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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: planeta9999 en 10 de Abril de 2015, 20:21:41
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Acaba de llegarme del fabricante, mi primera panelización. Se ha hecho con routing Tabs, y aunque el chino me envío los Gerber panelizados, para que le echase un vistazo, me he quedado igual, no se como lo hacen. En el Gerber panelizado no se ven tracks gruesas, sino el contorno de corte del routing, los tabs con sus mouse bits lo entiendo, pero por el otro lado de cada tab hay lineas de corte, cortes que no han hecho porque entonces cada placa se quedaría separada del panel. En fin, da igual, si lo panelizan ellos, "amén Jesús".
En estos paneles, cometí un error que me podía haber costado caro, no le dije al chino el tamaño máximo del panel para que me entre en el bandeja del horno de infrarrojos. Menos mal que al final cabe, pero de pura casualidad.
Tengo otra panelización que hacer para un proyecto con un socio, y de paso otra placa para un cliente. Esta panelización si que la haré yo, porque es de las sencillas, una placa rectangular pequeñita, usaré el V-cut, y eso si que creo que lo podré hacer yo.
Aquí unas fotos de los paneles que me acaban de llegar del chino, como siempre acabado perfecto. Les dije que me pusieran los fiducials, y unos agujeros en los extremos del panel, aunque sin tener máquina de Pick and Place, no me van a servir de nada. Si me salen las cosas como planeo, compraré la máquina de P&P, una TM240 o la nueva TM245 que es más rápida y precisa.
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/xmen4001/panel_001_zpshfnylbie.jpg)
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/xmen4001/panel_002_zps3ev8km89.jpg)
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/xmen4001/panel_003_zpskjavzjyi.jpg)
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/xmen4001/panel_004_zpshn34rmik.jpg)
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/xmen4001/panel_005_zpsphg7bgnf.jpg)
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Estan muy bien felicitaciones, ¿parecen bombillas o focos de led?
Acaba de llegarme del fabricante, mi primera panelización. Se ha hecho con routing Tabs, y aunque el chino me envío los Gerber panelizados, para que le echase un vistazo, me he quedado igual, no se como lo hacen. En el Gerber panelizado no se ven tracks gruesas, sino el contorno de corte del routing, los tabs con sus mouse bits lo entiendo, pero por el otro lado de cada tab hay lineas de corte, cortes que no han hecho porque entonces cada placa se quedaría separada del panel. En fin, da igual, si lo panelizan ellos, "amén Jesús".
creo que lo que te han mandado es el fichero de milling, son tus ficheros gerber pasados por un programa, por ejemplo como ISOCAM para hacer el fichero de milling, supongo que su maquina quiza no lea G-code o prefieran hacerlo en formato HPGL
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Me han enviado todos los archivos Gerber, pero panelizados, los puedo abrir y ver con Gerbv, Viewplot o cualquier visor Gerber, pero no me aclara nada. Pensaba que utilizarían tracks gruesos para los surcos, pero parece que son perfiles y además los tabs tienen una linea de corte por el otro lado, sin embargo al panelizar, esa linea está marcada como se ve en la foto, pero sin corte.
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/xmen4001/ScreenHunter_002_zpstcnywsci.jpg)
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A mí siempre me las panelizan ellos y me quito de líos.
Ea, ahora a soldar leds ((:-))
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Gracias por compartir, planeta.
Acabo de recibir un presupuesto para un panelizado y me ha sorprendido que el precio final casi dobla el de las placas separadas.
Por un lado las placas son pequeñas, de 50x50m y el número total no era muy alto para ellos (100 placas, unos 50cm x 50cm total)
Total, que al final no le he visto muchas ventajas en este caso al panelizado y terminaré pidiendolas separadas.
Tengo algunas dudas sobre tu panelizado ¿Se separan a mano las placas? ¿Es difícil o salen solas como en un v-cut?
En cuanto a los leds ¿los colocas todos a mano? Son componentes relativamente grandes, pero aún así es todo un curro.
Saludos.
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A mí siempre me las panelizan ellos y me quito de líos.
Ea, ahora a soldar leds ((:-))
Bueno la soldadura la hará el horno de infrarrojos, lo que si va a ser un tedio es colocar los componentes, y más concretamente en esta placa que tiene 49 leds y sus correspondientes 49 condensadores de desacoplo.
