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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: kapotik en 05 de Abril de 2015, 19:40:09

Título: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 05 de Abril de 2015, 19:40:09
Hola, tengo una placa que controla el sentido de giro de un motor monofasico de 110v, y lo hace con dos triacs,el motor consume  segun la chapa dice 1.5amp, ya probe con distintos triacs de mayor potencia hasta llegar al BTA26600, el cual puede manejar corrientes de 26 amp, pero hace dos o tres inversiones de giro y uno se quema, no siempre se quema el mismo, y el que queda bueno puede seguir trabajando infinidad de veces y no quemarse, el tema es cuando trabajan los dos haciendo la invercion de giro.

(http://www.gamoover.net/files/image/Tutos/ffb/tuto_pic7.jpg)

(http://www.gamoover.net/files/image/Tutos/ffb/tuto_pic3.jpg)

(http://www.gamoover.net/files/image/Tutos/ffb/Aganyte-cablage_Nu.PNG)

(http://www.gamoover.net/files/image/Tutos/ffb/COndo_MOteur.jpg)

esta es la direccion de la pagina, muchas personas la an armado y no han tenido este tipo de problema, el motor que yo tengo es el mismo que el de la imagen, quedo a la espera de cualquier idea que me pueda ayudar a resolver este problema,
http://www.gamoover.net/tuto/l2m2-interfacer-un-ffb-et-volant-sega-model-12-avec-un-pc-ou-une-playstation-23 (http://www.gamoover.net/tuto/l2m2-interfacer-un-ffb-et-volant-sega-model-12-avec-un-pc-ou-une-playstation-23)

Saludos
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: Chaly29 en 05 de Abril de 2015, 23:15:51
Hola kapotik, veo varios problemas. Para empesar, tu triac no tiene la red de snubber necesaria para que el triacs pueda trabajar con cargas inductivas.
Segundo, si tu motor funciona con más de 110V, yo usaría triacs de mayor tensión.
Y tercero, pues colocaría en paralelo al condensador del motor una resistencia de 100K 1W para filtrar algunas espúreas.

Mas allá de lo anterior, y por lo general, ese tipo de motores no se controlan con un triac's, y se hace con unos relay, accionas uno para un sentido y el otro hace girar al sentido contrario.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: KILLERJC en 06 de Abril de 2015, 03:36:06
Eso me hace parecer a los portones automaticos que reparaba. Asi como dice chaly le falta la red snubber y en estso que "reparaba" ( ya que era mandar a la fabrica por que no daban el codigo :P ) tenian 2 reles + un TRIAC, en los cuales los Reles eran los encargados de cambiar el sentido de giro y el TRIAC funcionaba para "regular la velocidad" ( de vuelta comillas ya que no es una verdadera regulacion de velocidad). De todas formas todo ese seguidor de emisor + antirebote se podria simplificar con un simple pic super chiquito de 8 pines. Esos si que se la complicaron para armar algo :P
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: Chaly29 en 07 de Abril de 2015, 00:41:37
Hola KILLERJC:

De todas formas todo ese seguidor de emisor + antirebote se podria simplificar con un simple pic super chiquito de 8 pines. Esos si que se la complicaron para armar algo :P

De que estas hablando Willys???  :D

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: KILLERJC en 07 de Abril de 2015, 06:19:18
Siguiendo el camino de la activacion de los opto acopladores, tenes un AO como seguidor de emisor ( U7 A) + una especie de anti rebote ( R1 + C1 ) que luego entra al AO (U1 A) activandose cuando se supera cierta tension definida por RV1 que se encuentra sujeto al eje del volante. Y tambien activando al AO el embrague (U1 C)

Al menos ese es lo que entiendo del circuito. Lo que me lleva es que si es posible que en algun momento las 2 resistencias hagan que se lleguen a activar juntos los dos optos, ya que no hay ningun sistema que enclave la salida de estos.
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: Chaly29 en 07 de Abril de 2015, 16:45:05
Hola KILLERJC, ahora si te entiendo jajaja

Siguiendo el camino de la activacion de los opto acopladores, tenes un AO como seguidor de emisor ( U7 A)

AO como segidor de emisor, pues esto no existe y aunque parezcan iguales, ese esquema se llama AO conectado como "seguidor de tensión"

+ una especie de anti rebote ( R1 + C1 )

Sencillo filtro pasa bajos

que luego entra al AO (U1 A) activandose cuando se supera cierta tension definida por RV1 que se encuentra sujeto al eje del volante.

