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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: Jorge555 en 07 de Mayo de 2015, 01:52:10
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Hola,
ando haciendo un circuito en el que necesito 3 tensiones a sacar desde una batería como se ve en la imagen, y un micro que se alimenta a parte de la batería y se comunica con el resto de la electrónica.
(https://farm8.staticflickr.com/7762/17372562446_281d943005_o.jpg)
El circuito que va a la salida de cada conversor dc/dc va a unido a la tierra del conversor (se alimenta de su salida), que se me ha olvidado hacer la conexión de tierra en la imagen.
y he visto unos conversores dc-dc con aislamiento de la salida que se adaptan bastante a lo que quiero: http://assets.tracopower.com/THN20/documents/thn20-datasheet.pdf
el de sal¡da de 12V incluso funcionaría desde 9V, subiendo la tensión.
No los he usado antes, y no sé si puede haber algún problema al romper el aislamiento de la salida uniendo la tierra de la salida con la entrada, por ejemplo que toda la corriente que sale del conversor no retorne por éste.
El microcontrolador se va a comunicar con la electrónica que alimentan los módulos dc/dc, por lo que me viene bien que toda la electrónica tenga la misma referencia de tensión sin usar optoacopladores, etc..
Alguien que conozca este tipo de conversores, sabe si hay algún problema en unir la entreda negativa con la salida negativa.
Los preferiría sin aislamiento, pero no los veo para comprarlos hecho en dimesiones tan pequeñas, este tipo de conversores con aislamiento hay de un montón de fabricantes.
Gracias.
Saludos.
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hola
Deberia funcionar pero tienes que tener en cuenta que entonces no vas a tener ningun aislamiento no? Si eso no te importa pues no hay ningún problema en dar las mismas referencias para las dos partes del circuito.
un saludo.
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yo lo he hecho pero con toma de tierra separada, es decir la salida de tierra no unidad a la tierra de entrada de la alimentacion, en tu circuito puede unir todas la salida de tierra en una, no olvide poner Electrolitico y condensadores de desacoplo, asi como lo tiene no tiene ningun sentido, los TRACOpower se usan siempre para aislar alimentacion y evitar ruidos claro.
Saludos
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Hola Jorge555, no tiene ningún tipo de sentido si colocas un conversor DC-DC aislado y luego conectas las masas entre sí.
Usa un trafos de tamaño suficiente y reguladores adecuados para las potencias mencionadas y conseguirás los mismos resultados, con una complejidad menor y seguramente también un menor costo, y obtendrás los mismos resultados.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Gracias por la respuesta,
el caso es que el aislamiento no lo necesito, pero no veo una alternativa comercial de dc/dc sin aislamiento que sustituya a ésta.
Para el dc/dc de 3 y 5 V pues si hay opciones comerciales de dc/dc sin aislamiento aunque me gustan más incluso éstas con aislamiento, ya que ocupan muy poco y vienen apantalladas.
Para el dc/dc de 12 V que tiene que funcionar con una tensión de entrada de entre 10 y 16.8 V pues no veo on dc/dc comercial que venga ya hecho sin aislamiento.
El coste en este caso no me importa, prefiero usar la alternativa que mejor funcione, y como va a ser una placa de la que se van a hacer pocas unidades me cuesta más tener que ponerme a hacer yo los dc/dc (no soy experto en ello) que comprar ya una solución como estos conversores.
Mi duda es si al romper el aislamiento de la salida juntando el negativo de la entrada con el negativo de la salida pudiera haber algún tipo de mal funcionamiento del conversor dc/dc por su diseño. Supongo que llevarán un transformador interno y en la entrada conmutamos la señal a una alta frecuencia para crear la tensión en la salida del dc/dc, pero desconozco el diseño interno de estos conversores.
De este tipo de conversores con aislamiento veo bastantes modelos comerciales de distintos fabricantes, pero en conversores comerciales en formato módulo sin aislamiento muchos menos.
Voy a buscar más información sobre el tema, a ver si veo alguna referencia a un mal funcionamiento si se rompe el aislamiento.
Gracias por las respuestas.
Saludos.
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Perp Jorge, tu no ha comprendido el porque todavia,
Tu pone en tu mensaje Conversores DC-DC con Aislamiento , y en tus circuito no es nada Aislados, esos conversores estan hechos para aislar el voltage de entrada con la salida, y el tuyo de aislamiento no tiene nada.
solo te dio esto, imaginaste que tus modulo vaya atacado a otros modulo alimentado con otras corriente y es aqui donde viene el problema.
yo me hice un Modulo USB Dmx512 con un Tracopower porque el modul como es USB se conectara a diferente computadoras y asi evitar Ruido y malos contactos.
este Modulo USB DMX512 controla Luces Robotica que estan conectadas a diferente Voltage de Redes, y es aqui la funcion del TACOpower.