Ya veré que hago, porque comprar de entrada la máquineta de Pick and Place y que luego el negocio no funcione es un inversión arriesgada de momento. Otra opcion que barajo es ensamblar en China, creo que HQPCB también ensamblan, me encarecerá algo el producto, pero para empezar no me importa mucho.
De todas formas lo he encargado en panel, porque apenas hay diferencia en el precio, y me interesa para en el futuro poder ensamblar aquí, sino tendría que volver a encargar la misma placa pero panelizada.
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Gracias por compartir, planeta.
Acabo de recibir un presupuesto para un panelizado y me ha sorprendido que el precio final casi dobla el de las placas separadas.
Por un lado las placas son pequeñas, de 50x50m y el número total no era muy alto para ellos (100 placas, unos 50cm x 50cm total)
Yo creo que en HQPCB no ha habido esa diferencia ni muchísimo menos. Seis paneles con una matriz de 4*3, dos Stencil en acero con marco de aluminio, y transporte por DHL courier, total 196 dólares. Además el cargo extra del panelizado solo te lo cobran la primera vez, y el stencil para el siguiente pedido ya no hace falta pedirlo, el stencil por el tamaño encarece bastante el transporte.
Total, que al final no le he visto muchas ventajas en este caso al panelizado y terminaré pidiendolas separadas.
Sin tener máquina de P&P propia, las ventajas son la aplicación del estaño en pasta por panel, en vez de placa a placa, eso puede suponer mucho tiempo si las placas son pequeñas. Por ejemplo, yo tengo que hacer un diseño de una placa muy pequeña, a ojo he calculado que me pueden caber unas 60 unidades por panel, aplicar el estaño en pasta a ese panel ahorrará mucho tiempo, con respecto a hacerlo placa a placa. También es ventajoso meter un panel al horno, en vez de un montón de pequeñas placas, y para el futuro si compro la máquina de P&P ,este panel ya me vale, sino tendría que encargar de nuevo la placa panelizada y volver a pagar.
Tengo algunas dudas sobre tu panelizado ¿Se separan a mano las placas? ¿Es difícil o salen solas como en un v-cut?
No es tan cómodo como el V-Cut, a veces hay que echar mano de unos alicates pequeños de corte, depende de cuantos tabs tenga la placa, en este caso le han metido demasiados, y no creo que se puedan separar a mano, sin la ayuda de los alicates de corte, pero vamos que tampoco es un inconveniente, es un corte rápido, y puede que una vez cortados un par de tabs, ya salga a presión.
Tengo unas placas panelizadas de Eurocircuits de un kit que iba con un libro, y esos salen con la mano, también están hechos con Routing-tabs, supongo que dependerá del ancho del Tab y de los Mouse bits, si están bien hechos deberían de salir a mano.
En cuanto a los leds ¿los colocas todos a mano? Son componentes relativamente grandes, pero aún así es todo un curro.
Saludos.
Si, es el inconveniente en esta placa en concreto, ya veré que hago, igual encargo el ensamblado a los chinos, con otras placas que tengo no es tan tedioso porque no tienen tantos componentes, me encarecerá un poco el coste, pero no hay otra opción, porque de entrada no me quiero arriesgar a gastar 5000 euracos en la maquina de P&P y que luego el negocio no funcione.
Tendré que navegar entre dos aguas, para empezar, algunas placas las ensamblaré a mano, y las más tediosas que me las monten los chinos. Pero vamos que en cuanto vea que la cosa funciona, la maquineta de P&P TM240 o TM245, cae seguro, es lo único que me falta para montar una mini planta de ensamblaje, tengo la impresora de stencil, los stencil y dos hornos de infrarrojos. Para sodar los conectores pasantes, compraré un baño de soldadura, que también son baratos en los chinos.
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Si, es el inconveniente en esta placa en concreto, ya veré que hago, igual encargo el ensamblado a los chinos, con otras placas que tengo no es tan tedioso porque no tienen tantos componentes, me encarecerá un poco el coste, pero no hay otra opción, porque de entrada no me quiero arriesgar a gastar 5000 euracos en la maquina de P&P y que luego el negocio no funcione.