AO conectado como comparador de tensión

Y tambien activando al AO el embrague (U1 C)

AO como amplificador diferencial

Al menos ese es lo que entiendo del circuito.

Comprensión perfecta  ;-)

Lo que me lleva es que si es posible que en algun momento las 2 resistencias hagan que se lleguen a activar juntos los dos optos, ya que no hay ningun sistema que enclave la salida de estos.

Eso lo pensé en un momento, pero habría que ver bien que tipo de circuito es el empleado internamente en el motor y para su control de sentido. En realidad no hay que ver nada cave la posibilidad que se enclaven al mimo tiempo y el condensador este cargado y produzca un corto entre ambos triacs.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 07 de Abril de 2015, 20:21:11
Gracias por sus respuestas.

Le agregue las red snubber, pero nada mejoro, se siguen quemando los triac, en realidad siempre se quema uno solo, indistintamente de cual pero siempre uno solo, nunca los dos a la ves.

Chaly29 a explicado muy bien cual es el funcionamiento, detecta cual es la polaridad de la entrada y de acuerdo a eso activa uno u otro triac, ademas de activar un embrague de particulas.

Ante la desesperacion de que funcione, a modo de prueba, saque la parte de los triac y a la salida de los operacionales conecte dos rele, y si bien funciono muchas mas veces que con los triac, igual se termino malogrando uno de ellos, aclaro que los rele los conecte sin enclavamiento, lo que me lleva a pensar que  o bien el circuito activa en alguna fraccion de segundo los dos a la ves o el problema esta en el motor.

Ahora lo que me pone de mal humor es que varias personas han armado esta placa incluso muestran videos funcionando y nadie hace mencion a un problema como el mio.

Saludos
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: KILLERJC en 07 de Abril de 2015, 20:24:33
Mediste las resistencias si estan bien ?.

Tal ves esas personas nunca se le superposicionaron esas resistencias haciendo que explote como a vos xD
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 07 de Abril de 2015, 20:26:24
Mediste las resistencias si estan bien ?.

Tal ves esas personas nunca se le superposicionaron esas resistencias haciendo que explote como a vos xD

Hola, no te entiendo, a cuales resistencias te referis?

Saludos
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: KILLERJC en 07 de Abril de 2015, 21:07:51
me exprese mal, los potenciometros, y la otra es que ese filtro pasa bajo puede que el capacitor no se descargue rapidamente y creo que esas 2 cosas son las que pueden hacer que se activen juntos.
Al menos es la teoria principal del por que se queman, en especial cuando se quema uno, ya el otro anda bien ya que no "pelea" por quien se quema primero :). si puediras desconectar el motor y observarlo bajo un oscilospio y ver si existe algun momento en donde ambas salidas se activan.
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 07 de Abril de 2015, 21:12:30
Lamentablemente no tengo esa opcion, ya que no tengo osciloscopio :(
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: Chaly29 en 07 de Abril de 2015, 21:15:02
Hola kapotik, solo para aclarar y no llevarme laureles que no me corresponden, la explicación correcta la a dado KILLERJC

KILLERJC, yo tampoco entiendo a que te refieres con la resistencia, pero no importa....

kapotik, entonces tienes dos opciones, probar que el motor este sano y si es así pues se te están activando ambos triac's al mismo tiempo, aunque sea por un periodo muy pequeño. Y casi seguro es esto último lo que está pasando.

Para probar el motor, primero lo desconectas y mides la resistencia de ambos bobinados, deben de ser iguales.
Luego lo conectas a la alimentación directamente y mides su corriente, con el motor sin hacer fuerza no debe de superar el 15 o 20% de lo que dice la ficha técnica del mismo, y haciendo fuerza no debe de superar la máxima corriente indicada por la ficha, si esto esta correcto, pues el motor esta sano.

