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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: thegame en 21 de Abril de 2015, 15:05:59
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Hola a todos, quisiera pedir algunas sugerencias en cuanto a los componentes correctos o adecuados para fabricar un puente H que manejara un motor de 100w, a 24VCD, con un consumo nomimal de 6.5Amp.
He visto muchos esquemas de puentes H de capacidad suficiente pero no se cual exactamente fabricar, por ello recurro a su experiencia para que me orienten un poco.
Muchas gracias.
Saludos.
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Yo te recomendaría que en vez de fabricartelo te compres un integrado, donde ya esta hecho y por lo general no vas a tener problemas de nada, un ejemplo con muchísimos ejemplos por internet de circuitos, es el l298. Lo tienes en encapsulado through hole o en smd, y ST te manda muestras gratuitas, en concreto del through hole.
O lo que quieres es fabricartelo tu por el simple hecho de aprender?
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Claro esa es una opción que considere, pero la vdd me gustaría fabricarlo para aprender, he visto que los IGBT's al igual que los MOSFET son buena opción para realizar lo que quiero, asi como usar reles que me permitan manejar los 10Amp que deseo, aunque me inclino mas a aprender a diseñarlo o calcularlo con elementos como los MOSFET's o IGBT's.
estoy investigando sobre ellos haber como me queda.
gracias juaperser1
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Si es para aprender perfecto, me parece muy bien, yo te recomiendo MOSFET, la verdad es que yo no lo haria con reles, lo descartaría. Te recomiendo que pintes tu circuito con componentes genéricos poniendo los datos que tienes, como el control o la fuente de alimentación, en tu caso 24 voltios no? Y lo que quieres conseguir la intensidad potencia etc y lo vemos entre todos con tus dudas.
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Alguna vez yo utilize el IRFZ48N(MOSFET TIPO N) y IRF4905(MOSFET tipo P), para hacer un puente H que manejaba un motor de silla de ruedas, para su aplicacion irian bien, recuerde que al arrancar los motores consumen mucha corriente.
Saludos
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Alguna vez yo utilize el IRFZ48N(MOSFET TIPO N) y IRF4905(MOSFET tipo P), para hacer un puente H que manejaba un motor de silla de ruedas, para su aplicacion irian bien, recuerde que al arrancar los motores consumen mucha corriente.
Saludos
Eso es cierto el motor al arrancar dará un pico de corriente que debes tener en cuenta, si tus motores tienen un consumo nominal de 6,5 amperios al arranque consumirá mucho mas, por lo general esto dura muy poco, pero debes buscar tus transistores para que no se degraden con el pico.
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Ok, perfecto, e estado investigando y por lo que he visto hasta ahora, los MOSFETS son buena opcion, lo de los reles tienes razon juaperser1, mala idea, no porque no funcione si no porque tiene muchas desventajas segun veo comparado con los MOSFET.
Ahora, segun veo en muchos lugares, los MOSFETS requieren de un circuito de activacion o driver gate, es por eso que es mas complejo su uso, a menos que se use un chip que haga ese trabajo.
He visto ya muchos MOSFETS pero no acabo por decidirme sander, esos que tu mencionas los he visto en muchos sitios, pero creo que primero debere investigar como calcular el pico de corriente al arranque para asi dimensionar el MOSFET y no tirarme como el borras a comprar el que sea :? :?
Seguire leyendo y cuando tenga un esquematico lo posteo para ver que opinan.
Muchisimas gracias
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o vaya si que hay muchisima informacion para procesar..... encontré este archivo que tiene muy buena información pongo el link por si a alguien le sirve:
http://morfeo.depeca.uah.es/wwwnueva/docencia/ITI-EI/cep/puenteh.pdf
en ese documento no veo que menciones el MOSFET canal P, solo N. y de echo he visto que se pueden armar solo con MOSFET's canal N, que es mejor desde su punto de vista??? solo canal N o combinacion N y P??