Tendré que navegar entre dos aguas, para empezar, algunas placas las ensamblaré a mano, y las más tediosas que me las monten los chinos. Pero vamos que en cuanto vea que la cosa funciona, la maquineta de P&P TM240 o TM245, cae seguro, es lo único que me falta para montar una mini planta de ensamblaje, tengo la impresora de stencil, los stencil y dos hornos de infrarrojos. Para sodar los conectores pasantes, compraré un baño de soldadura, que también son baratos en los chinos.
Pídele a los chinos que te manden los ficheros gerber del panel completo si no te lo han mandado ya. Y fabrica un panel de prototipado, hay empresas que te fabrican este tipo de panel, se puede utilizar unas 50 a 70 veces y cuesta unos 50 euros. Y mandales a alguna empresa montadora los gerber los componentes y el panel, y pide un montaje de pequeñas series te cobraran de unos 5 a 7 euros por placa. Hay empresas montadoras que incluso se encargan de hacerte este tipo de panel o de contactar con la empresa k te lo hace.
Este sistema lo he hecho varias veces para pequeñas series. Y sale bastante mas barato que mandar que te las monten a mano, y no te matas a soldar tu.
Lo único que tendrás que pagar otra vez los 50 euros por cada 600 placas (12 del panelizado x 50 usos o mas)
Tengo algunas dudas sobre tu panelizado ¿Se separan a mano las placas? ¿Es difícil o salen solas como en un v-cut?
También puedes optar por el precorte, siempre y cuando sea una placa de pequeño grosor y tamaño como algún híbrido por ejemplo eso es lo mas fácil de separar que hay.
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Por ahora me guío por la calculadora de Smart-Prototyping:
http://smart-prototyping.com/PCB-Prototyping.html
He hecho un pedido a HQPCB y otro a Smart y los precios para placas pequeñas eran semenjantes.
Cuando les he pedido presupuesto a Smart-Prototyping sólo han reducido 8 Euros respecto a la calculadora, porque les comenté que sólo quería el stencil de arriba (debajo no hay smd)
Tus placas en Smart saldrían aproximadamente:
10 paneles
ancho 30cm
alto 25cm
12 placas/panel
stencil
$ 287.00
Bastante más caro. Eso si, son 10 paneles. Si calculas para 5 paneles (la calculadora no tiene intermedios) te llevas una sorpresa:
5 paneles
$ 276.50
Casi vale lo mismo.
Lo que me gusta de la calculadora es que puedes variar el pedido para encontrar la oferta más ventajosa.
Saludos.
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Respecto al montaje, los componentes SMD salen relativamente baratos si tienen pocos pads.
Los smd con muchos pad o los THT no.
Aquí puedes calcularlo:
http://smart-prototyping.com/Prototyping-Services/Electronic-Prototyping/PCB-Assembling.html
(http://smart-prototyping.com/image/data/1_services/1_electrical/100203_T010.jpg)
Saludos.
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HQPCB me contestó que tenían suministro de componentes y montaje, pero manejan todo por presupuesto y no puedes comparar tan fácilmente.
Imagino que te dan directamente la oferta más barata.
Saludos.
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Llegado el momento lo haré con HQPCB, en todas las comparativas que he hecho con otros fabricantes, siempre han sido los más baratos, a veces con diferencias bastante importantes, y luego tienes la comunicación que es excelente.
Smart Prototyping, conforme va aumentando el tamaño de la placa, se va encareciendo bastante con respecto a HQPCB, llega incluso un punto en que cuestan el DOBLE o más que HQPCB, ya comparé en su día a unos cuantos chinos, y el más barato con diferencia es HQPCB.
Ya veré que hago, porque esta placa precisamente es una de las que tengo con más componentes, y aunque la aplicación de estaño y la soldadura la tengo resuelta, colocar los componentes a mano, puede ser una tortura. Solo de pensar y ver lo fácil y rápido que lo hace una maquina de P&P, incluso las caseras como la TM240, se me hace la boca agua, colocas los carretes, conviertes el fichero de Eagle o Altium al formato de la máquina, y arreando, te coloca componentes como churros. Hay muchas mini-plantas chinas que están usando estas máquinas pequeñas, para ensamblar tiradas medias de producto acabado, con prácticamente las mismas herramientas que tengo yo, a falta de la TM240.
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Te aconsejo que calcules la inversión.
¿Cuanto te cuesta hacerlo a mano en horas?
Luego calculas el precio por hora que quieras y comparas con el servicio de los chinos o con la máquina P&P.
Si estás seguro de amortizar la máquina en 6 meses, adelante.
Saludos.
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No es solo cuestión de coste o tiempo, también está la relación coste/precio de venta, que en este caso compensa perfectamente el coste de ensamblaje de los chinos. No se lo que puedo tardar en colocar 49 leds y 49 condensadores por placa, pero un buen rato, lo suficiente como para volverte loco, porque una cosa es montar un prototipo y otra montar 70 placas, prefiero menos beneficio pero trabajar más relajado.
Si me ensamblan cada placa por 5-7 dólares, con los ojos cerrados lo encargo a los chinos, pero en cuanto haya obtenido un beneficio de 3000 Euros o más, compro la TM240. Es complicado, tengo muchos diseños a comercializar, pero falta saber el interés del mercado por el producto, además la mayoría se va para USA.
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Veo que ni siquiera te has molestado en leer mi post para que montes las placas por 5 o 7 euros, EN ESPAÑA¡¡¡¡
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Si lo leí, pero como estoy haciendo varias cosas a la vez, se me olvida, ahora estoy liado con llevar una web que funcionaba perfectamente en un server dedicado con PHP 5.3.3 a un server compartido en Godaddy con PHP 5.3.29. En teoría debería de funcionar, pero cascan algunas cosas, y como no tengo acceso Root no puede cambiar lo que quiera.
Si en España, las ensamblan por 5-7 euros y no me exigen centenares o miles, lo haré aquí. No se que es un panel de prototipado, si es el Stencil ya lo tengo, en acero cortado a laser.
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Yo las ultimas k hice de esta manera fueron solo 50. Por eso te lo he puesto creo que puede ser la solución a tu problema y me cobraron 6,30 por cada 1 sumandole el panel, por lo tanto 5,30 euros por cada una
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Y se me ha olvidado decir, que tenían smd por los dos lados, pero al realizar yo la panelizacion puse una placa por el top y la de al lado por el bot, en un numero par. De esta manera solo hice un panel de prototipado, en vez de dos, solo hay k considerar que un montaje seria de dos placas al mismo tiempo, cuando le das la vuelta te sirve el mismo panel.
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¿ Pero con un panel de prototipado te refieres al Stencil ?, eso si que lo tengo se lo pedí a los chinos con los 6 paneles, como la placa lleva componentes en ambas caras, son dos stencil, pero estos son de acero, te duran toda la vida.
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/xmen4001/stencil_redondo_002_zpsqvxyrwnu.jpg)
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/xmen4001/stencil_redondo_001_zps8wk2ju7u.jpg)
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Si exacto, entonces si ya tienes los paneles solo tienes que pedir montajes de pequeñas tiradas, no salen caros como para tener que mandarlos a montar a china. Ademas si te tienes que pelear con alguien los tienes aqui.
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¿ Conoces alguna empresa en concreto que lo haga en España, con tiradas pequeñas ?, yo aquí no conozco a nadie, todo lo hago con los chinos, pero si para tiradas pequeñas sale parecido de precio, con transporte más barato y sin problemas de Aduanas, mejor lo hago aquí de momento, y si la cosa empieza a funcionar y hay beneficio ya invierto en la TM240 y algunos cacharrejos más como el baño de estaño para los pasantes y el crisol para estañar cables.
Tengo los Gerber panelizados, el stencil y los paneles, hasta les puedo suministrar los componentes en carrete, de los leds compré hace tiempo un carrete de 1000, y los condensadores en 0805 debén de ser muy baratos en carrete, se lo puedo pedir a los chinos. No se si para la P&P necesitarán algún archivo especial que lleve las coordenadas de cada componente, pero supongo que tanto Eagle como Altium los podrán generar.
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¿ Conoces alguna empresa en concreto que lo haga en España, con tiradas pequeñas ?, yo aquí no conozco a nadie, todo lo hago con los chinos, pero si para tiradas pequeñas sale parecido de precio, con transporte más barato y sin problemas de Aduanas, mejor lo hago aquí de momento, y si la cosa empieza a funcionar y hay beneficio ya invierto en la TM240 y algunos cacharrejos más como el baño de estaño para los pasantes y el crisol para estañar cables.