Para ver si la culpa es de los triac's activándose al mismo tiempo, pues sencillo, colocas en serie con cada triac's una resistencia, como los triac's que usas son de 6A 600V, la resistencia deberá de ser de:

110V / 6A = 18.3 ohms
18.3 / 2 = 9.15

Como la resistencia standard más parecida es de 10 ohms, pues usa 2 resistencias de 10 ohms, una para cada triac's. Y de que potencia? Pues acá para que la calcules:

10ohms x Imax = esto te dará XXX volts
XXX volts x Imax = ZZZ wats de cada resistencia

Donde:

Imax = intensidad máxima que consumirá el motor.

Y si luego de colocarle las resistencias los triac's dejan de dañarse, pues ya tienes la respuesta a tú problema.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda. si con las resistencias dejan de dañarse los Triac's y el conjunto funciona adecuadamente, pues puedes dejarlas instaladas y listo, ya tienes tu circuito funcionando... Y si usas triac's de mayor amperaje, por ejemplo el BTA16600 que es de 16A, el valor y potencia de las resistencias será mucho menor, de hecho con 3.3 ohms sería suficiente.

Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 07 de Abril de 2015, 21:20:44
Si tenes razon la explicacion fue de  KILLERJC! :)

Voy  a probar lo que me decis.

solo quiero saber si te he entendido bien, la resistencia va en serie entre el triac y el motor?

Saludos
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: KILLERJC en 07 de Abril de 2015, 21:43:31
KILLERJC, yo tampoco entiendo a que te refieres con la resistencia, pero no importa....

Chaly no se que me pasa estos dias pero me encuentro desfasado mentalmente con los terminos de la electronica, a pesar que los se :/, cuando dije sobre las resistensias ( estaba pensando en resistencia variables ) eran los potenciometros las cuales estan sujetas al eje del voltante.
Si lo armo y se le corrio un par de dientes los engranajes tal ves llegue un momento en que ambos AO se cumpla la condicion de activacion de las mismas.

(http://www.gamoover.net/files/image/Tutos/ffb/tuto_pic4.jpg)
Foto: el engranaje del centro es el eje y el de arriba y abajo manejan un potenciometro.

Por ultimo segun la traduccion mala de google translate:

Citar
Pruebas y ajustes de la tarjeta:
RECORDATORIO: En la configuración RV1, RV2, RV3, RV5, recuerde desconectar el logietch tablero mediante conectores E1 sesgo, E2 y comida.

El logitech PCB es innecesaria en esta etapa.

Conecte la tarjeta de gestión sólo en 24V ENTRADA DE CORRIENTE Logitech
Establezca la siguiente tensión con un voltímetro:
RV1 y RV5 = 20 V
RV2 y RV3 = 12,5 V

Ajustaste los valores de los de los potenciometros como indica ?
Imagino que es conectar la fuente de 24V y dejarlo en el punto medio al volante, de ahi tendrias que tener esas tensiones.
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: Chaly29 en 07 de Abril de 2015, 21:49:22
Hola kapotik.

Claro, el motor dispone de 3 cables, verdad?

Uno es el común y ese se debe dejar tal cual está, no se toca.

Los otros dos son los que van a los triac's, uno apara cada sentido de giro del motor, verdad?

Bueno, estos dos últimos, en ves de ir derechos a los triac's, primero pasan por la resistencia y luego a los triac's, como en el siguiente esquema:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44348.0;attach=23604;image)

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 07 de Abril de 2015, 21:54:51
Citar
Si lo armo y se le corrio un par de dientes los engranajes tal ves llegue un momento en que ambos AO se cumpla la condicion de activacion de las mismas.
Tiene bastante logica lo que decis, es muy provable, pero siempre se han quemado sin mover el potenciometro, es que el sof del volante tiene una opcion de testeo el cual sin mover el volante activa el motor hacia un lado o el otro.

Citar
Ajustaste los valores de los de los potenciometros como indica ?

si, tal cual indica.

me tiene vastante perdido! :5]

ok chaly29 voy a probar y les cuento
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: Chaly29 en 07 de Abril de 2015, 21:55:51
Hola KILLERJC, tienes toda la razón, esa sería una manera rápida de corroborar el problema, FELICITACIONES !!!  :-/ :-/ :-/

Una rápida deducción y una solución muy sencilla.

kapotik, conecta todo el circuito, enegízalo y mide la tensión del pin central de cada potenciómetro con respecto a masa, y coméntanos los resultados.

Igual lo de las resistencias es válido como una buena protección para los triac's.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 09 de Abril de 2015, 14:47:39
Buenas a todos, bien conecte las resistencias, con tric 24amp quedo en 2.7hom y le puse de 10wats, aparentemente funciona y digo aparentemente por que no he podido probarlo mucho tiempo, nada mas lo he conectado y alimentado y cuando hace el testeo el volante cambia de giro y embraga hasta ahora no se quemaron los triac, lo unico en ese poquitisimo tiempo 1 minuto, las resistencias han calentado, ya voy a ver si mi esposa he hijas me dan un respiro hoy y lo pruebo mejor, pero hasta aca no se quemaron los triac.

Espero que sigan asi y que las resistencias no calienten muchoa mas :-/ :-/ :-/


Saludos
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: BrunoF en 09 de Abril de 2015, 15:16:08
Hola kapotik, veo varios problemas. Para empesar, tu triac no tiene la red de snubber necesaria para que el triacs pueda trabajar con cargas inductivas.

Correcto. Falta la red snubber.

Mas allá de lo anterior, y por lo general, ese tipo de motores no se controlan con un triac's, y se hace con unos relay, accionas uno para un sentido y el otro hace girar al sentido contrario.

La PCB original de SEGA utiliza triacs y anda 10 puntos.

El problema es seguramente que hace falta suavizar un poco la inversión de giro. En mi diseño no sólo no permito la activación de ambos triacs a la vez, sino que le doy al menos un par de ciclos completo de alterna de descanso si vengo de girar en el sentido contrario al que ahora quiero girar. Eso asegura que las FEM inversas y capacitor lleguen a descargarse antes de energizar en inversa.

Hace tiempo diseñé un producto para controlar directamente este motor (es el del Daytona USA 1 / Sega Rally, etc), el embrague de partículas electromagnéticas, los botones, volante, luces, etc. al emulador Model 2 Emulator directo.

(http://i1339.photobucket.com/albums/o715/ROFElectronics/Daytona%20USB/2014-12-10%2013.30.54.jpg)

Saludos.


Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 09 de Abril de 2015, 20:28:28
Citar
En mi diseño no sólo no permito la activación de ambos triacs a la vez, sino que le doy al menos un par de ciclos completo de alterna de descanso si vengo de girar en el sentido contrario al que ahora quiero girar. Eso asegura que las FEM inversas y capacitor lleguen a descargarse antes de energizar en inversa.

Cuanto seria en tiempo de reloj un par de ciclos?

Saludos.
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: BrunoF en 09 de Abril de 2015, 20:30:59
Acá es de 50 hertz. Eso te da un ciclo completo cada 20ms. Mi soft creo que espera mínimo 60ms.
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 09 de Abril de 2015, 20:39:54
Acá es de 50 hertz. Eso te da un ciclo completo cada 20ms. Mi soft creo que espera mínimo 60ms.


Brunof, quiere decir que si a este circuito yo pusiera un pic entre el LM324 y los triac y manejara por sof con un simple progra, el cual este a la espera de que se active una de las dos entradas, que serian las salidas del LM324 y revise si ya estaba girando espere unos ms y cambie el giro y para que lado tiene que girar, y evitando que se activaran los dos a la ves y esperando un tiempo para cambiar el giro como vos decis, podria ser una solucion a mi problema
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: BrunoF en 09 de Abril de 2015, 20:42:23
En pocas palabras, si. Yo haría eso. Si no respetas eso los triacs sufren y se queman.
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: KILLERJC en 09 de Abril de 2015, 20:46:09
...... se podria simplificar con un simple pic super chiquito de 8 pines. Esos si que se la complicaron para armar algo :P

Me auto quoteo, ni siquiera hace falta el LM324.
2 entradas y 3 salidas es todo lo que necesitaria el PIC.

Ahi veo el de Bruno que posee un microcontrolador por que se ve el cristal xD
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 09 de Abril de 2015, 20:54:54
En pocas palabras, si. Yo haría eso. Si no respetas eso los triacs sufren y se queman.

Gracias por la idea, mi programacion de pic es media basica, pero creo que puedo lograrlo, veo como me sale y les cuento.
Solo una duda, recibo el pulso de activacion, veo para que lado tiene que ir, espero un tiempo para que active, solo con esperar un tiempo al activar ya es suficiente para evitar romper los triac, es decir si yo esperara 100ms estoy 100% seguro ?

KILLERJC, si ya se que se podria hacer pero ahy si que no tengo idea ya que seguramente habria que saber con el pic para que lado tiene que ir, aunque mientras estoy escribiendo esto se me ocurre que tal ves haciendo una especie de tabla de la verdad en las entradas del pic se podria saber, por ej. si en la entrada 1 ahi un alto va a la izq y si ahi un alto en la entrada 2 va a la der, puede ser?


Saludos
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: Chaly29 en 09 de Abril de 2015, 22:12:55
Hola gente. Veo que se aceleraron de lo lindo, pero se perdieron un detalle...

Por lo que interpreto del circuito original posteado por kapotik, todo este sistema funciona con señales análogas y el volante se mueve proporcionalmente a a las mismas, por lo que un simple PIC no resolvería este problema.

Por supuesto todo lo anterior si entiendo bien de lo que están hablando  :?

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda. BrunoF, y recién ahora apareces, despuesd e todo lo que nos gastamos los dedos escribiendo ???  ((:-))  :D

Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: KILLERJC en 09 de Abril de 2015, 22:59:19
Citar
por lo que un simple PIC no resolvería este problema.

Encontre un PIC con 4 comparadores analogicos, DIP y 20 pines. Debe haber mas, pero con mas pines.
Ya con esto te deberias librar de usar el ADC.
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/40001775A.pdf

Eso ya simplifcaria la parte del control, y luego queda el embrague. Si no le estoy errando muy feo, obviamente.
Igual si ya Bruno la hizo el es el que mas experiencia tiene
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 10 de Abril de 2015, 10:45:22
Hola gente. Veo que se aceleraron de lo lindo, pero se perdieron un detalle...

Por lo que interpreto del circuito original posteado por kapotik, todo este sistema funciona con señales análogas y el volante se mueve proporcionalmente a a las mismas, por lo que un simple PIC no resolvería este problema.


Estube probando con las resistencias y funciona sin quemar los triac.

Pero encuentro el funcionamiento bastante tosco, es decir cuando se conecta por primera ves, hace un testeo moviendo el volante hacia la derecha y viceversa 3 veces, y se ve que por un problema de inercia y centrado queda haciendo como un pendulo y no para nunca a no ser que se lo agarre con fuersa y se lo deje quieto en el medio.

Luego si se gira hacia cualquier lado con la mano, enciende el motor y se embraga a maximo poder para el lado contrario, esto es asi?
por que yo tenia la idea de que el embrague se activaba con mas o menos fuerza dependiendo de como fuera corriendo el juego, y no siempre al maximo poder, y creo que el giro del motor tambien.

Por ahi Brunof que ya a armado uno me pueda confirmar.

saludos
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: BrunoF en 10 de Abril de 2015, 10:55:09
Pda. BrunoF, y recién ahora apareces, despuesd e todo lo que nos gastamos los dedos escribiendo ???  ((:-))  :D

Ja ja! Es que recién veo el hilo! Sino hubieses ayudado antes!

Hola gente. Veo que se aceleraron de lo lindo, pero se perdieron un detalle...

Por lo que interpreto del circuito original posteado por kapotik, todo este sistema funciona con señales análogas y el volante se mueve proporcionalmente a a las mismas, por lo que un simple PIC no resolvería este problema.


Estube probando con las resistencias y funciona sin quemar los triac.

Pero encuentro el funcionamiento bastante tosco, es decir cuando se conecta por primera ves, hace un testeo moviendo el volante hacia la derecha y viceversa 3 veces, y se ve que por un problema de inercia y centrado queda haciendo como un pendulo y no para nunca a no ser que se lo agarre con fuersa y se lo deje quieto en el medio.

Luego si se gira hacia cualquier lado con la mano, enciende el motor y se embraga a maximo poder para el lado contrario, esto es asi?
por que yo tenia la idea de que el embrague se activaba con mas o menos fuerza dependiendo de como fuera corriendo el juego, y no siempre al maximo poder, y creo que el giro del motor tambien.

Por ahi Brunof que ya a armado uno me pueda confirmar.

saludos

Seguramente se deba a un problema del PID si estás usando una controladora de otro volante. Los valores de calibración de respuesta se ven totalmente modificados cuando vos cambiás el hardware del otro lado, ya que la retroalimentación del PIC (el potenciómetro) indica una cosa y la controladora cree que tiene conectado los motorcitos chicos DC y un volante mucho más liviando a mover. Fijate si te permite regularlo algun soft de PC para el volante. Lo de girar de izq a derecha es porque evidentemente la zona muerta del hardware nuevo es pobre, haciendo que el controlador PID no logre encontrar nunca el centro por si mismo, y al intentar corregir la posicion baile de un lado hacia a otro.

Personalmente mucho más no puedo decirte. yo no armé nada de eso. yo diseñé mi hardware de cero, diseñé el software de cero para extraer las varibles del SEGA Model 2 Emulator y controlo el hardware del daytona, pero no utilizo ninguna controladora comercial. Lo hace todo el microcontrolador (que bien menciona KILLERJC) por USB y el hardware de mi diseño es también mío, aunque sumamente inspirado en la PCB de control de potencia original de SEGA .

Saludos
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 10 de Abril de 2015, 11:09:02
gracias Brunof por la aclaracion, podrias decirme por favor si en el sistema original o en tu modelo el embrague se activa al maximo  siempre que se gira el volante para cualquier lado o si por ejemplo el auto esta detenido y se moviera el volante de izq a der si se activaria el motor haciendo la invercion correspondiente pero el embrague no se activaria?

saludos
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: BrunoF en 10 de Abril de 2015, 11:28:56
Mi diseño es 100% fiel a la sensación de manejo en el Arcade Original. El juego envía distintos niveles de efectos y fuerza, que son las que mi placa aplica sobre el motor y embrague. El embrague tiene hasta 16 niveles distintos de fuerza según el efecto que el juego quiera representar. Por ejemplo, cuando el auto Daytona está parado la fuerza sobre el embrague es nula. Cuando acelerás, si acelerás derrapando, la fuerza sube como a la mitad, luego a medida que el auto va dejando de derrapar la fuerza baja (volante más suelto). A medida que vas ganando velocidad, se va poniendo poco a poco más dura la dirección.

Acá tenés un video en el que muestro el comportamiento de mi placa con la parte del volante y FFB conectada al emulador y hardware original del Daytona:



Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 10 de Abril de 2015, 11:45:32
OK, entiendo era como yo suponia, y por lo que logro entender tu placa recive la informacion del embrague por sof y esta lo hace por cambios en su intensidad de corriente. o eso es lo que yo entiendo, y si es asi pues ya veo totalmente desvanecida mi idea de hacer algo yo con un pic, pues mi conocimiento no alcanza :5]

........y........pegunto.......sera que......habria posibilidad de conseguir los archivos para armar tu placa :)

Saludos


Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: BrunoF en 10 de Abril de 2015, 11:56:14
OK, entiendo era como yo suponia, y por lo que logro entender tu placa recive la informacion del embrague por sof y esta lo hace por cambios en su intensidad de corriente. o eso es lo que yo entiendo, y si es asi pues ya veo totalmente desvanecida mi idea de hacer algo yo con un pic, pues mi conocimiento no alcanza :5]

........y........pegunto.......sera que......habria posibilidad de conseguir los archivos para armar tu placa :)

Saludos

Si.. Incluso en el video no se aprecia, pero normalmente el efecto es el de centrado, que intenta centrar el volante (mas allá del resorte que tiene de centrado el hardware Daytona) luego del choque del minuto 1:37 del video, el volante se centra aplicando fuerza y moviendo el volante buscando centrarlo mediante PID. Es algo bastante complejo. Especialmente si lo hacés de cero como en mi caso.