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A mi me gusta combinarlos, pero usando solo N debe de funcionar de la misma forma, pero si los combinas tienes los transistores polarizados de la misma manera, por ejemplo si lo haces con transistores BJT (para que se vea un poco mas claro) si los combinas, el colector de los tipo NPN y PNP son los que van a la salida (el drenador en los mosfet), sin embargo si utilizas solo NPN, tendrás que poner inevitablemente la salida de 2 transistores en el emisor.
Yo particularmente lo veo mejor combinado.
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Hola a todos!!
Por que descartar tan lisa y llanamente el uso de relay? Un puente H usando relay y mosfet es mucho más confiable que uno que solo usa mosfet, aparte de mucho más sencillo y económico.
Por lo que pueden ver tiene muchas ventajas y pocas desventajas....
Creo que para opinar poseen muy pocos datos :?
Al usar un puente H es obvio que lo que se quiere es controlar el sentido de giro del motor, pero más allá de esto, también se quiere controlar la velocidad/potencia del motor?
Por otro lado 24V 100W corriente nominal de 6.5A, pues los cálculos no me cierran :?
Y eso de calcular la corriente de pico en el arranque? Pues diría que es casi imposible, ya que variará de acuerdo a un montón de factores, carga, inercia de la misma, capacidad de corriente de la fuente, calibre de los cables, tipo de circuito de control, etc, hasta incluso de la temperatura ambiente :D
Más fácil medirlo y tirarle un porcentaje más de seguridad. Pero desde ya te lo garantizo, con cualquier mosfet igual o superior a un IRFZ44 es más que suficiente (cansado de verlo todos los días)
Aparte de todo esto que antes menciono, pues este tema ya fue ampliamente "charlado" en este lick:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=43565.0
Por lo tanto te recomendaría leas esos post y por mayores dudas, pues puedes postear en este y te serán respodidas
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda, juaperser1, perdona que te contradiga ;-) te juro que no es a drede :D :D
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Tengo entendido que no es facil encontrar MOSFET tip P en corrientes elevadas, hay mas desarrollo en MOSFET tipo N, por eso se prefiere su uso en los puentes H. La corriente que usted requiere no es muy elevada, asi que podria utilizar un MOSFET tipo P para la parte superior del puente, es mas facil de activar, para activar MOSFET tipo N en la parte superior del puente necesita usar un elevador de voltaje.
Saludos
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Qué tipo de motor es, si es con imán permanente se le puede frenar antes que cambie de giro. Un puente H con mosfet IRFZ48N con 2 driver IR2110 o IR2101 son los más comunes mas resistencias en serie con el motor para censar la corriente y auto regular el PWM. Estas resistencias pueden ser de 10mOhm.
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Pda, juaperser1, perdona que te contradiga wink te juro que no es a drede lol lol
Jaja no te preocupes, sin embargo creo que no me he explicado bien, la razon por la que yo intento siempre descartar los reles no es por que no sirvan es por lo siguiente:
-Los reles ocupan mucho espacio en el pcb
-suelen ser caros, ya que no me gusta comprar los chinos esos que son malisimos
-hacen ruido
- si el numero de conmutaciones es alto se degradan muy rapido
-por lo menos aqui en españa, supongo k en otros sitios sera diferente o parecido si no igual, para trabajar en algunas atmosferas como por ejemplo la explosiva, te exigen que el rele cumpla una normativa y unas caracteristicas que hacen que sea mas caro, por ejemplo los de automocion.
Hay veces que no queda mas remedio, o es claramente mejor usar un rele, pero por lo general intento descartarlo.
aunque tambien es cierto que los reles tienen otras ventajas que no consigue ningun otro dispositivo, basicamenre es un interruptor perfecto sin caida de tension.
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Antes de plantearse el puente, habría que decidir algunas cosas:
1 - ¿Cuántos cuadrantes se van a utilizar? (Hay 4)
Acelerar giro a derecha
Frenar giro a derecha
Acelerar giro a izquierda
Frenar giro a izquierda
2 - ¿Qué corriente de arranque o sobrecorriente se desea?
3 - ¿Qué control va a tener el puente?
Lazo abierto.
Medición de corriente.
Lazo cerrado para limitación de corriente.
Medición de Back-emf.
Lazo cerrado para control de velocidad.
Saludos.
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Con respecto a los relés, un relé puede sustituir a 2 mosfet de los 4 que tiene un puente en H.
Por mi parte, prefiero utilizar mosfet. Expongo mis razones (pueden ser discutibles, por supuesto)
Si quieres controlar un motor a velocidades lentas (por ejemplo mantener el motor parado en una posición)
necesitas conmutar rápido entre los 4 cuadrantes y la opción de relé no es buena.
También hay que tener en cuenta que los mosfets son en general más pequeños y baratos que un relé equivalente.
Los relés en corriente continua con cargas inductivas (motores) tienen un desgaste importante por las chispas que se producen en el corte de corriente.
A favor de los relés, son más sencillos de manejar y más robustos ante sobrecargas.
Saludos.
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Buen dia a todos, bueno vamos por partes:
Por que descartar tan lisa y llanamente el uso de relay? Un puente H usando relay y mosfet es mucho más confiable que uno que solo usa mosfet, aparte de mucho más sencillo y económico.
Me gustaria ver como se implementaria combinando estos dos elementos, no es que los descarte ni piense mal de los relay's, los he utilizado pero quisiera hacerlo con los MOSFET por las razones de aprendizaje que comente anteriormente, obviamente no se mucho sobre el tema :D pero por ello recurro a un empujoncito de ustedes los expertos.
también se quiere controlar la velocidad/potencia del motor?
la velocidad sera o debe ser la nominal, que en mi caso es un motor de pocas revoluciones pero mucho torque, la potencia igual, debera ser la nominal, eso no lo pretendo controlar, tal ves lo que me falto decir es que es un motoreductor y que estoy intentando construir un mecanismo donde este motoreductor levantara un brazo de 3m de longitud en indefinidas ocaciones segun se requiera.
Por otro lado 24V 100W corriente nominal de 6.5A, pues los cálculos no me cierran Confused
Bueno Charly, ahi si, me tienes que esperar un poquitin :D, porque no se ha comprado aun el motor, esos datos son los que el fabricante proporciona, y respondo tambien lo que comentas de la corriente de arranque, puesto que hasta que no lo tenga a mano no podre medir la corriente que exige en su arranque, agradezco tambien la sugerencia del MOSFET (he visto muchos esquematicos pero no me aclaro cual armar, muchos llevan mas elementos que otros y variantes)
Aparte de todo esto que antes menciono, pues este tema ya fue ampliamente "charlado" en este lick:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=43565.0
Lo volvere a leer de nuevo Charly, me disculparas es que creo que en esto estoy un mucho piedra.
Gracias Sander por la sugerencia, creeme que la tomare muy en cuenta
Bueno y pues respecto a las ventajas y desventajas de los relays pues creo que es cuestion de lo que se requiera, repito, yo quisiera hacer la aplicacion con MOSFET porque quiero aprender a usarlos :D
Picuino, repecto a tu pregunta Nº1, la idea es activar en un sentido, frenar, activar en sentido opuesto y frenar, asi indefinidamente, el brazo tendra una apertura de 90º, es decir, de pocision horizontal ira a vertical, parara, y de ahi a horiontal nuevamente, espero explicarme correctamente.
Lo de la pregunta de I de arranque, pues lo sabre cuando tenga el motor a mano.
en cuanto a tu 3ra pregunta.....tendras que perdonarme pero desconozco, te agradeceria me pudieras explicar en que consisten o solo dime donde leer.
agradezco mucho su ayuda y tiempo por leer y ayudarme, gracias.
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Que opinan de este de Texas Instruments:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd19534kcs.pdf
Saludos.
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Creo que para esa aplicación es suficiente con utilizar tres reles.
Dos para mover en los dos sentidos y otro para frenar.
Te comenté antes que preferiría los mosfet, pero creo que tu aplicación es sencilla y puede que no necesite más.
