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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: micro_pepe en 18 de Marzo de 2015, 15:37:39
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Me han pedido un variador de velocidad para una pulidora de este tipo:
http://nacionalelectricaferretera.com/index.php?main_page=product_info&cPath=115_37_123&products_id=752&zenid=7415956c79fcae95ae64f2da81fd1412
¿Se puede hacer con un dimmer? de este tipo:
http://www.circuitstoday.com/modified-lamp-dimmer-circuit
Saludos!!!
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Pues en ese foto no se ven las caracteristicas ni nada, si es alterna o continua... pero por el circuito que has puesto supongo que es alterna.
Pues respuesta corta, "NO", respuesta larga "SI, pero..."
No todos los motores son iguales y se comportan por igual, pero si se puediera regular con un triac no se venderian los variadores de frecuencia, vas a poder conseguir que el motor arranque mas lento, o incluso que trabaje a la mitad de la velocidad, o un regimen distinto del nominal, pero no vas a poder ajustar la velocidad a la que tu quieras, tendras unos puntos de funcionamiento 2 o 3 como mucho donde el motor trabaje bien mas o menos y en algunos de ellos no tendrás casi nada de par motor, o en otros ira como a pasos, se calentara y vibrara mucho.
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La pulidora es de 220Vac, pero no sé más caracteristicas, pensé que todas esas pulidoras tienen el mismo tipo de motor y puse una foto al azar.
Algunos taladros de mano, o batidoras, tienen un variador de velocidad incluido y pensé que las pulidoras tenian el mismo tipo de motor.
En una ocasión reparé una batidora y tenía un variador sencillito con triac, por eso preguntaba.
Saludos!!!
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Es posible qeu se pueda, como te digo, yo tambien he visto esas variadores para batidoras y tal, pero por ejemplo hace poco intente regular una bomba de agua y nada, y tambien un agitador y nada, sin embargo algun taladro y eso si.
todo depende de las caracteristicas del motor, tendras que probarlo para saberlo seguro.
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Por cierto se me ha olvidado decirte k también puedes probar a regularlo, con una modulación de pulso por microcontrolador, necesitas, un paso por cero (una simple resistencia y un transistor) para recortar la alterna siempre por el mismo punto, y un triac, con su optoacoplador para conmutar.
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Es posible qeu se pueda, como te digo, yo tambien he visto esas variadores para batidoras y tal, pero por ejemplo hace poco intente regular una bomba de agua y nada, y tambien un agitador y nada, sin embargo algun taladro y eso si.
todo depende de las caracteristicas del motor, tendras que probarlo para saberlo seguro.
Sí, será cuestión de probar, aunque esas pulidoras dan muchas revoluciones y si las consiguen por el tipo de motor quizas no valga, si es un motor similar al de un taladro y las consiguen con engranajes puede que tenga suerte.
Saludos!!!
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Por cierto se me ha olvidado decirte k también puedes probar a regularlo, con una modulación de pulso por microcontrolador, necesitas, un paso por cero (una simple resistencia y un transistor) para recortar la alterna siempre por el mismo punto, y un triac, con su optoacoplador para conmutar.
OK.
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Me han pedido un variador de velocidad para una pulidora de este tipo:
http://nacionalelectricaferretera.com/index.php?main_page=product_info&cPath=115_37_123&products_id=752&zenid=7415956c79fcae95ae64f2da81fd1412
¿Se puede hacer con un dimmer? de este tipo:
http://www.circuitstoday.com/modified-lamp-dimmer-circuit
Saludos!!!
Si, se puede. Yo tengo una herramienta parecida funcionando con un dimmer parecido. Solo tene en cuenta de poner un triac bien grande y como es un circuito inductivo hay que jugar un poco con los componentes para que funcione.
Saludos
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Si, se puede. Yo tengo una herramienta parecida funcionando con un dimmer parecido. Solo tene en cuenta de poner un triac bien grande y como es un circuito inductivo hay que jugar un poco con los componentes para que funcione.
Con el sistema del triac lo que se varia es la potencia (se recorta la onda alterna) es decir se le hace llegar mas o menos tension y por tanto mas o menos intensidad, pero la velocidad no se varia. Lo que si es cierto es que en algunas aplicaciones, y esta podria ser una de ellas, el efecto es muy parecido y al tener mas fuerza hace casi la misma funcion, pero realmente el motor girara a la misma velocidad siempre...
Para variar la velocidad hay que rectificarla y despues generar otra vez alterna (invertirla) pero ya a distintas frecuencias. Yo esto siempre lo vi hacer para motores trifasicos, en monofasicos no se si funcionara???
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Para variar la velocidad hay que rectificarla y despues generar otra vez alterna (invertirla) pero ya a distintas frecuencias. Yo esto siempre lo vi hacer para motores trifasicos, en monofasicos no se si funcionara???
si funciona, si, has descrito claramente un variador de frecuencia y yo los he utilizado para bombas de agua monofasicas de baja potencia claro esta,
el efecto es muy parecido y al tener mas fuerza hace casi la misma funcion, pero realmente el motor girara a la misma velocidad siempre...
esto es exactamente lo que yo comentaba al principio, quizas puedas reducir la velocidad, pero te vas a quedar sin par, o el motor ira a trompicones y se calentara.
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Aunque en la mayoria de los taladros simplemente se usa de esa forma, si hay suficiente inercia por que no ?, ahora sin una gran masa que proporcione esa inercia ahi veria problemas,
Creo haber visto que venden algunos de estos reguladores con el que simplemente los enchufas y listo. Ah no ser que lo quieras ahcer vos o no encuentres uno..
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Se me ocurre otra forma de hacerlo, se trata de rectificar y filtrar la tensión de red, y luego aplicar un PWM, esto creo que funcionaría mejor. Digo esto porque he probado a darle tensión continua entre 30 y 50V a una pulidora y es posible regular la velocidad sin que funcione a trompicones.
Lo que me preocupa un poco, sea cual sea la forma de hacerlo, es que el semiconductor de potencia usado se ponga en corto y la máquina gire a máxima velocidad en un momento inesperado por el operario, esto podría ser peligroso y provocar un accidente ¿como lo veis?
Saludos!!!
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Yo tengo uno de estos: http://www.ebay.com/itm/2000W-220V-AC-SCR-Electric-Voltage-Regulator-Motor-Speed-Control-Controller-/141370010621?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20ea4f2bfd (http://www.ebay.com/itm/2000W-220V-AC-SCR-Electric-Voltage-Regulator-Motor-Speed-Control-Controller-/141370010621?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20ea4f2bfd) para controlar un taladro de 500w y funciona de maravilla. No merece la pena hacertelo tu mismo pues te saldra mas caro que comprarlo a los chinos.
Saludos,
Miquel
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Hola micro_pepe.
Se me ocurre otra forma de hacerlo, se trata de rectificar y filtrar la tensión de red, y luego aplicar un PWM, esto creo que funcionaría mejor. Digo esto porque he probado a darle tensión continua entre 30 y 50V a una pulidora y es posible regular la velocidad sin que funcione a trompicones.
Lo que me preocupa un poco, sea cual sea la forma de hacerlo, es que el semiconductor de potencia usado se ponga en corto y la máquina gire a máxima velocidad en un momento inesperado por el operario, esto podría ser peligroso y provocar un accidente ¿como lo veis?
Este riesgo lo correrás siempre usando la electrónica, pero dimensionando bien los componentes y haciendo las cosas de manera correcta puedes reducir ese riesgo a la mínima expresión, igual siempre estará.
Quieres eliminar el riego, entonces usar un variac de 1500W a distancia del operador y que nadie pueda tocarlo, ahí si ya no tendrás posibilidad que se "acelere" de manera sorpresiva..
No es tan sencillo como rectificar, filtrar y simple PWM, para empezar, ese motor esta construido para funcionar con 220 V, ya sea 220 de alterna o de continua, pero son 220.
Ahora si tu agarras los 220, los rectificas y los filtras, ya tienes 310 y quemarías la pulidora usando el PWM al máximo.
Más allá de lo anterior, tendrás el problema de controlar una carga inductiva, que no es nada sencillo a esas tensiones.
Consejo, usa un dimmer como el que posteaste en tu primer post y listo, no le hagas caso a juaperser1 :D :D
Funcionará de maravillas y podrás regularle la velocidad desde muy poca al máximo, no habrá ni saltos, ni zumbidos, ni puntos intermedios, ni nada que se te ocurra, el motor creerá que le están variando la tensión, y actuará como tal, por supuesto a menor tensión también tendrá menor potencia y cuando le apliquen presión las RPM bajarán un poco, pero el operario sabrá como controlar esto.
Ahora si deseas hacerle un lazo de re-alimentación para que sea controlado por RPM y estas no varíen con la presión que pueda aplicar el operario, esto ya es otro tema, por supuesto mucho más complicado.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. Deja de dar vueltas y usa ese circuito, ponle disipador al triac's.
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Pda. Deja de dar vueltas y usa ese circuito, ponle disipador al triac's.
OK, le pongo triac "tocho" con un buen disipador y a correr.
Saludos!!!
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Hola micro_pepe, comenta los resultados después de las prueba y el uso. Para ver como te a ido.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola micro_pepe, comenta los resultados después de las prueba y el uso. Para ver como te a ido.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Miré en las tiendas del barrio, y no encontré condensadores de poliester de 400v, asique pedí un modulito de esos de Ebay, en las tiendas tienen que esperar a juntar un pedido de varios valores de condensadores y puede que tarden tanto como ese modulito de China, asique en un més comento resultados.
Saludos!!!
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Bueno, hoy me ha llegado el dimmer.
Regula la velocidad bién, pero al usar la máquina se notan unas pequeñas bibraciones, está claro que al recortar los ciclos de la red la potencia no es constante en el motor, aunque es perfectamente util.
Saludos!!!
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Si, pasa como en los arrancadores suaves que hacen un poco mas de ruido cuando estan recortando la onda, si se hace con variadores de verdad no se notan esas vibraciones porque el recorte lo hacen de manera diferente, recortando los dutys de los PWMs y por tanto reduciendo la V y la W pero siempre metiendole ondas completas. Pero si asi te vale cojonudo porque el sistema con variador es mucho mas complicado y bastante mas caro.
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Si, pasa como en los arrancadores suaves que hacen un poco mas de ruido cuando estan recortando la onda, si se hace con variadores de verdad no se notan esas vibraciones porque el recorte lo hacen de manera diferente, recortando los dutys de los PWMs y por tanto reduciendo la V y la W pero siempre metiendole ondas completas. Pero si asi te vale cojonudo porque el sistema con variador es mucho mas complicado y bastante mas caro.
Pense que el arrancador suave usaba otro "metodo" o estamos hablando de un arrancador suave barato ?
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Pense que el arrancador suave usaba otro "metodo" o estamos hablando de un arrancador suave barato ?
Todos los arrancadores que vi usan el metodo de recorte de onda, ademas te lo digo porque me ha tocado medir con osciloscopios para saber si estaban averiados, no se si los hay muy modernos que usen otro metodo, pero los que habia hasta ahora funcionaban asi todos y de todas las marcas.
Llevan triacs los que son muy pequeños, suelen llevar dos para controlar dos fases y la tercera va directa (hasta 10KW como mucho). Cuando son para mas potencia llevan SCR (tiristores) y ya controlan las tres fases, pero sigue siendo por recorte de onda.
Otra cosa son los variadores, estos si lo hacen diferente, ya que un variador puede hacer la funcion de arrancador (el arrancador la de variador NO la puede hacer). Los variadores llevan normalmente una pantalla LCD y unos botones donde se les pueden variar multitud de parametros (mas de 100 parametros, depende del equipo) y uno de los muchos parametros que se pueden modificar son las rampas de arranque/aceleracion y de frenado/parada haciendo asi la funcion de arrancador. Aqui si se hace generando una onda cuasisenoidal a base de PWMs a partir de una DC que se rectifico anteriormente (cuando se alimenta de tension de red), entonces en estos PWMs si se varia el tiempo del PWM completo se varia velocidad, y si se varian los dutys de esos PWMs se varia la tension y por tanto la potencia que se entrega al motor, pero son ondas completas NO recortadas. Normalmente con variadores van mejor los motores a pesar de que las ondas no son muy "senoidales" :) :),
Te dejo una onda de un variador que estamos haciendo para un coche electrico, la que realmente se genera es la de los escalones, las senoides las puso un colega que esta colaborando en esto para que quedaran mas bonitas :) :). Esta es de 6 niveles de tension se pueden hacen mejor, cuantos mas niveles lleve mejor onda saldra, pero mas trabajo da claro :) :), hay una en el almacen del asm una que hicimos el año pasado para un inversor solar de 60 niveles y filtrada con filtro LC que es una senoide casi perfecta.
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Yo Pensaba que un variador lo que hacia era variar la frecuencia de funcionamiento dejando la tensión igual. Resulta que al final finalson tipos de PWM.
Un saludo
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Yo Pensaba que un variador lo que hacia era variar la frecuencia de funcionamiento dejando la tensión igual. Resulta que al final finalson tipos de PWM.
Si, eso tambien lo hace juaperser1, es que un variador hace muchas cosas, por ejemplo cuando arranca con rampa de aceleracion en el motor hay que guardar una relacion entre la frecuencia y la tension V/f=constante, si a 400V va a 50Hz la constante es 8, pues para todas las frecuencias desde 0 a 50Hz tiene que buscar el nivel de tension que le corresponda.
Te pongo unos videos que ya puse otras veces, que grabamos hace un año mas o menos:
Control de velocidad en lazo cerrado:
Ondas de salida de un variador, no se ven muy bien porque se le puso una portadora muy alta (10KHz):
Incluso se puede hacer un PID solo "programando" esa pantallita LCD:
Aqui la de un arrancador, no me acordaba que lo habiamos colgado, hay que echarle imaginacion para verlas, pero eso es porque el motor las distorsiona de la hostia:
Y este otro arrancador de Siemens: