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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: cosmic en 23 de Marzo de 2015, 00:07:07
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Buenas noches.
Hay algo que me esta rondadndo desde hace tiempo y es la zeta de emergencia en tableros eléctricos con variador de velocidad.
Cual es la mejor manera de detener el motor mediante una zeta de emergencia.
¿contactor a la entrada del variador, cortar la entrada de tension a la entrada del variador? :oops:
contactor a la salida del variador, cortar la salida del variador al motor? :oops:
El sistema que quiero comandar arranca y para el motor actuando sobre la marcha del variador por PLC. Mi idea es apagar primero el motor por orden dal PLC y despues cortar la energia a la entrada del variador. :-/
Agradezco me saquen de esta duda :? como lo logro sin afectar al variador.
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Si el variador esta comandado por un PLC debe ser el PLC quien reciba la orden de paro de emergencia de la seta de emergencia, creo yo que es lo logico y como habitualmente lo he visto hacer. La seta de emergencia debe tener un 1 logico sin pulsar y cuando se pulsa dar un 0. Los VdF suelen llevar un frenado por corriente continua.
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El planteamiento es el siguiente:
1º - ¿Cuáles son las situaciones de riesgo?
2º - ¿Cómo reducir los riesgos?
3º - ¿Qué tecnología utilizar?
Un motor sin alimentación puede ser el peor riesgo posible. Hay que empezar por el punto 1º
Saludos.
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Si el variador esta comandado por un PLC debe ser el PLC quien reciba la orden de paro de emergencia de la seta de emergencia, creo yo que es lo logico y como habitualmente lo he visto hacer. La seta de emergencia debe tener un 1 logico sin pulsar y cuando se pulsa dar un 0. Los VdF suelen llevar un frenado por corriente continua.
Error, el paro de emergencia puede "informar" al PLC con uno de sus contactos, pero no puede dejar que sea el PLC el que de la orden de parar. El paro de emergencia debe para por si mismo cortando la alimentacion del contactor que alimenta al vdf o similar.
sds.
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Buenas noches.
Hay algo que me esta rondadndo desde hace tiempo y es la zeta de emergencia en tableros eléctricos con variador de velocidad.
Cual es la mejor manera de detener el motor mediante una zeta de emergencia.
¿contactor a la entrada del variador, cortar la entrada de tension a la entrada del variador? :oops:
contactor a la salida del variador, cortar la salida del variador al motor? :oops:
El sistema que quiero comandar arranca y para el motor actuando sobre la marcha del variador por PLC. Mi idea es apagar primero el motor por orden dal PLC y despues cortar la energia a la entrada del variador. :-/
Agradezco me saquen de esta duda :? como lo logro sin afectar al variador.
Como regla general el vdf nunca debe quedar alimentado sin carga, por lo que cortar el motor con un contactor debajo del vdf no es una opcion.
Suponiendo que lo mejor es apagar el motor cuando se presiona la Z (ver lo que indica Picuino para analizar), esta debe estar cableada en serie con la bobina del contactor que alimenta al vdf. Si son muchas las cosas que hay que parar, se puede utilizar un relé repetidor. O sea, el Rele esta siempre en ON por que la Z lo alimenta. Los contactos NA del rele repetidor van a los circuitos a comandar. Si se presiona la Z o se quema el rele repetidor, se genera la secuencia de emergencia.
Saludos!
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Grácias amigos. :-/
Situaciones y configuración de potencia.
Esto seriá para una máquina de conversion de bolsas, corta y cose, por ejemplo.
Al pulsar power, energiza todo los circuitos,pero ningún motor arranca, seria 4 motores.
Al pulsar star, arrancan todos los motores al tiempo, pero como tienen embrague conectado al plc, estarian desengranados del mecanismo, giran libres.
Ahora cuando entran a trabajar ya sea el primero segundo o tercero, por ejemplo, y se traba la máquina.
Alguien metio las manos por ahí. Se oprime la Z debo descativar motores y embragues, creo primero embragues.
en cuestion de milisegundos.