Si tienes que controlar con más precisión la parada, entonces pásate a los mosfet.
Saludos.
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Que tal Picuino, bueno es una opcion aunque conforme leo mas de mosfet's pues me estan interesando mas :D, lo intentare con ellos.
He releido el post que me sugirio Charly, y veo el esquematico que le sugirio a elgarbe, donde se combinan el mosfet y los reles, creo que mi aplicacion consume menos corriente nominalmente que la de el, que si no me equivoco era de 8Amp, pero aun no puedo estar del todo seguro ya que no poseo el motor para hacer las mediciones (pronto pronto :5]), pero siguiendo el buen ojo, experiencia y talento del buen maestro Charly, que por lo que leo es todo un master en esto de la electronica de potencia, he tratado de buscar un MOSFET similar al que me recomendo IRFZ44 y el CSD19534KCS de texas instruments es similar (segun mi parecer), porque este??, bueno porque lo tengo a la mano.
Comenzare a realizar algunas pruebas preliminares y a quemar algunos componentes :D :D :D
Solo una cosa maestro Charly, el diodo que mencionas, el 1N5908, entiendo que es necesario, me esta siendo un poco complicado conseguirlo, hay algun otro que hayas usado con exito, o puedo buscar el que considere se apegue a las caracteristicas???
Saludos
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buenas thegame,
ese mosfet es bastante bueno, en cuanto al diodo 1N5908 es un diodo zener para suprimir los transitorios, puedes buscar otro zener TVS de las mismas caracteristicas, cualquier proveedor de internet, por ponerte un ejemplo mouser, tiene su buscador donde puedes poner los distintos filtros para tu busqueda y que te sea mas facil encontrarlo.
http://www.mouser.es/Circuit-Protection/TVS-Diodes/TVS-Diodes-Transient-Voltage-Suppressors/_/N-axfzy/
si aun no dispones del motor y tienes otro a mano, puede hacer un circuito con los mosfet que comentas ya que los tienes a mano probar y asi ir aprendiendo.
un saludo
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Hola juaperser1, ok, buscare en las tiendas locales haber si encuentro uno con caracteristicas similares, he ire armando el circuito que propone Charly en el post que me recomendo para hacer algunas pruebas, el motor llegara hasta el otro mes :? :? :?, intentare conseguir otro similar para conectar y hacer algunas pruebas.
Saludos y muchas gracias por las sugerencias.
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Animo y suerte. ;-) ;-)
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Muchisimas gracias juaperser1 por aqui publico mis resultados
saludos
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Hola thegame, perdona la demora, al tema:
El mosfet que indicas es perfecto, incluso posee mejores características que el IRFZ44, o sea mejor aun.
Con respecto al diodo 1N5809, pues en realidad, cualquier diodo rápido que posea una intensidad nominal similar a la máxima de tu motor, pues te servirá. Por nombrarte algunos, FR501 a FR507, MUR805, MUR810, MUR820, MUR840, MUR1605, MUR1610, MUR1620, MUR1630, MUR1640, MUR1650, etc.
En definitiva, en la tienda local, pide algún diodo rápido de 5 o más amper y con mínimo 50V, si es 100V o más mejor aun.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Excelente Charly muchas gracias por las sugerencias de diodos, y por la confirmacion del MOSFET, utilizare el esquematico que publicaste en el tema de la silla de ruedas. En cuanto tenga resultados los pongo por aca. muchas muchas gracias.
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tengo varias dudas,sabemos que el motor en su arranque consumirá un pico de corriente mayor al nominal (que no conocere cual exactamente hasta que mida fisicamente), de tal manera que:
1.- si utilizo el esquemático que propuso Charly tendré que buscar relevadores que puedan manejar ese pico de corriente, estoy en lo correcto???
de ser asi
2.- podría realizar un arranque suave para evitar ese pico de corriente??
de ser asi ( :D)
3.- seria por medio del PWM si no me equivoco.
Muchas gracias
Saludos.
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Veo que no tendrá control de velocidad, solo activar una dirección a la vez, lo mejor es relay para seguridad los de 30A no cuestan mucho $1.5 dólar c/u.
Es más simple que con semiconductores. Si el motor es de imán permanente se puede frenar cuando está en movimiento.
Si no te gustan lo chino de marca desconocida también los relay automotriz de marca cuestan barato.
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hola cristian, pues veras he estado buscando en los catalogos de mouser, digikey, arrow, verical y los que encuentro son de montaje algo complicado, si que hay varios que me sirven (he estado buscando en el rango de 30A a 40A, con un voltaje para la bobina de 24VCD), pero el costo de muchos de esos estan en el rango de entre 20 a 40dlls :shock: :shock: :shock:
seguramente debo buscar mas minusiosamente, por eso pense en que si podia realizar un arranque suave buscando que ese pico de corriente no fuera tan brusco, podria colocar un relevador mas economico de menor amperaje.
gracias cristian.
saludos
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Aquí en Perú consigo relay de automotriz a 5 soles ($1.5) aproximadamente los de marca Bosch y los chinos de 30A esta algo menos. Busca donde vende artículos eléctrico para auto. Si no consigues relay de bobina de 24V ponle de 12V la bobina consume poca corriente con un 7812 es suficiente o una resistencia de valor muy cercano de la bobina en serie.
http://i01.i.aliimg.com/photo/v1/531324789/12V_30A_JQX_15F_T90_relay.jpg
http://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.texasindustrialelectric.com%2Frelays_0332019150.asp&ei=DP4-Ve_UHcTEsAXMm4H4Cg&bvm=bv.91665533,d.b2w&psig=AFQjCNG6v86hkvdh7-GEE-BxYinzRSwG4Q&ust=1430277792375152
Imagenes solo de muestra estos son bien comunes facil que lo encuentras.
Pensando mejor estos relays funciona 2 a la vez así le pones en serie los 2 de 12V por sentido de giro, esto quita la funcion de freno pero hay que ver que tipo de motor es.
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Hola thegame, la ventaja de los relay es que te permiten una muy alta corriente por periodos de tiempo cortos, tal como sucede en el arranque de un motor eléctrico.
Creo que te estás complicando demasiado, ve a la tienda de electrónica y pide un relay simple inversor de 10A y tensión de bobina que necesites.
Entonces recibirás algo como esto:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44419.0;attach=23679;image)
Son muy económicos, alrededor de 1.5 dolares y te serán de utilidad para corrientes de hasta 10A, o sea que para tu motor es más que suficiente.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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De los relay de 10Amp hay que buscar unos buenos últimamente están llegando unos que tiene unos pines muy delgados y los 10Amp pasa muy ajustado. Los antiguos eran más gruesos.
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justo de esos he estado buscado Cristian, pero los que yo tengo son como los que me dice Charly, solo que sigo con la bendita duda de la corriente de arranque y como aun no tengo el motor del demonio :5] :5] :5] :5], de todos modos ya comence a diseñar una pcb de pruebas.
Saludos y muchas gracias
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De los relay de 10Amp hay que buscar unos buenos últimamente están llegando unos que tiene unos pines muy delgados y los 10Amp pasa muy ajustado. Los antiguos eran más gruesos.
Creo que no tendria nada que ver eso y deberia hacerse una comparacion de todo, contactos y lo que exista denrto.
Ademas por ser tan cortos los pines la resistencia es mucho mas pequeña por lo que el calor generado por el mismo es menor, ley de joule. Calculado unos 185uohms para la longitud completa y seccion del pin suponiendo que es de cobre, y que disminuye si se corta o hay una conexion mas corta.
De todas formas si se preocupan demasiado pueden elegir un rele con mas intensidad y se solucionan la vida. Antes que hacerle revolver todo a varias casas de electronica y no encontrar lo que uno quiere.
Otra es tener en cuenta que la corriente que figura es para cargas resistivas. asi que seria bueno agregar un snubber al motor de DC.