Tengo los Gerber panelizados, el stencil y los paneles, hasta les puedo suministrar los componentes en carrete, de los leds compré hace tiempo un carrete de 1000, y los condensadores en 0805 debén de ser muy baratos en carrete, se lo puedo pedir a los chinos. No se si para la P&P necesitarán algún archivo especial que lleve las coordenadas de cada componente, pero supongo que tanto Eagle como Altium los podrán generar.
Ten en cuenta que la TM240 (esta es? http://www.alibaba.com/product-detail/-neoden-pick-and-place-machine_1730798436.html ) es de juguete. No sé cuanto piensas gastar en esa máquina, pero si la cosa va enserio esa máquina no te va a servir. Yo ya comenté que he preferido contratar una empleada durante un par de años, que armaba a mano (es sorprendemte la velocidad y lo prolija que son las mujeres para esta tarea) hasta que pudimos comprar una máquina de verdad (esta: http://www.smtmax.com/detail.php?id=31). En un momento teníamos 1 persona para montar las cosas TH y 2 personas para el SMT. Cuando conseguimos clientes fijos, que compraban todos los meses la misma cantidad y las 3 personas no alcanzaban fuimos por la PaP. Incluso la mía tiene muchas limitaciones, pero la que vos comentas, si es la que yo puse el link, vas a tirar el dinero a la basura...
Saludos!
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conozco 2 andaluzas no se de donde eres pero dentro de España no creo que te cueste mucho aunque estés en la otra punta, puedes preguntar presupuestos, por preguntar no pierdes naada yo te digo lo k me cobraron a mi lo que no se es si me hicieron precio especial por trabajar bastante con ellos, bueno no yo la empresa donde curro. Me dieron 2 opciones o montaje a mano sin stencil o montaje con maquina con el stencil, la segunda opción sobre dos o 3 euros mas barata k la primera. Pregunta en macelca sevilla, o en surtech Jaén. los carretes si los compras en 3000 unidades te pueden salir unos 0,009 el condensador, depende del condensador y de carrete el precio variara entre 60 y 200 euros por carrete, tampoco es igual de cara montar 0805 que 0402 o un bga. Pero 0805 es barato
No necesitas mandarle los carretes si no kieres, pero si vas a trabajar con ellos de manera continuada, puedes comprarlos he incluso que se los manden a ellos en vez de a tu casa, o en el caso de surtech te los pueden proporcionar ellos incluso.
No necesitas crear ningún fichero, solo tienes que hacer el documento de montaje, un documento con la serigrafía de los componentes y una Guia con que es cada referencia. Quizá puede que te pidan los gerber pero ni siquiera es necesario. Lo que si te pedirán estos datos para hacerte presupuesto.
Espero que te sirva y te ahorres unos eurillos a parte de tiempo
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Ten en cuenta que la TM240 (esta es? http://www.alibaba.com/product-detail/-neoden-pick-and-place-machine_1730798436.html ) es de juguete. No sé cuanto piensas gastar en esa máquina, pero si la cosa va enserio esa máquina no te va a servir. Yo ya comenté que he preferido contratar una empleada durante un par de años, que armaba a mano (es sorprendemte la velocidad y lo prolija que son las mujeres para esta tarea) hasta que pudimos comprar una máquina de verdad (esta: http://www.smtmax.com/detail.php?id=31). En un momento teníamos 1 persona para montar las cosas TH y 2 personas para el SMT. Cuando conseguimos clientes fijos, que compraban todos los meses la misma cantidad y las 3 personas no alcanzaban fuimos por la PaP. Incluso la mía tiene muchas limitaciones, pero la que vos comentas, si es la que yo puse el link, vas a tirar el dinero a la basura...
Saludos!
Ami me gustaría agregar, que donde curro tienen 2 p&p pero de las gordas de las que valen mucho dinerito aunque ya antiguas y lleban mucho tiempo sin usarse porque se hizo el estudio y se llego a la conclusión que salia mas barato el montaje en un tercera empresa, claro que hacemos tiradas de decenas de miles no es lo mismo
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Aunque sea pesado hacer el trabajo a mano, sigo pensando que hay que hacer presupuesto.
Planeta, imagínate que en una hora de tu trabajo te ahorras 60 Euros ¿a que ahora te lo piensas mejor?
