoplador (tengo el moc 3041 que tiene detector de cruce por cero, pero yo estaba pensando trabajar con el moc3021 porque tengo implementado un detector de cruce por cero por hardware).
aunque se me ocurre una idea para usar el moc 3041 voy a analizarlo a ver si es factible
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aunque se me ocurre una idea para usar el moc 3041 voy a analizarlo a ver si es factible
Con el MOC3041 no podras regular potencia, si es que vas a tratar de hacer el arrancador suave, si lo vas a arrancar directo sin recortar onda si que te vale.
Aunque si inventas un nuevo sistema ponlo por aqui, mantennos informados.
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Faltan esquemas.
Un saludo
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bueno ahi les adjunto la simulacion del esquematico que hice en proteus, lo he probado con un foco incandescente de 220vac, en si funciona pero es muy inestable a veces funciona y a veces no
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y bueno si con el moc3041 no podria hacer funcionarlo, por eso lo he probado con un moc3021 que no tiene detector de cruce por cero
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bueno ahi les adjunto la simulacion del esquematico que hice en proteus, lo he probado con un foco incandescente de 220vac, en si funciona pero es muy inestable a veces funciona y a veces no
Lo bueno es que funcione siempre :lol: :lol:
No se muy bien lo que estas haciendo, en ese esquema veo que trabajas con 12V??? no con 220V. ¿La pantalla del osciloscopio tapa la parte de potencia?
¿Vas a intentar arrancarlo poco a poco como si fuera un arrancador suave monofasico? Yo la verdad no tengo muy claro que vaya a funcionar, pero tampoco tengo claro que no funcione. En los trifasicos funciona muy bien, pero en monofasicos...Con el foco incandescente si te tendria que funcionar bien, sin problemas, ¿Le estas recortando onda para regular el nivel de luz?
Hay un optoacoplador especial para detectar los cruces por 0, el PS-2505, los detecta directamente a 220V con una R grande en torno a 100K, te lo trae en el data sheet.
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Hola, bueno si es 12v alterna para eso uso un transformador de 12v, 1a: esto solo es para poder detectar el cruce por cero, pero el motor va a funcionar a 220vAC, pues si voy a intentar hacer un arranque suave.
en la noche anterior me amaneci y al final ya funciona todo bien teniendo como carga un foco incandescente :mrgreen:, hoy dia por la tarde o mañana a mas tardar lo voy a probar con un motor.
8)
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No te hagas muchas ilusiones, que funcione bien con el foco, que funcionara, no quiere decir que lo vaya a hacer el motor, pero bueno a lo mejor si funciona tambien. No hay mejor cosa que hacer la prueba.
Ten en cuenta que aun con arranque suave se te ira a tres veces la I nominal.
El cruce por 0 lo puedes detectar a 220V con un optoacoplador y una resistencia grande. El PS2505 es especial para esto ya que lleva dos LEDs en antiparalelo para los semiciclos + y -, pero con un opto normal tambien se puede hacer.
En los cruces por 0 no sera exactamente en el cruce donde te de la señal, te dara un flanco ascendente 1.4mS antes y otro descendente 1.4mS despues, te dejo un par de pantallazos de unas pruebas que hicimos para un inversor solar, que teniamos que controlar la onda senoidal de la red para sincronizar con la que generabamos. la primera es tal cual estaba en el osciloscopio, en la segunda puse un par de comentarios. Esa onda es a 127V y 60Hz, a ti te dara otros desfases a 220V/50Hz.
Para calcular los componentes que vayas a usar ten en cuenta que la tension que realmente tienes sera de 311V, si tienes 220V de tension eficaz???, en España tenemos 230V por lo que la tension maxima es de 325V.
Saludos y suerte, lo de desear suerte no en muy profesional pero... :lol: :lol:
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pues si es tedioso, el cruce por cero funciona perfectamente, en este caso estoy utilizando como te comente un transformador, diodo puente y un optoacoplador, en cuanto a la tension pico, no tengo problemas debido a que el triac trabaja a una tension de 600V.
aq
por ahora estoy batallando con la programacion del micro, detectando el cruce por cero, disparando el triac y ademas quiero variar la velocidad del motor (motor de 1/2hp)
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pues si es tedioso, el cruce por cero funciona perfectamente, en este caso estoy utilizando como te comente un transformador, diodo puente y un optoacoplador, en cuanto a la tension pico, no tengo problemas debido a que el triac trabaja a una tension de 600V.
Bien, ten cuidado con condensadores que vayan directos a la V de red, si es que va alguno, por ejemplo el de la red snubber.