Si el problema es el tamaño:
http://www.farnell.com/datasheets/7234.pdf
Tengo un Power K relay (open) y tiene el mismo tamaño que el otro, ahi si tenes pines MAS gruesos, pero la corriente que aguanta, solo va hasta los 60A cargas inductivas/resistivas :P
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De los relay de 10Amp hay que buscar unos buenos últimamente están llegando unos que tiene unos pines muy delgados y los 10Amp pasa muy ajustado. Los antiguos eran más gruesos.
Creo que no tendria nada que ver eso y deberia hacerse una comparacion de todo, contactos y lo que exista denrto.
Ademas por ser tan cortos los pines la resistencia es mucho mas pequeña por lo que el calor generado por el mismo es menor, ley de joule. Calculado unos 185uohms para la longitud completa y seccion del pin suponiendo que es de cobre, y que disminuye si se corta o hay una conexion mas corta.
De todas formas si se preocupan demasiado pueden elegir un rele con mas intensidad y se solucionan la vida. Antes que hacerle revolver todo a varias casas de electronica y no encontrar lo que uno quiere.
Otra es tener en cuenta que la corriente que figura es para cargas resistivas. asi que seria bueno agregar un snubber al motor de DC.
Si el problema es el tamaño:
http://www.farnell.com/datasheets/7234.pdf
Tengo un Power K relay (open) y tiene el mismo tamaño que el otro, ahi si tenes pines MAS gruesos, pero la corriente que aguanta, solo va hasta los 60A cargas inductivas/resistivas :P
A mí me toco ver varias placas con relay con los pines quemados sobre todo en los cargadores de batería como los BT o micropower, la cantidad de corriente que circula es casi su capacidad del relay. Por algo digo es mejor poner de mayor capacidad para que no tenga problema no cuesta mucho uno de 20A o 30A.
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Hola, por que complican algo tan sencillo?! Ya parecen mujeres ustedes....
El colega thegame va a tener un motor que rondará el consumo de 6A, un relay de 10A soporta casi el doble de esa intensidad. Y en este caso el relay ni siquiera tiene que soportar las FEM de la conmutaciones, ya que esto lo hace el mosfet. No creo que se justifique el uso de un relay de 20 o 30 ampers... Que "cosa" extra esperan conseguir?
Vamos chicos, a no complicarse la vida, que en este caso no tiene ningún sentido. Ese relay puede funcionar durante años sin ningún problema y si tienes dudas consigue uno de calidad y listo, por ejemplo un Metaltex.
Usen su intelecto y energías donde valga la pena, este circuito es tan sencillo que no tiene sentido darle tantas vueltas.
cristian_elect, me extraña tu comentario, eso que comentas es porque vienen mal soldadas de fábrica y con poca intensidad más el stress térmico y mecánico, pues se produce lo que comentas. No viene al caso esta ves....
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Puse ese comentario porque trabaje mucho con relays con estabilizadores y cargadores de batería y los últimos de los chinos son de menor calidad y hay que tener una marca de referencia, lo automotriz vi que casi no falla y dura mucho y tiene un área de contacto grande. Si uno a revisado tarjetas alemanas van ver muchos componentes que van a decir porque tanto exageran sin la mitad basta.
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Ok amigos creo que todos tienen un buen punto de vista, les agradezco a todos, vamos a hacer la prueba con los reles de 10A que aqui tengo un puño de esos :D :D, hoy espero terminar la PCB de prueba y vemos como funciona.
Charly perdona por complicarnos la vida tanto con algo tan sencillo (aveces nos brota la doña de lavadero que llevamos dentro :D :D :D :D), es solo que aveces no queremos errar por quedar cortos en algo y soltar el típico "si hubiera puesto el otro", me ha sucedido en otras ocaciones y esto es algo que deseo salga muy bien, por eso no me quedo con la duda y prefiero preguntar :P :P :P, probaremos con esos relevadores y vemos como se comporta.
muchisimas gracias a todos por su ayuda, espero tener resultados practicos dentro de poco.
Saludos