Si en una hora de tu trabajo te ahorras 5 euros... pues lo subcontratas.
Hay que calcular.
Saludos.
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, puedes preguntar presupuestos, por preguntar no pierdes naada
Eso es lo que estamos diciendo :D
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En mi caso ya he pasado todo eso, por eso se los comento y en su momento erramos muchas decisiones. Pero en otro país, Argentina! En españa quizás las cosas sean distintas.
Nuestra desicion a la hora de montar la fábrica fue de acer todo nosotros, el diseño, los PCB, el armado y la venta. Sino tenes que correr con la ganacia de cada una de las empresas terceras. Eso si, lo podemos hacer porque nuestros productos no son complejos. Nada de PTH y muchos menos 4 capas. Ni siquiera tenemos doble faz, entonces se presta para hacer todo Casero al principio e ir inviertendo en máquinas despues. Recien ahora, despues de 6 años, estamos empezando a montar la línea de PTH para ofrecer impresos a terceros...
Saludos
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En mi caso ya he pasado todo eso, por eso se los comento y en su momento erramos muchas decisiones. Pero en otro país, Argentina! En españa quizás las cosas sean distintas.
Nuestra desicion a la hora de montar la fábrica fue de acer todo nosotros, el diseño, los PCB, el armado y la venta. Sino tenes que correr con la ganacia de cada una de las empresas terceras. Eso si, lo podemos hacer porque nuestros productos no son complejos. Nada de PTH y muchos menos 4 capas. Ni siquiera tenemos doble faz, entonces se presta para hacer todo Casero al principio e ir inviertendo en máquinas despues. Recien ahora, despues de 6 años, estamos empezando a montar la línea de PTH para ofrecer impresos a terceros...
Saludos
Claro, no sera lo mismo dependiendo del país, y de como dices las características y requerimientos que se tengan, en mi caso ( donde curro) el error fue comprar las maquinas p&p, el horno y las maquinas de rerigrafia... Que ahora se mueren de risa.
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Es complicado, pero desde luego que descarto por completo contratar a personas para que ensamblen a mano, eso puede funcionar con placas sencillas con componentes pasantes, pero no con placas SMD con chips TQFP100, saldrían tropecientas defectuosas, incluso la placa que he puesto de ejemplo con 49 leds SMD, saldrían auténticas castañas. Es un trabajo para un ensamblaje automatizado, propio o externo.
Mi idea es buscar presupuesto para ensamblaje en empresas, bien de aquí o en China, y más adelante según vayan las cosas, ya veré si vale la pena invertir o seguir ensamblando con terceros.
A mi lo que me gusta de HQPCB, aparte de sus precios, es que no te exigen cantidades grandes, son serios y rápidos. Yo es que de los españoles no me fío un pelo, vivimos en el país de la chapuza, del todo vale, del "esto es lo que hay y te aguantas", del "te dije 5 días pues va a ser que no, serán 20, y eso es lo que hay". Tampoco me gustan las empresas que si encargas mucho te ponen la alfombra roja, y para cantidades modestas te tratan como el culo, casi como haciéndote un favor, los chinos en ese aspecto son muy respetuosos con el cliente, compres poco o compres mucho siempre te tratan de manera exquisita.
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Es complicado, pero desde luego que descarto por completo contratar a personas para que ensamblen a mano, eso puede funcionar con placas sencillas con componentes pasantes, pero no con placas SMD con chips TQFP100, saldrían tropecientas defectuosas,
Totalmente de acuerdo, si son muchos componentes distintos y cosas mas chicas que 0805 o soic entonces a mano no sirve.
incluso la placa que he puesto de ejemplo con 49 leds SMD, saldrían auténticas castañas. Es un trabajo para un ensamblaje automatizado, propio o externo.
Si son led 3528 los pones a mano sin problemas. Una de mis placas (2000pcs mensuales) lleva 39 led 3528, 5 ressit 1206, 2 tr sot23 y 3 diodos M7. Eso era todo a mano, se soldaba en hornito eléctrico y luego a mano se ponían 3 cables y un TO220.... 0 problemas.
Mi idea es buscar presupuesto para ensamblaje en empresas, bien de aquí o en China, y más adelante según vayan las cosas, ya veré si vale la pena invertir o seguir ensamblando con terceros.