Con trafo tambien se puede detectar, pero ¿No hay desfase entre primario y secundario? solo lo pregunto no lo se.
por ahora estoy batallando con la programacion del micro, detectando el cruce por cero, disparando el triac y ademas quiero variar la velocidad del motor (motor de 1/2hp)
La programacion no te debe dar muchos problemas, interrupcion para detectar el cruce por 0, activas un TIMER con el tiempo de retardo, por ejemplo 50%=5mS+1.4mS cuando desborda cebas TRIAC durante 4 o 5uS y apagas, el se quedara activado y lo desactivara la onda al cruzar por 0.
Variar la velocidad es otra historia ¿Como piensas hacerlo?
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Buena pregunta, en este caso el desfase del transformador es 0
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sera suficiente 5uS?, yo estoy activando el gate del triac 200uS, seria cuestion de probar, yo le he dado ese tiempo (200uS) considerando que es un triac de gran amperaje (40A)
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maravilla de maravillas, que extraordinario es el triac, 5uS y ya esta activado!!! ((:-))
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sera suficiente 5uS?, yo estoy activando el gate del triac 200uS, seria cuestion de probar, yo le he dado ese tiempo (200uS) considerando que es un triac de gran amperaje (40A)
maravilla de maravillas, que extraordinario es el triac, 5uS y ya esta activado!!!
Si, te viene en el data sheet, los TRIACs y tiristores se activan muy rapido (no tanto como los mosfet ni IGBTs) pero rapido, lo que tardan mas es en cortar conduccion.
Los TRIACs no yo no diria que son de potencia, en potencia estan los tiristores, fijate estos datos de abajo corresponden a un tiristor de 600V y 4.150A, este si es de potencia :lol: :lol:
Typical delay time td
Gate current 1 A, dIg/dt = 1 A/μs
Vd = 0.67 % VDRM, TJ = 25 °C
1.9μs
Typical turn-off time tq
ITM = 550 A, TJ = TJ maximum, dI/dt = 40 A/μs,
VR = 50 V, dV/dt = 20 V/μs, gate 0 V 100 Ω, tp = 500 μs
200uS
Enciende en 1.9uS en cambio apagar le lleva 200uS, asi para encenderlo con darle 5uS para asegurarse llega de sobra.
Lo de variar la velocidad si que lo vas a tener complicado, ya que tendras que variar la frecuencia y eso ya no se hace con TRIACs, tendras que rectificar la V a 220V y despues generar una onda cuasi-senoidal a base de PWMs, es totalmente diferente y no tengo claro que funcione con motores monofasicos...
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bueno si, los tiristores si que manejan gran corriente. :), bueno en si no quiero un variador de velocidad, lo que estaba pensando es en variar el angulo de disparo del triac para poder obtener una determinada velocidad en el motor(motor pequenio),
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No estas variando velocidad, estas variando/regulando potencia, a veces da la impresion de que se varia la velocidad pero en realidad se le da mas o menos fuerza. En motores de AC sean monofasicos o trifasicos para variar velocidad hay que variar la frecuencia, yo por lo menos no conozco otro sistema, ya que en motores trifasicos la velocidad es:
RPM=f*60/N
RPM= revoluciones por minuto
f=frecuencia
N=numero de pares de polos del motor.
Supongo que en los monofasicos sera igual o parecido.
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si exacto, hacer un variador de velocidad es otro capitulo, efectivamente tapi8 voy a recortar la onda sinusoidal y para nada estoy tocando la frecuencia pues para eso deberia primero convertir la señal alterna en señal continua y despues a travez de tiristores formar una onda sinusoidal a una determinada frecuencia, todavia no estoy capacitado para eso, pero creo que estamos por el camino correcto.
bueno no me exprese exactamente, tal vez por eso la confusion :oops:
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primero convertir la señal alterna en señal continua y despues a travez de tiristores formar una onda sinusoidal a una determinada frecuencia
Bueno, normalmente se hacen con un puente trifasico de 6 MOSFET/IGBT, te digo los tres sistemas que yo conozco:
MOSFET: Para variar frecuencia hasta 150/200V mas o menos, para motores pequeños, por ejemplo los ciclomotores electricos.
IGBT: Para tensiones hasta 1.200V aunque tambien se usan en tensiones mayores, los variadores de frecuencia industriales, las ESC (Electronic Speed controler) de los coches electricos y tambien las ESCs de los AVEs (trenes de alta velocidad) estos trabajan a 2.800V por lo que hay que poner varios IGBTs en serie.
Tiristores: Para hacer lo mismo pero en media tension (MT), a estos variadores se les llama "sincroconvertidores" o inversores de carga conmutada (LCI), estas se hacen con unos tiristores especiales que se llaman SGCTs (Symetrical Gate Controlated tyristor), si se les da un pulso positivo en gate entran en conduccion y con uno negativo cortan conduccion, estos se utilizan sobre todo en motores de grandes buques, ya que se alimentan de tensiones de 6.600V que es lo que generan las turbinas de gas y motores diesel y son motores de varios MW (Megavatios), tambien en bombas de grandes potencias que se alimentan de MT.