Perdoná pero estuve varios meses desarrollando esto en conjunto con una empresa. Mi diseño es comercial por el momento.

Saludos.
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 10 de Abril de 2015, 12:14:11
Citar
Perdoná pero estuve varios meses desarrollando esto en conjunto con una empresa. Mi diseño es comercial por el momento.

Todo bien !!no hay bronca!! :D
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: Chaly29 en 10 de Abril de 2015, 13:23:26
Hola kapotik, por los efectos que comentas que hace el volante, pues lo tuyo definitivamente es problema de calibración de todo el conjunto de volante y potenciómetros.

Hazme caso y mide lo siguiente.

Pon el volante aproximadamente en su posición central. Y sin que este se mueva mide la tensión que hay del pin central de ambos potenciómetros con respecto a masa.

La suma de ambas tensiones debe de ser inferior a la tensión de alimentación de los potenciómetros, de ser muy cercana, igual o superior, pues está muy mal calibrado.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 12 de Abril de 2015, 23:26:04
Hola kapotik, por los efectos que comentas que hace el volante, pues lo tuyo definitivamente es problema de calibración de todo el conjunto de volante y potenciómetros.

Hazme caso y mide lo siguiente.

Pon el volante aproximadamente en su posición central. Y sin que este se mueva mide la tensión que hay del pin central de ambos potenciómetros con respecto a masa.

La suma de ambas tensiones debe de ser inferior a la tensión de alimentación de los potenciómetros, de ser muy cercana, igual o superior, pues está muy mal calibrado.

Un saludo.
estoy totalmente de acuerdo en que esta recontra descalibrado, pero no logro entender, a cuales ambos potenciometros te referis? por que el volante tiene uno solo y en la placa hay 5, podrias explicarme por favor.

Gracias
Saludos




Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: Chaly29 en 13 de Abril de 2015, 01:18:25
Hola kapotik, entonces yo interpreté muy mal el esquema que posteaste. Deberás explicarme los siguientes puntos donde van conectados:

E1 y E2 del esquema donde se conectan y que señales le llegan?
CLUTCH+ y CLUTCH- hacia donde van y que función cumplen
Y el pote del volante donde va conectado en el esquema?

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 13 de Abril de 2015, 14:27:25
Hola kapotik, entonces yo interpreté muy mal el esquema que posteaste. Deberás explicarme los siguientes puntos donde van conectados:

E1 y E2 del esquema donde se conectan y que señales le llegan?
CLUTCH+ y CLUTCH- hacia donde van y que función cumplen
Y el pote del volante donde va conectado en el esquema?

Un saludo.

Atte. CARLOS.




Hola en E1 y E2 se coneceta la salida que iva al motor de 24v original del volante, para aclarar el tema esto se trata de adaptar el hardware original de una cabina sega, que es el motor con el embrague que figura al inicio del post, a un volante logitech o similar, del volante original logitech o similar se le saca el motor y el cableado de este se conecta a esta placa enE1 y E2, la placa se encarga de controlar el giro del motor atravez de los triac manejando los 110 v del motor, ademas de a cuerdo a la intensidad de la corriente que le llegue por los E1 y E2 activa en forma gradual el embrague  que se conecta a CLUTCH+ y CLUTCH-

espero se entienda si no te dejo el enlace

http://www.gamoover.net/tuto/l2m2-interfacer-un-ffb-et-volant-sega-model-12-avec-un-pc-ou-une-playstation-23


saludos
Título: Re: cambio de giro motor monofasico quema los triacs
Publicado por: kapotik en 13 de Abril de 2015, 19:14:31
Citar
CLUTCH+ y CLUTCH- hacia donde van y que función cumplen

la funcion es la de activar el embrague para que el volante gire para el lado que este yendo el motor en ese momento.
el pote del volante va a su placa original, a esta placa solo se conecta los cables que ivan al motor de 24v original del volante logitech o similar

Saludos