A mi lo que me gusta de HQPCB, aparte de sus precios, es que no te exigen cantidades grandes, son serios y rápidos. Yo es que de los españoles no me fío un pelo, vivimos en el país de la chapuza, del todo vale, del "esto es lo que hay y te aguantas", del "te dije 5 días pues va a ser que no, serán 20, y eso es lo que hay". Tampoco me gustan las empresas que si encargas mucho te ponen la alfombra roja, y para cantidades modestas te tratan como el culo, casi como haciéndote un favor, los chinos en ese aspecto son muy respetuosos con el cliente, compres poco o compres mucho siempre te tratan de manera exquisita.
exactamente igual en Argentina!!! pero con la unica diferencia de que aquí casi no podemos comprar nada afuera, son muy pocos los que pueden acceder a cosas como HQPCB....
Saludos y exito con el emprendimiento!!!
PD: 1 capacitor por cada led??? me gustaría ver el esquemático, me surgen muchas dudas con ese tema
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Yo en mi experiencia no he tenido problemas, sobre todo con surtech, esa compañia te aseguro que es un gigante y que factura muchos muchos milloncitos, tiene unas instalaciones impresionantes. y tienes maquinas de autodiagnostico que no las tiene cualquier compañia aunque sea grande, maquinas de rayos x, termografias y mil mas.
una empresa muy muy impresionante.
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Si son led 3528 los pones a mano sin problemas. Una de mis placas (2000pcs mensuales) lleva 39 led 3528, 5 ressit 1206, 2 tr sot23 y 3 diodos M7. Eso era todo a mano, se soldaba en hornito eléctrico y luego a mano se ponían 3 cables y un TO220.... 0 problemas.
Estos son más grandes, tamaño 5050 de 4 patillas, pero son RGB digitales.
Saludos y exito con el emprendimiento!!!
PD: 1 capacitor por cada led??? me gustaría ver el esquemático, me surgen muchas dudas con ese tema
Gracias, ya veremos que sale.
Lo del condensador es un tema que no lo tengo claro, porque al estar tan cerca los leds es posible que funcione con 1 condensador para cada 2 ó 3 leds, en ese caso me ahorraré bastante tiempo de montaje, pero lo tengo que probar todavía. El esquema es el del WS2812B de 4 patillas, positivo, negativo, entrada y salida con un bus de 1 hilo. En teoría cada led debe de llevar un condensador de desacoplo, pero por algún sitio leí que si están muy cerca se pueden ahorrar condensadores, yo por si acaso puse en el diseño del PCB un condensador para cada led, pero ahora se pueden montar los que se quiera, mejor que sobren a que falten.
(https://elty.pl/public/assets/1/ws2812b_1.jpg)
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conozco 2 andaluzas no se de donde eres pero dentro de España no creo que te cueste mucho aunque estés en la otra punta, puedes preguntar presupuestos, por preguntar no pierdes naada yo te digo lo k me cobraron a mi lo que no se es si me hicieron precio especial por trabajar bastante con ellos, bueno no yo la empresa donde curro. Me dieron 2 opciones o montaje a mano sin stencil o montaje con maquina con el stencil, la segunda opción sobre dos o 3 euros mas barata k la primera. Pregunta en macelca sevilla, o en surtech Jaén. los carretes si los compras en 3000 unidades te pueden salir unos 0,009 el condensador, depende del condensador y de carrete el precio variara entre 60 y 200 euros por carrete, tampoco es igual de cara montar 0805 que 0402 o un bga. Pero 0805 es barato
No necesitas mandarle los carretes si no kieres, pero si vas a trabajar con ellos de manera continuada, puedes comprarlos he incluso que se los manden a ellos en vez de a tu casa, o en el caso de surtech te los pueden proporcionar ellos incluso.
No necesitas crear ningún fichero, solo tienes que hacer el documento de montaje, un documento con la serigrafía de los componentes y una Guia con que es cada referencia. Quizá puede que te pidan los gerber pero ni siquiera es necesario. Lo que si te pedirán estos datos para hacerte presupuesto.
Espero que te sirva y te ahorres unos eurillos a parte de tiempo
Ok, gracias, cuando lo tenga listo, contactaré con ellos a ver que presupuesto me dan.
Aún tengo que terminar unos cuantos prototipos más y probarlos bien, este panelizado ha sido más bien una prueba, aunque esta es de las placas que más se prestan porque es relativamente pequeña y espero tener que hacer cierta cantidad.
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, puedes preguntar presupuestos, por preguntar no pierdes naada
Eso es lo que estamos diciendo :D
Lo que tú estás diciendo es preguntar a los demás.
Lo que yo estoy diciendo es hacer el presupuesto de TU propio trabajo, para poder comparar con el presupuesto de las demás empresas.
Tal y como tú comentas juaperser, muchos montajes se hacen a mano sin problemas.
Uno se lleva bastantes sorpresas cuando cronometra un proceso.
En su día estuve en una empresa de medida de tiempos y en otra que lo primero que hacía siempre antes de plantear cualquier automatización era mandar al cronometrador.
Con los tiempos en la mano se decidía si invertir o no en la máquina.
Pongo un ejemplo que me suena más o menos bien:
Parece que cada placa tiene unos 70 leds. Con un poco de cuidado, algo de práctica y colocando cerca y bién los componentes no creo que sea difícil tardar 3 segundos por led.
En total 210 segundos. Añade algo más para preparación: 240 segundos. 4 minutos por placa.
En cuanto tengas 3 placas, las metes al horno, le das al proceso y pasas por el stencil otras 3 placas más. Pon que eso te lleva 120 segundos, 2 minutos.
Añade un minuto de descanso. En total 15 minutos, 5 minutos por placa.
Puedes hacer así 12 placas por hora.
Si quieres pagar hasta 5 euros por placa, es equivalente a pagar 60 euros por hora de trabajo ¿Seguro que lo quieres subcontratar?
Saludos.
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, puedes preguntar presupuestos, por preguntar no pierdes naada
Eso es lo que estamos diciendo :D
Lo que tú estás diciendo es preguntar a los demás.
Lo que yo estoy diciendo es hacer el presupuesto de TU propio trabajo, para poder comparar con el presupuesto de las demás empresas.
Tal y como tú comentas juaperser, muchos montajes se hacen a mano sin problemas.
Uno se lleva bastantes sorpresas cuando cronometra un proceso.
En su día estuve en una empresa de medida de tiempos y en otra que lo primero que hacía siempre antes de plantear cualquier automatización era mandar al cronometrador.
Con los tiempos en la mano se decidía si invertir o no en la máquina.
Pongo un ejemplo que me suena más o menos bien:
Parece que cada placa tiene unos 70 leds. Con un poco de cuidado, algo de práctica y colocando cerca y bién los componentes no creo que sea difícil tardar 3 segundos por led.
En total 210 segundos. Añade algo más para preparación: 240 segundos. 4 minutos por placa.
En cuanto tengas 3 placas, las metes al horno, le das al proceso y pasas por el stencil otras 3 placas más. Pon que eso te lleva 120 segundos, 2 minutos.
Añade un minuto de descanso. En total 15 minutos, 5 minutos por placa.
Puedes hacer así 12 placas por hora.
Si quieres pagar hasta 5 euros por placa, es equivalente a pagar 60 euros por hora de trabajo ¿Seguro que lo quieres subcontratar?
Saludos.
+1
Solo agrego que al cronometrar le debes dar al empleado una tanda bien grande, trabajo para 2 o 3 horas minimo y no cronometrar por placa, sino lo que hiso al final de esas 2 o 3 horas. El empleado se va cansando y no arma igual las primeras que las ultimas.
En el caso de los SMT el peor tiempo es el de preparar los componentes, porque al sacarlos del rollo se desordenan todos. En su momento pensamos hacer una especie de PaP manual, con un lapiz de vacío, pero para tomar los componentes desde el rollo... por suerte no hiso falta llegar a eso!
sds.
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Puedes preparar un canal (con 3 láminas cortadas y pegadas):
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La tira smd la vuelves del revés y la descargas en el canal tirando de la cinta de manera que todos los componentes queden boca abajo y en la misma posición.
Al final tapas el canal y le das media vuelta.
El final del canal debe tener un tope para que no se salgan todos los componentes. los laterales del final les haces muescas para poder meter las pinzas.
El canal lo colocas en rampa para que los componentes salgan por su propio peso.
Ya tienes un alimentador automático.
Parecido a los stands que guardan los botes de las especias en el supermercado.
Saludos.