Saludos
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Yo necesito unos conversores dc/dc, que me proporcionen 12, 5 y 3.3 V desde una batería que va a estar entre 10 y 16.8V.
No necesito aislamiento para cumplir ninguna normativa. La diversa electrónica conectada a las distintas tensiones van a compartir señales entre ellas con la adaptación de niveles correspondiente (spi, i2c, uart, etc..), y solo tengo señales analógicas en la parte del microcontrolador que me ocuparía de filtrar su plano analógico, el resto es todo digital.
Puedo ponerme a buscar integrados para hacer dc/dcs, pero me interesa más comprar un módulo dc/dc comercial que incluir en el circuito que andar diseñandolos, más sencillo para mi.
El problema es que los módulos que he visto que más se adaptan a lo que quiero son esos conversores dc/dc con aislamiento, aislamiento que en principio no necesito, y a falta de otras opciones comerciales similares de conversores sin aislamiento me estoy planteando usar.
Una opción puede ser dejar el aislamiento, trazar 4 planos de masa y vcc en el pcb, uno para la salida del dc/dc de 12V, 5V, 3.3V y el regulador lineal, y usar optoacopladores para la señales que se comunican entre las partes de la electrónica alimentada a distintas tensiones.
Otra opción puede ser quitar el aislamiento de los módulos uniendo la entrada negativa con la salida negativa de cada uno, hacer la tierra común a todos los elementos del circuito con un solo plano de masa, y conectar directamente las señales de los distintos circuitos ya que todos están referidos a la misma tierra.
La primera opción será más inmune al ruido entre las distintas partes y requiere estar poniendo optocopladores y un ruteo del pcb más cuidadoso.
La segunda opción es más sencilla de rutear, y no tengo que estar poniendo optocopladores para conectar las señales, siempre que estos conversores dc-dc funcionen correctamente al quitar el aislamiento. Luego habría que ver tema de ruidos.
La verdad, no sé porque camino tirar para hacer la distribución de alimentaciones.
Gracias.
Saludos.
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Hola Jorge555, comprendo tu intensiones, el problema que puedes llegar a tener, y que deberías de probar en la práctica, es el de "batido" de frecuencias al usar 3 conversores distintos con las masas unidas.
En teoría no debería de pasar nada, o sea, los módulos tal y como los quieres conectar, solo se comportarían como una única fuente DC sin aislamiento y de múltiples tensiones de salida.
Si en ves de 3 módulos de tensiones distintas, fueran un solo módulo con 3 tensiones distintas (misma frecuencia de oscilación para todas las salida), pues te diría desde ya que no tendrías problemas, pero como son tres independientes, funcionando a 3 frecuencias distintas habría que ver que pasa con ese "batido" de frecuencias.
Igual, desde ya te digo, con un diseño optimo de la PCB este problema que te comento no lo tendrías.
Por ejemplo, si eliminas el regulador lineal, o lo reemplazas con otro conversor DC-DC, ya puedes hacer independientes la masa de la batería de la masa de los circuitos, por lo que tendrías aislación entre el primario y el secundario de los conversores DC-DC y eliminarías el problema del "batido" y conseguirías aislamiento.
Otra es hacer un filtrado a la corriente, previo a alimentar a cada conversor, o sea que cada conversor posea su propio filtrado y así eliminarías cualquier problema de "batido", por más que todas las masas estén unidas.
Como ves, estas que te indiqué son solo 2, pero hay más opciones, cada cual con sus pros y sus contras, tu deberías de ver cual es la que más te convenga.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Chaly29,
gracias por la respuesta, como dices voy a montar con ellos un pcb y probar a ver cómo funciona. El regulador lineal en principio no lo puedo quitar y lo uso para un micro de bajo consumo.
En cuanto al ruido es lo más me preocupa también, y problemas de compatibilidad electromagnética que pueda tener.
Voy a añadir un filtro con una bobina y 3 condensadores a la entrada de cada regulador lineal, y algún condensador a la salida también, para disminuir el ruido a su entrada.
Aunque pudiera aislar todas las masas también se debería añadir el filtro en la entrada, ya que la conmutación supongo que se hace en el transformador del primario de cada conversor, y siempre habrá una corriente reflejada.
Voy a ver si selecciono componentes, mando a hacer un pcb y pruebo a ver que sale.
Gracias a todos por las respuestas.
Saludos.
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Hola Jorge555, te e comentado la intensión de aislar el primario del secundario, por el sencillo hecho, que de esta manera ya se les complica más a las distintas fuentes para hacer un "batido".
En las entradas si te recomiendo un filtro tal como el que propusiste. Pero a la salida no le veo mucha importancia, aunque un condensador más de 0.1 uF no eleva mucho el costo, eso si, trata de acatar el circuito de aplicación recomendado por el fabricante de los módulos que uses, o modificar lo menos posible.
Un saludo y muchas suerte. Comenta los resultados que obtuviste.
Atte. CARLOS.