Los tiristores normales en DC son malos de usar, ya que es complicado para cortar conduccion al no haber pasos por 0.
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si que interesante es la tecnologia, hablar de variadores de velocidad es todo un tema!!
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Los motores monofásicos tienen un problema: No pueden arrancar cuando están parados.
Es importante comprender bien este punto. La tensión monofásica no es capaz de generar un par de arranque en el motor.
Por eso los motores monofásicos utilizan trucos para generar otra corriente desfasada que permita generar el par de arranque.
Este desfase de la corriente se puede conseguir con una bobina o con un condensador.
Cuando te planteas utilizar un recortador de onda o un variador de frecuencia con un monofásico, hay que tener en cuenta el efecto de eso en el circuito de desfase de la corriente para que el motor pueda seguir arrancando.
Por ejemplo, si suministras una baja frecuencia a un motor monofásico para que arranque despacio, el condensador de desfase tendrá mucha menos reactancia y casi no desfasará la corriente, con lo cual el motor no tendrá apenas par de arranque.
Por eso los variadores de velocidad se utilizan en trifásicos.
Saludos.
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muy buen punto picuino!!!, gracias por el dato!!!, lo voy a tomar en cuenta!!
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Los motores monofásicos tienen un problema: No pueden arrancar cuando están parados.
Es importante comprender bien este punto. La tensión monofásica no es capaz de generar un par de arranque en el motor.
Por eso los motores monofásicos utilizan trucos para generar otra corriente desfasada que permita generar el par de arranque.
Este desfase de la corriente se puede conseguir con una bobina o con un condensador.
Cuando te planteas utilizar un recortador de onda o un variador de frecuencia con un monofásico, hay que tener en cuenta el efecto de eso en el circuito de desfase de la corriente para que el motor pueda seguir arrancando.
Por ejemplo, si suministras una baja frecuencia a un motor monofásico para que arranque despacio, el condensador de desfase tendrá mucha menos reactancia y casi no desfasará la corriente, con lo cual el motor no tendrá apenas par de arranque.
Por eso los variadores de velocidad se utilizan en trifásicos.
Si, muy posible que tengas razon Picuino, yo tambien tengo mis dudas y ya lo dije en anteriores mensajes, pero bueno siempre esta bien hacer pruebas y asi salimos de dudas.
Yo creo que al recortar la onda el condensador seguira provocando un desfase de 90 grados y acabara arrancando, soy muy optimista :lol: :lol:, pero soy consciente de que es posible que no arranque.
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jajaja, hombres de poca fe!!!
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bueno entonces lo intentare de la siguiente manera! arranco el motor a su tension nominal, sin recortar la onda, despues de eso comienzo a recortar la onda, si funcionase asi para mi me sirve!
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Pero asi no seria un arrancador suave, asi lo que harias seria regular potencia una vez que esta en marcha, que tambien puede ser util para algunas aplicaciones.
Puedes probar a darle un 60/70% de potencia en el arranque, esto seria activando el TRIAC 3/4mS despues del paso por 0, tenerlo asi 6/7seg para que arranque (este tiempo es aproximado, no lo se con seguidad) y ya darle caña a tope (100%), seria como un arranque estrella-triangulo pero regulandolo con un TRIAC, si asi funciona ya podrias darle mas regulaciones para que que el arranque sea mas suave.
Puedes probar primero con una bombilla incandescente, ya que esta si te funcionara y sabras si esta bien hecho el circuito y el programa, si funciona meterle el motor, si con la bombilla va bien y con el motor no, entonces le tendremos que dar la razon a Picuino :5] :5] :lol:
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ya lo os probe, y si arrancaron los motores pero solo para unos determinados angulos, pero en si es posible controlar motores pequeños con triac, estos no calientan mucho.
estan trabajando muy bien y hasta ahora los triacs no se ha averiado, a pesar que soportan un arranque directo. :-/
muchas gracias amigo tapi8 y a todos los integrantes de este foro
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ya lo os probe, y si arrancaron los motores pero solo para unos determinados angulos
¿Mas o menos por encima del 50%?
estan trabajando muy bien y hasta ahora los triacs no se ha averiado, a pesar que soportan un arranque directo.
¿Pero los arrancas suave o directo? entiendo que el arranque es directo y despues con recorte de onda les regulas la potencia ¿No?
Si con el tiempo se te rompen los TRIACs de 40A, ponles dos tiristores en antiparalelo de 80A cada uno y listo, no son muy caros y aguantan lo que les eches.
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aprox el 90%, ya no he podido seguir con el proyecto, debido al trabajo, es un arranque directo, y bueno los triacs siguen trabajando normal, es mas nisequiera calientan mucho. y ya les tengo mucha confianza! :mrgreen: