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Simuladores, editores de PCB, etc => Diseño de placas PCB => Mensaje iniciado por: AG1 en 13 de Enero de 2015, 18:23:44
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Quisiera ver si alguien me puede informar sobre cuales son los precios que se manejan en el diseño de PCB a partir de un esquema dado.
Salu2.
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Entre otras cosas va a depender del tamaño del pcb que quieras que contenga el sistema, de donde las pidas, del numero de taladros, tipo de pistas, con o sin serigrafía, si es de una cara, de 2 o mas, grosor de`pistas, terminación de oro o estaño selectivo, tipo de mascaras antisoldantes,.......
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Entre otras cosas va a depender del tamaño del pcb que quieras que contenga el sistema, de donde las pidas, del numero de taladros, tipo de pistas, con o sin serigrafía, si es de una cara, de 2 o mas, grosor de`pistas, terminación de oro o estaño selectivo, tipo de mascaras antisoldantes,.......
Gracias por tu respuesta.
Necesitaría algo más concreto. Te comento:
Hacia 1990 estuve trabajando realizando diseño de circuitos impresos durante un corto periodo de tiempo. El jefe para el que trabajaba contaba con un ordenador con microprocesador Intel 80286 y coprocesador matemático, así como otro novísimo ordenador ultimo modelo un HP con micro 80386 con coprocesador matemático al que le había incorporado una tarjeta gráfica ( cuyo coste era superior al ordenador), un ploter tamaño Din A1 y una tableta digitalizadorta Logitech(probablemente la mejor del mercado en aquellas fechas). El programa que utilizaba era Autocad para sistema operativo DOS. Para el diseño de los PCB habia creado unos menus y bloques de componentes para Autocad, todo el "ruteo" se realizaba de forma manual.
Los circuitos que realicé eran a 2 caras, la pista más pequeña 0,254mm. Eran normalmente circuitos de audio(Amplificadores de potencia, previos, ...).
Recuerdo que le cobraba a los clientes por taladro y el precio era de 150 pesetas por taladro (1 Euro =1 66,386pesetas).
El precio era únicamente para el diseño de PCB a partir del esquema y al cliente normalmente se le entregaba las laminas para la fabricación del PCB (creo que en papel vegetal a escala 2:1) una lamína por cada capa (componentes, soldaduras, serigrafía, mascara y taladros). En este precio no iba incluido proceso de fabricación.
Pero.... desde entonces todo este mundo a cambiado mucho.
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Pues si desde entonces mucho a cambiado, tecnicas de diseño y fabricacion. Tambien depende de quien y donde te los fabriquen.
Para que tengas un ejemplo de un costo puedes irte a sitios Web que tiene su propio configurador y en base a unas medidas que das y del tipo de material que quieras puedes tener coste aprox.
Mucha gente hoy en dia, me incluyo, pedimos pcb's a China mucho mas baratos y tambien de buena calidad.
Te dejo algunas: smart-prototyping, pcb-way,..... Hay muchas incluso en el foro hya un tema de costes y de fabricantes. Ahora bien la mayoria de estas empresas necesitan ya el diseño del pcb, pero se que algunas tambien te lo diseñan a partir del esquema, eso si previo paso por caja.
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No sé si preguntas por alguien que te diseñe el layout del pcb, es decir tienes el esquema pero no el diseño del pcb, o teniendo ya el diseño del pcb un sitio donde pedirlo.
Mandar a fabricar el pcb hoy en día es muy barato, 10 copias de una placa de dos caras puede costar $20, $30 en un fabricante chino, el coste suele ser en función del tamaño de la placa, y lo que lo incrementa el coste mucho es si lleva más de dos capas.
En cuanto a diseñar el layout pues hoy en día puede ser mucho más complejo (aunque el CAD sea otro mundo respecto a antes) debido a la integridad de señal, el reducido tamaño de los componentes, etc.. Cada vez la frecuencia de las señales es mayor, componentes más pequeños, etc.. Por lo que el correcto diseño del layout toma mayor importancia respecto a la tecnología de hace 30 años.
S2
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Hola Jorge555:
Me refiero a alguien que "diseñe el layout del pcb, es decir tienes el esquema pero no el diseño del pcb"
Precio aproximado por taladro o pad por ejemplo??? ....... ?????
Respecto a la fabricación ya he realizado pedidos a diversos fabricantes y mas o menos voy conociendo como se mueven con los precios.
Salu2.
No sé si preguntas por alguien que te diseñe el layout del pcb, es decir tienes el esquema pero no el diseño del pcb, o teniendo ya el diseño del pcb un sitio donde pedirlo.
Mandar a fabricar el pcb hoy en día es muy barato, 10 copias de una placa de dos caras puede costar $20, $30 en un fabricante chino, el coste suele ser en función del tamaño de la placa, y lo que lo incrementa el coste mucho es si lleva más de dos capas.
En cuanto a diseñar el layout pues hoy en día puede ser mucho más complejo (aunque el CAD sea otro mundo respecto a antes) debido a la integridad de señal, el reducido tamaño de los componentes, etc.. Cada vez la frecuencia de las señales es mayor, componentes más pequeños, etc.. Por lo que el correcto diseño del layout toma mayor importancia respecto a la tecnología de hace 30 años.
S2
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Si presupuestase las pcb por el número de taladros, abandonaría el SMD :D
Realmente es complejo lo de hacer un presupuesto. La forma más objetiva, bajo mi punto de vista, es estimar el nº de horas de trabajo que va a ocuparte y multiplicarlo por el coste por hora que consideres razonable. Así al menos es como yo lo hago.
Luego hay circunstancias que hacen que el precio suba o baje: si sólo vas a diseñar o también vas a fabricar, si vas a diseñar varias versiones del mismo circuito, si es un diseño tuyo desde cero o te dan un esquema ya hecho, etc.
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Si presupuestase las pcb por el número de taladros, abandonaría el SMD.
R: Se puede presupuestar,como indico, por talados y por PAD. Por tanto en el caso de utilizar componentes SMD considerarias los PAD de los componentes SMD como taladros y listo. Puede existir un precio mínimo por proyecto .....
Realmente es complejo lo de hacer un presupuesto. La forma más objetiva, bajo mi punto de vista, es estimar el nº de horas de trabajo que va a ocuparte y multiplicarlo por el coste por hora que consideres razonable. Así al menos es como yo lo hago.
R: Efectivamente hacer un presupuesto es algo complejo, pero para que alguien lo acepte debes dar un precio y debes tener en cuenta que existe la competencia. El número de horas que estimes necesario puede depender en parte de tu habilidad pero has de tener en cuenta la de otras personas que puede ser mayor o menor que la tuya. El importe por hora estimada indica el mínimo importe por hora que tú estas dispuesto a percibir.
Luego hay circunstancias que hacen que el precio suba o baje: si sólo vas a diseñar o también vas a fabricar, si vas a diseñar varias versiones del mismo circuito, si es un diseño tuyo desde cero o te dan un esquema ya hecho, etc.
por supuesto
R: Bueno esto es secundario, pues un cliente nuevo en principio buscará que le ofrezcas un precio de referencia. Probablemente una vez que haya visto el resultado, y en caso de interesarle, podrá querer otros servicios adicionales o no ...... El esquema por supuesto te lo proporciona el cliente(junto con algunos otros detalles (como tamaño de la PCB, disposición de algún conector o componente ,....) , tú trabajo consiste en suministrarle los gerber para que él pueda fabricar un prototipo o una serie.
Salu2.
Si presupuestase las pcb por el número de taladros, abandonaría el SMD :D
Realmente es complejo lo de hacer un presupuesto. La forma más objetiva, bajo mi punto de vista, es estimar el nº de horas de trabajo que va a ocuparte y multiplicarlo por el coste por hora que consideres razonable. Así al menos es como yo lo hago.
Luego hay circunstancias que hacen que el precio suba o baje: si sólo vas a diseñar o también vas a fabricar, si vas a diseñar varias versiones del mismo circuito, si es un diseño tuyo desde cero o te dan un esquema ya hecho, etc.
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Dar un presupuesto depende de muchas cosas, primero de la complejidad del pcb, no es lo mismo hacer el layout de un circuito sencillito a dos caras y baja frecuencia que uno de varias capas y donde haya que tener en cuenta la integridad de señal o la emc.
No es lo mismo diseñar un pcb del que se van a fabricar y montar 10, que diseñar uno en el que se van a fabricar 20000, la responsabilidad en este último caso es mayor y antes de mandar las cosas a fabricación hay que hacer una preserie y dejarlo todo más que revisado.
Lo lógico es lo que dice Nocturno, estimar el número de horas que te va a llevar y poner un precio a la hora. Personalmente si es algo que domino mi precio por hora se incrementa, si es algo que no domino el precio se reduce ya que además de realizar el trabajo empleo parte de ese tiempo en adquirir conocimiento.
Hasta que no se vea cuál es el proyecto no es lógico dar un presupuesto (poner un precio por pad), ya que la complejidad del diseño del pcb no es proporcional al número de pads del pcb a diseñar. Para alguien que no sepa de antenas por ejemplo rutear ésta en el pcb con la adaptación de impedancias correspondiente pues le puede llevar más tiempo que a lo mejor rutear un pcb simple con 200 pads, por poner un ejemplo.
En cuanto a la competencia, a mi me da la impresión que cada vez hay menos gente capaz de realizar todas las fases de un proyecto de electrónica, desde la idea, diseño del circuito, pcb, programación de uC, prototipado, gerbers para fabricación, BOM, compatibilidad electromagnética, etc.. debido a que cada vez la electrónica/tecnología es más compleja. Además de que hay que mantenerse muy actualizado, cada año integrados y tecnologías nuevas, y encontrar a gente que trabaje bien en estos temas no es fácil.
Y luego tenemos electrónica analógica, digital, de potencia, instrumentación, bajo consumo, baterías,radiofrecuencia, microcontroladores, microprocesadores, programación, etc.. Encontrar a alguien que sea experto en todos esos temas que pueda dar un presupuesto independiente del tipo de circuito pues difícil, por lo que lo lógico primero es hablar del proyecto, y una vez visto establecer el presupuesto.
Establecer el precio por pad desde mi punto de vista no es viable.
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Cuando el PCB es digital y está basado en un microcontrolador, se puede presupuestar por funciones.
Cada I/O digital una cantidad, cada ADC otra cantidad, etc.
Saludos.
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Y eso llevado a Euros como sería?. Podrias exponer un ejemplo?.
Salu2.
Cuando el PCB es digital y está basado en un microcontrolador, se puede presupuestar por funciones.
Cada I/O digital una cantidad, cada ADC otra cantidad, etc.
Saludos.
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Yo lo conozco en el campo de diseño de automatismos con PLC.
Por ejemplo una entrada digital (una fotocélula o un pulsador) puedes presupuestarla por 30 Euros.
Eso incluye: Diseño del esquema eléctrico, diseño del cableado (en tu caso PCB), programación del PLC (o microcontrolador), programación del HID (interface con humanos o display), generación de toda la documentación y listados que explican el funcionamiento y puesta en marcha de la instalación.
Desde luego este sistema tienes que adaptarlo a tus diseños y por supuesto al tipo de entrada/salida. No es lo mismo diseñar una entrada de pulsador que diseñar una salida por comunicaciones para controlar un variador de velocidad que maneje un motor en lazo cerrado con control adaptativo.
Saludos.
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Desconozco los precios que se aplican en el mundo de los autómatas. Podría ser un buen método, pero para el mundo de los PCB te encuentras con diseños muy variados.
El cliente o usuario que te entrega un esquema para el diseño de un PCB normalmente tiene resueltos gran parte de los problemas de diseño, a excepción del de plasmarlo en un producto (PCB montado) para su prueba, modificación, mejora o comercialización.
Salu2.
Yo lo conozco en el campo de diseño de automatismos con PLC.
Por ejemplo una entrada digital (una fotocélula o un pulsador) puedes presupuestarla por 30 Euros.
Eso incluye: Diseño del esquema eléctrico, diseño del cableado (en tu caso PCB), programación del PLC (o microcontrolador), programación del HID (interface con humanos o display), generación de toda la documentación y listados que explican el funcionamiento y puesta en marcha de la instalación.
Desde luego este sistema tienes que adaptarlo a tus diseños y por supuesto al tipo de entrada/salida. No es lo mismo diseñar una entrada de pulsador que diseñar una salida por comunicaciones para controlar un variador de velocidad que maneje un motor en lazo cerrado con control adaptativo.