Sería poner un sólo contactor principal encargado de alimentar todos los motores, para activar desde allí la emergencia
Logicamente este contactor de corriente suficiente para alimentar los otros cuatro contactores que me daran la maniobra a los motores, incluido el guardamotor.
Que opinan de esto.
Gracias de nuevo. ((:-))
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Creo que el enfoque no es el adecuado.
Tienes que comenzar por una evaluación de riesgos y no parece que sepas hacerla.
Es una cuestión legal. La normativa te obliga a hacerla para tener el marcado CE, FCC o el equivalente en tu país.
El responsable legal debe ser un ingeniero colegiado que vise el proyecto.
Es el que firmará el marcado CE. Eso le convierte en responsable e irá a juicio y a la carcel si hay un accidente grave y ha sido negligente en el diseño.
Creo que debes pedir ayuda. No pareces competente para hacer ese análisis previo.
Te dejo aquí un breve ejemplo para que veas de que hablo:
http://www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/Documentacion/TextosOnline/Guias_Ev_Riesgos/Condiciones_trabajo_PYMES/cuestion02.pdf
Por ejemplo:
Si alguien puede meter la mano, pon un carenado de protección para que la mano no pueda meterse en los engranajes.
Necesitas primero una protección mecánica, no es suficiente con la eléctrica.
Saludos.
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Ejemplo de declaración de conformidad firmada:
(http://redflow.com/wp-content/uploads/2015/02/Signed-CE-Certificate-e1423113806634.jpg)
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Esta declaración (firmada por el CEO de la empresa) asegura que la máquina está diseñada y fabricada conforme a las directivas de máquinas y de compatibilidad electromagnética.
El CEO se hace personalmente responsable de que es así.
Esta declaración de conformidad no es válida si alguien modifica la máquina sin el visto bueno del diseñador.
Esto es un problema legal, no técnico.
Hacer todo esto bien, muchas veces no es posible. Hay máquinas antiguas que no pueden cumplir con las normativas más modernas.
En este caso se suele dar un plazo para realizar las modificaciones adecuadas. Se trata de acercar la máquina lo más posible a las directivas actuales.
Si ese es el caso, hay consultoras que pueden ayudar a pasar la normativa.
Creo que deberías comentar el tema con tu jefe.
Saludos.
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Pero Bueno.
Es sólo un ejemplo, la máquina va protegida en sus laterales por tapas que impiden que alguien caiga en los engranajes.
El tema de risego es mínimo, el tablero queda lejos de rodillos y prensa, la alimentacion se hace con la maquina parada
La cuestion es mas bién, que se enrrede una bolsa y se trabe algo, como un rodillo se pegue un embrague, la prensa etc.
He visto en fábricas esta máquina, y nadie que sepa hasta ahora se ha herido con ellas.
Es sólo un caso muy remoto como ejemplo.
Además la maquina es de mi hermano, y se la quiero sacar adelante, por cosas ecónomicas.
Mi experiencia en estas máquinas es minima pero no total.
Solo quiero que por favor, me digan si esta forma de para emergencia es correcta y me guien en el proceso.
Saludo cordial.
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¿Qué parada de emergencia tiene la máquina ahora mismo?
A lo mejor lo que quieres es una parada de máquina sin más. Es decir, añadir otro pulsador de parada de máquina. (No una parada de emergencia)
Saludos.
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Algunos enlaces útiles:
Terminología:
http://www.safework.es/index.php?option=com_content&view=article&id=110&Itemid=534
Manual de seguridad en máquinas - Schneider Electric
http://www.schneiderelectric.es/documents/original-equipment-manufacturers/safety/manual_seg_maq_2011.pdf
El datasheet del variador te puede orientar.
Algunos variadores incluyen funciones de seguridad:
http://www.schneider-electric.com/press/es/es/schneider-electric-presenta-altivar-32-la-nueva-g/
Saludos.
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Gracias por los enlaces.
La máquina esta en desuso, sólo está la parte mecánica completa, el tablero y armario fueron saqueados.
Tengo que hacerle todo el control eléctrico y electrónico, ya he visto en youtube una parecida para hacer la automatizacón.
Compre el plc, ya le he hecho programas para probarlo, y todo OK.
La pregunta es para instalarle las Z de emergencia, cosa que se puedan activar desde unos seis puntos por si la maquina se traba o algo raro pasa.
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agarra un lapiz y un papel y dibuja un diagrama unifilar de la instalacion de potencia para poder ver bien como lo estas pensando. En funcion de ese dibujo te podemos ayudar.
sds.
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Disculpen la intromisión, pero la mayoría de los inverter modernos tienen una entrada que debe estar cerrando un lazo a +VCC (la tension de referencia interna del inverter, que varia de marca a marca) para poder ser arrancados.
Si aplican RTFM verán que allí se debe conectar un pulsador NC de paro de emergencia.
Eso es parte de la normativa de seguridad que deben cumplir los fabricantes.
El inverter al abrir ese circuito detiene inmediatamente la marcha a rotor libre, sin respetar las rampas de desaceleración programadas y ademas genera un estado de fallo que si esta comunicado por algún bus de campo el PLC se entera.
En algunos se permite programar como detener el motor, pero eso es opcional, y depende del tipo de cargas que se manejan.
Si ademas, como dice Elgarbe, se cablea otro contacto del botón de paro de emergencia al PLC, podremos conocer mejor porque ocurrió algo de esto.
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Hola cosmic, lo más correcto es lo que comenta MGLSOFT, de no poder hacerlo o no saber como hacerlo, pues lo que yo te indicaría sería hacer lo que dice elgarbe, con un contactor hacer el parado general de la máquina, de esta manera conseguirás la detención total.
Por ejemplo, los tornos, fresadoras y centros de mecanizados CNC, lo que hacen por medio de la parada de emergencia es detener inmediatamente todos los motores cortando la alimentación de los drivers (la entrada de los variadores) ya que si estos fallan internamente también es posible hacer una parada de emergencia.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola.
Ya tengo el esquema pictográfico de como implementarlo.
Estoy totalmente seguro que funciona, y cumple con las expectativas.
Solo, detendre los motores, y cortare la entrada de alimentación de los
Del variador, al plc le enviare una señal para que aborte su rutina
Tal cual me lo aconsejo un ingeniero alemán que se dedica a esto desde hace 25 años.
Seguire comentando mis avances y errore. Gracias ((:-))
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Hola amigos. ((:-))
Miren lo que me sugierió el ing que les comento.
Aver como les parece.. :-/
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Sinceramente no entiendo , ya que teniendo dispositivos de conmutacion en cada motor tener que estar agregando otro mas
Con el costo que eso implicaria por el tamaño y potencia necesaria a manejar y que se mantendria siempre conectado. Ademas de que ante un corte de energia estaria constantemente conectando y desconectando grandes potencias
Directamente conmutar todos los contactores. O usar un el zeta con un contactor con todos NO (podria se NC pero seria mas inseguro, por si se quema la bobina etc etc etc ) para inhibir la entrada a los demas contactores y un NC/NO para la marcha del variador. Utilizando solo la parte de control y no la de potencia como esta graficado
Con un costo muchisimo menor a lo que seria poner ese contactor de potencia. O vos le entendiste mal al ingeniero o se equivoco.
Se puede saber el modelo del variador para ver si posee una entrada de parada de emergencia ?
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KILLERJC. Gracias.
Sabes que si, por fortuna no ha viajado, y como no habla muy bien el español, estaba hablando alemán y yo chino.le marqué y el amigo con el que estaba me dijo como era la cosa.
Aquí esta el esquema real.
El señor me dijo, Que a los contactores donde van 220 volts, cortales la maniobra a travez de un auxiliar por las bobinas.. :D
En mi esquema son bobinas de 24 volts que las manejo con un PLC con salida a relevo, aparte desde el mismo contactor
le envio una señal al PLC, para que pare el proceso ya parada la potencia..Gracias KILLERJC, me evitaste una metida de pata..
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El zeta alimentaria la bobina de ese contactor.
Y bueno veo en tu diagrama que pusiste 24V arriba, pero seria la señal del PLC, es decir el contactor solamente seria un paso entre el PLC y el contactor.
Esto para que cualquier cosa si el PLC se vuelve loco o lo que sea, sea posible cortar todo sin depender del PLC. Por eso decia que le mandaras tambien un "paso" o un pulso de 24V al variador para su parada de emergencia cuando suceda ese caso sin depender del PLC
Espero haberme hecho entender. Y ahora me gusta mas el esquematico, solo aclarar eso xD
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Si correcto.
Al activar la Z esta desconecta atravez del contactor auxiliar toda la alimentación a bobinas de contactores y demas circuitos
para parar toda la potencia y envía un pulso por otro lado al PLC, para que este aborte su rutina, pues aunque siga en esta
va quedar trabajando en vacio, pues ya no tiene el control de absolutamente nada.
Lo único que no hago es apagar de golpe el PLC, mientras este ejecutando su rutina.
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Hola cosmic, como lo que ya te veníamos recomendando como 5/6 post atras, un contactor para todos los motores y envía una señal al PLC.
En las "verdaderas" paradas de emergencias, el PLC no tiene nada que hacer, solo recibe la señal de que la emergencia fue activada.
Se usa un contactor con un auxiliar NA., con una pulsador se enciende el circuito y el NA conduce enclavando el contactor, luego el/los pulsadores de emergencia lo que hacen es desenclavar el contactor deteniendo todos los motores a la ves, nada más, eso es todo el circuito de parada de emergencia.
Seguro, confiable y no falla, todo lo demás que se desee hacer esta de sobra (salvo enviar una señal para que el PLC se detenga).
Te podría llegar a decir que así lo usan todas las máquinas del mundo.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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es correcto poner el térmico debajo del VDF?
los termicos o guardamotores se instalan arriba del variador, incluso en la mayoría de los VDF no es necesario el térmico ya que lo trae el mismo VDF. Lo que sí puede ser necesario es el magnético (proteccion contra cortocircuito). Pero esto es solo un recuerdo de mi paso por fábrica, no estoy seguro.
Saludos
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Bien.
Que va primero. ¿el termico conectado antes del contactor, o el contactor antes del termico? Gracais.
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Bien.
Que va primero. ¿el termico conectado antes del contactor, o el contactor antes del termico? Gracais.
Por su funcionamiento (el paso de corriente sobre un bimetal ).... no deberia haber problema si va antes o despues del contactor, yo siempre lo puse despues del contactor ( hasta incluso algunos traen trabas para que vaya debajo del mismo )
Lo que si yo lo pondria por debajo del variador, de todas formas mi amigo Joule I2R , le importa poco la frecuencia o si es alterna/continua xD
es correcto poner el térmico debajo del VDF?
los termicos o guardamotores se instalan arriba del variador, incluso en la mayoría de los VDF no es necesario el térmico ya que lo trae el mismo VDF. Lo que sí puede ser necesario es el magnético (proteccion contra cortocircuito). Pero esto es solo un recuerdo de mi paso por fábrica, no estoy seguro.
Saludos
Y con eso volvemos al tema de antes... el de desconectar el motor y que este en corrida libre mientras esta conectado al variador de frecuencia. Mientras que poniendo el contactor por debajo separa el variador del motor.
El magnetico una buena llave termomagnetica y todos felices xD
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Cosmic:
Te recomiendo que utilices un programa de CAD eléctrico para realizar el proyecto.
Aquí tienes una lista:
http://formacion.plcmadrid.es/html/soft_diseno.php
Saludos.
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Los guardamotores van por encima del VDF, no es lo mas adecuado que el VDF quede alimentado y funcionando sin carga.
saludos