Saludos.
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yo añadiría también en la formulación de precios, la experiencia que se tenga en la elaboración de placas, porque si por ejemplo la placa es compleja, pero si se tiene una habilidad adquirida por años y se puede hacer en un tiempo menor, entonces ya no sería rentable cobrar por tiempo. Caso contrario hacer una placa con 2 leds y que se lleve una eternidad en hacerla, creo que hasta el cliente mas lejano del mundo de la electrónica se daría cuenta :D
por donde vivo, toman en cuenta, el tiraje, las dimensiones, la cantidad de huecos, la calidad de la placa, los aditivos (silk screen, mask solder, huecos metalizados, etc) pero ellos fijan el tiempo en base a la demanda de trabajo que tengan.
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- señor, mi lavadora falla, ¿me la puede arreglar?
- listo señora, le faltaba solo un tornillo, en total son 1000$, y el tornillo cuesta 1$
- señor ¿pero porque la mano de obra cuesta 999$?
- señora, le explico. porque casi nadie sabría que había sido por un tornillo ni nadie sabría cual era.
:D :D
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Bueno voy a proponer un supuesto de presupuesto.
Se trataría diseñar un PCB de forma rectangular con unas medidas maximas 90x60mm.
El diseño será a 2 capas, situando los componentes SMD en la capa de soldaduras.
El PCB deberá llevar 4 orificios de 3mm de diámetro (uno por esquima)
El tiempo máximo para el diseño del PCB será de 15 días laborables.
El esquema sería este:
(http://cdn.instructables.com/FDJ/2OPQ/GB3XJFOA/FDJ2OPQGB3XJFOA.LARGE.jpg)
La relación de componentes:
1 74HC08 -SMD
2 LED 3mm
1 LED 5mm
1 Diodo 1N4004
1 Regulador 78L05
1 Regulador 78L33
1 Cristal cuarzo 16 Mhz
1 Cristal cuarzo 25 Mhz
1 Filtro ferrita 80mA 2000ohm
4 Resistencia 50ohm 1/4W
5 Resistencia 270ohm 1/4W
2 Resistencia 2k7 1/4W
3 Resistencia 10K 1/4W
4 Condensador 18 pF SMD
4 Condensador 100nF SMD
3 Condensador 10uF SMD
1 ATMega168 - DIP28
1 ENC28J60 - DIP28
1 Bloque 4 Switch DIP
1 conector RJ45 MAGJACK (HR911101A)
1 header 10 pin
1 header 6 pin
1 header 5 pin
1 header 2 pin
1 Pulsador miniatura paso 2,54mm
He calculado que se necesitarían 182 PINES o PAD.
¿Cuantas horas creéis que deberían presupuestarse?
¿Que precio pondríais por hora?
Con los datos anteriores. ¿Cual creéis que podría ser el importe total del diseño del PCB?
Salu2
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Mi estimación, sin cambiar el esquemático, siendo todo componentes comunes donde no va a haber que hacer footprints, pondría dos días de trabajo (16 horas), a unos 15 euros la hora.
16*15 = 240 euros + IVA.
Entrega de gerbers + BOM
Está interesante el hilo, a la espera de escuchar otros presupuestos :D
S2
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Mi estimación, sin cambiar el esquemático, siendo todo componentes comunes donde no va a haber que hacer footprints, pondría dos días de trabajo (16 horas), a unos 15 euros la hora.
16*15 = 240 euros + IVA.
Entrega de gerbers + BOM
Está interesante el hilo, a la espera de escuchar otros presupuestos :D
S2
Para argentina creo que estarias cerca del sueldo minimo con ese precio xD
Opino igual serian 2 dias de trabajo ( aunque con uno alcanzaria pero por las dudas para no andar corto de tiempo ).
No se si cobraria TANTO por un diseño como ese que tiene ahi.
Todo dependeria de la complejidad del circuito, creo que lo mas complejo ahi seria respetar las impedancias en la parte de ethernet.
Tal ves la mitad de lo que estas pidiendo o un poquito mas es decir 120 - 140 euros
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El tiempo he puesto dos días por el mismo motivo que comentas, para no hacerlo con prisas, siendo un diseño sencillo donde en el ruteado solo hay que prestar atención a la impedancia de las líneas del ethernet.
En cuanto al coste hora pues tampoco he puesto algo exagerado para España, simplemente para poder emitir facturas en España y trabajar, ya tiene que pagar una cuota de autónomo de 250-300 euros al mes (aunque ese mes no factures ni la cantidad de la cuota).
Otra cosa a considerar cuando se pone precio a la hora es el número de horas presupuestadas en el proyecto, es decir si vas a realizar un trabajo de 200 horas pues el precio de la hora puede ser menor que para un trabajo de 10 horas por ejemplo.
No lo sé, a cuánto pondríais el coste de la hora en desarrollo de pcbs y electrónica?
Si es un tema que no se conoce lo lógico es presupuestar más horas y reducir el precio de ésta, pero si es un tema que se conoce y que no te va a aportar nada en cuanto a conocimiento pues el precio ha de ser mayor que en el caso anterior.
Saludos.
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Antes que nada, mi agradecimiento por las estimaciones que han hecho Jorge555 y KILLERJC, que podrán ayudar algún otro forero.
He encontrado este sitio web http://www.pcbtrain.co.uk/schematic/cad-layout/ (http://www.pcbtrain.co.uk/schematic/cad-layout/) en el que realizan diseños de PCB a partir de esquema . En el he visto que la tarifa a aplicar para el diseño de un PCB de 182 PAD sería de 366 Euros a fecha actual (... de 101 a 200 PIN £275), impuestos no incluidos. Como se puede apreciar este servicio lo realizan presupuestando a partir de número de pines, existiendo un coste mínimo de 120£ para los proyectos con un nímero de pines inferior a 51.
Espero que alguien más se anime a dar sus estimaciones.
Salu2.
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En un sitio así, dedicado en exclusiva a este servicio, pueden permitirse dar precios de "menú".
En algunos desarrollos van a perder dinero (o a ganar poco) y en otros desarrollos ganarán dinero. En total se compensan unos con otros y terminan ganando un margen más o menos constante.
Hay fábricas que venden en ocasiones mucha cantidad de producto incluso por debajo de coste, para generar volumen de producción y no tener máquinas paradas. El dinero se gana en otros productos.
Por ejemplo en el supermercado hay productos "reclamo" como la leche que llegan a venderse por debajo de costo. Son prácticas que en algunos casos están prohibidas (Dumping) pero que a los super les funcionan porque obtienen márgenes mayores con otros productos que compras una vez que vas al supermercado.
En los restaurantes lo hacen con el café, la bebida y los postres. Pueden ofrecer un menú muy económico (sin ganancias) y aplicar márgenes altos a los "complementos"
Todo esto son estrategias de marketing que no tienen relación con otro tema que también se ha tratado en el hilo, que es el cálculo de costes de un servicio. Cáda uno tiene sus métodos.
Saludos.
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No recuerdo si has comentado para qué quieres conocer los precios.
Si quieres comenzar a ofrecer ese servicio, una estrategia de Promoción (una de las 4 P) podría ser ofertar precios bajos durante una temporada para darte a conocer:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mezcla_de_mercadotecnia
http://es.wikipedia.org/wiki/Merchandising
Saludos.
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http://www.crecenegocios.com/concepto-y-ejemplos-de-estrategias-de-marketing
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En cuanto al cálculo de costes (otro tema distinto al anterior) puedes encontrar tambien mucha bibliografía.
Aquí una muestra:
http://www.bicgalicia.org/files/Manuais_Xestion/cast/12_CaltularCostes_cas.pdf
Tienes que tener en cuenta que hay costes fijos y costes variables.
Los costes fijos son constantes y se dividen entre el número de productos (o servicios) que vendes.
De forma que cuanto más volumen tienes, menores serán los costes.
Los costes no son fijos por cada producto o servicio, como supones en tu pregunta. Dependen mucho del volumen de ventas.
Saludos.
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Personalmente, pienso que el servicio que he expuesto en el post anterior no es ninguna ganga, mas bien lo contrario. Las estimaciones hechas por Jorge555 y KILLERJC las veo más acordes a la realidad.
Salu2.
En un sitio así, dedicado en exclusiva a este servicio, pueden permitirse dar precios de "menú".
En algunos desarrollos van a perder dinero (o a ganar poco) y en otros desarrollos ganarán dinero. En total se compensan unos con otros y terminan ganando un margen más o menos constante.
Hay fábricas que venden en ocasiones mucha cantidad de producto incluso por debajo de coste, para generar volumen de producción y no tener máquinas paradas. El dinero se gana en otros productos.
Por ejemplo en el supermercado hay productos "reclamo" como la leche que llegan a venderse por debajo de costo. Son prácticas que en algunos casos están prohibidas (Dumping) pero que a los super les funcionan porque obtienen márgenes mayores con otros productos que compras una vez que vas al supermercado.
En los restaurantes lo hacen con el café, la bebida y los postres. Pueden ofrecer un menú muy económico (sin ganancias) y aplicar márgenes altos a los "complementos"
Todo esto son estrategias de marketing que no tienen relación con otro tema que también se ha tratado en el hilo, que es el cálculo de costes de un servicio. Cáda uno tiene sus métodos.
Saludos.
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Yo no soy experto en PCBs.
A mi el costo me saldría mucho mayor, por falta de experiencia y herramientas.
A lo que me refería con lo de menú es a que presupuestar por pad me parece muy impreciso. En ocasiones te costará más y en otras menos.
Una variable que yo tendría en cuenta porque influye mucho es el número de pads por pulgada cuadrada. Si sobrepasa cierta densidad, el PCB de 2 caras es muy difícil.
A partir de la densidad de pads puedes presupuestar teniendo en cuenta los layers de la placa.
Saludos.
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recuerden que también los costos dependen mucho de la demanda del producto en el mercado, tanto así que los precios se rigen por la oferta y la demanda y no por lo que realmente cueste construir/elaborar el producto.
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Por eso comentaba los ejemplos anteriores.
El producto también puede ser muy diferente aunque parezca lo mismo.
Llenarte un vaso de Cocacola en casa de una botella de 2 litros, puede costarte 0,30 Euros.
Si te compras una lata, el precio sube a 0,60 Euros.
Si la lata la compras refrigerada en una máquina de vending o en una tienda... 1 Euro
En una terraza pueden cobrarte 1,50
En un sitio de copas puede subir a 3 Euros
Si además le echas 50cc de Whisky, que cuesta apenas cuesta 0,5 Euros, el total puede subir fácilmente a 6 Euros.
El producto es el mismo, Cocacola. Sólo cambian el lugar dónde se ofrece y los servicios añadidos.
Por eso es muy importante saber qué estas ofreciendo exactamente.
Con los menús de restaurante pasa lo mismo. Aquí van de 8 a 16 Euros los normalitos. Pero hay mucha más variedad para restaurantes especiales, que ofrezcan algo diferente a un menú tradicional o para comer a la carta. Primero hay que definir muy bien el producto.
Otro tema es el de la elasticidad de la demanda. Si ofreces el servicio al doble de precio y consigues la mitad de pedidos, las ganancias serán mayores y, además, tienes tiempo libre que puedes rentabilizar. Si la elasticidad es distinta, te quedas sin clientes y no ganas nada, pero la idea es la misma. Siempre existe un precio de máximo beneficio.
Saludos.
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Otra web donde presupuestan por Pin y más económica que la anterior es http://www.pad2pad.com/general/pcb-design-service.htm (http://www.pad2pad.com/general/pcb-design-service.htm)
La tarifa aproximada que aplican: $95 + $1 por pin
El diseño del esquema de 182 PAD costaría aquí 277$ (242 Euros a fecha de hoy).
Salu2
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En este enlace (https://www.linkedin.com/groups/Estimating-PCB-Layout-Pricing-1775866.S.236220200) aparece una discusión sobre precios de diseño. Entre otros métodos de tasación mencionan el ppp (precio por pin).
Salu2.
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Hola, mi estimación:
Revisión de esquemático y librerías para diseño de PCB (footprints) -> 2h
Diseño de PCB -> 8hs
Revisión de PCB y modificaciones -> 2hs (la revisión la debería hacer otra persona y sino desconectarse del proyecto un tiempito y mirarlo después :mrgreen:)
Generación de archivos para fabricación, documentación, etc -> 2hs
Ahora cuanto cobrar por cada hora no sabría decir, 30 U$S ??
Saludos