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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: caeshark_ en 21 de Mayo de 2015, 07:45:10
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Hola:
Me encuentro en un problema que quiza alguno de vosotros sepa indicarme el camino correcto.
Trato de controlar una valvula neumatica que funciona a 24v 1 A la cual midiendo la bobina con el multimetro me da un valor de 25,6 ohms mediante el circuito que adjunto.
El problema es que cuando situo el amperimetro y conecto el pwm con el valor establecido para que alcance los 780 mA, en un primer instante es correcto, pero a los 15 20 segundos el valor va decrementando hasta los 680 650 mA.
He probado este mismo circuito con una resistencia de 24 ohms y el comportamiento es el esperado la intensidad se mantiene constante a lo largo del tiempo, lo cual me hace pensar en que al ser una bobina el circuito tenga que ser diferente o haya que incluir algun otro elemento en este mismo.
He realizado las pruebas con varios modelos de mosfet y transistores recibiendo siempre esa respuesta y la consiguiente bajada de intensidad.
Alguna sugerencia solucion?
Algun otro circuito apropiado para el control ?
https://docs.google.com/file/d/0B-B4nhl0Ft2sUV9XdXZJUFQ3QTQ/edit?usp=docslist_api
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Hola caeshark_, por que controlar una electro válvula con un PWM? Creo que serías el único del mundo que quiere hacer tal cosa...
Si la electro válvula es de 24V, pues ponle esos 24V y listo. ya sean estos de alterna o continua, usa lo que indique sus características. Aparte el valor de 780mA, lo sacaste de donde? o que pretendes conseguir aplicando esa cantidad de corriente?
Mas allá de que el circuito que posteaste esta malísimamente diseñado, y de que si funcionó es pura suerte.
Creo que debes explayarte un poco más con la explicación de lo que deseas hacer.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Como te ha dicho el compañero chaly, por que un PWM?? no es necesario meter un PWM, por otra parte si le metes el PWM es normal que no pase 1 A, ademas de que el circuito no esta bien,
OJO: cuidadito, ¿ no sera la masa del diodo igual a la del transistor no? por que si es la misma masa el opto transistor no te vale para nada.
busca un transistor que aguante sobradamente 1 A (1,5 o 2) puede ser un BJT no hace falta que sea mosfet para esa intensidad, olvidate del PWM, y si quieres aislamiento aisla las masas.
un saludo.
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Ha de ser controlada por pwm xq ha de ofrecer una resistencia variable a la fuerza de un muelle.A mayor resistencia es decir mayor paso de intensidad por el nucleo menos paso de aire.
No es una valvula de todo o nada.
De todas formas tambien he probado con un uno logico en el opto llegando a 800 mA y al Rato el resultado es el mismo la intensidad de colector disminuye, ya he probado con varios modelos de opto de mosfet y de transistores.
Tampoco es necesario llegar al amperio, las pruebas que he de realizar son a 380 ma y a 700 mA. Pero cuando ajusto el valor del pwm para conseguir dichas intensidades el valor va bajando.
Como digo he probado este mismo circuito sustituyendo la bobina por una resistencia de 24 ohms y la intensidad del circuito se mantiene constante, es decir que si con el pwm le pongo un duty cicle para 700 mA se mantiene ese consumo a lo largo del tiempo.
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Para hacer las pruebas yo le quitaría el opto y pondria un BJT el diodo en contraparalelo a la bobina una resistencia de base al micro de 3k3 y 10k de base a emisor.
Cuando veas si funciona con eso entonces puedes ya modificarlo a tu antojo pero partiendo de que funciona jeje.
Un saludo
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Serias tan amable de dibujar el circuito que comentas?
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Hola caeshark_, ese problema lo vas a tener siempre cuando lo que usas es una bobina de alambre de cobre/aluminio, ya que estos metales tienen un coeficiente de variación de resistencia/temperatura muy alto.
Por lo tanto y si deseas hacer un control por corriente tan exacto, pues deberás de hacer un circuito que controle la corriente. En definitiva, un control por corriente y no un simple PWM que no lo es.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Pero eso llevaria a que la corriente no es proporcional a la fuerza del muelle. Por lo cual si quisiera controlar la fuerza/resistencia que ofrece deberia sensar la misma. y actuar en consecuencia de eso. Imagino yo.
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Habia pensado en eso de medir la corriente con el micro que me genera el pwm, pero el problema es que eso lo he probado manualmente, es decir cuando veia que la corriente bajaba aumentaba el duty cicle, al rato seguia bajando y volvia a aumentar el duty cicle, asi hasta llegar al 100% y ya no poder seguir compensando la bajada de intensidad.
Yo se que el problema esta en que es una solenoide xq con una resistencia en lugar de la solenoide el circuito es totalmente estable, pero lo que no se es como solucionarlo.
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Habia pensado en eso de medir la corriente con el micro que me genera el pwm, pero el problema es que eso lo he probado manualmente, es decir cuando veia que la corriente bajaba aumentaba el duty cicle, al rato seguia bajando y volvia a aumentar el duty cicle, asi hasta llegar al 100% y ya no poder seguir compensando la bajada de intensidad.
Yo se que el problema esta en que es una solenoide xq con una resistencia en lugar de la solenoide el circuito es totalmente estable, pero lo que no se es como solucionarlo.
Si tienes una fuente de laboratorio que tenga un limite en corriente estable, puedes ajustar el voltaje a 24V y variar la corriente con el mando correspondiente y ver si te funciona la valvula correctamente, si es así lo que tienes que hacer es poner en serie con el solenoide una resistencia de bajo valor para sensar la corriente y controlar que esta sea constante, osea hacer una fuente de corriente constante que la puedas regular al amperaje que quieras.
Como fuente de corriente podrias usar esta:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=44103.0
se controla con un PWM de 5v, y en lugar de poner una batería como carga pondrias una fuente de 24V con el solenoide en serie.
Saludos!!!
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Hola caeshark, por que no pones la hoja de datos de la electrovalvula en cuestión? es una electrovalvula un poco rara y podriamos ayudarte mejor si vieramos como es, ya que es extraño que la hagan para ser regulada por intensidad y sea tan variable.
un saludo.
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Ojala tubiese el datasheet
En la inscripcion aparece
ZELISKO
l85430
09/05/12
24V=100%ED
solenoide (https://drive.google.com/open?id=0B-B4nhl0Ft2scnpwOVFDcEhSOTg&authuser=0)
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Ojala tubiese el datasheet
En la inscripcion aparece
ZELISKO
l85430
09/05/12
24V=100%ED
solenoide (https://drive.google.com/open?id=0B-B4nhl0Ft2scnpwOVFDcEhSOTg&authuser=0)
Amigo,
no te ronpas mas la cabeza, esa valvula por la foto, el fabricante y referencia, te puedo decir que es una electrovalvula perteneciente al grupo Knorr-Bremse :shock:. Es una electrovalvula moderable y solo se puede hacer funcionar de manera correcta con un generador de corriente constante. Cualquier otra forma no te va a servir.
Hazme caso y que como podras comprender facilmente por razones de confidencialidad ;-) no pueda decirte mas cosas.
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Hola Fer_TACA, corto, seco y conciso....
Sin duda el tipo sabe de lo que está ablando :D :D :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Ha hecho diana...
el problema es que es eso de generador de corriente constante?
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........es una electrovalvula perteneciente al grupo Knorr-Bremse :shock:. ...............es una electrovalvula moderable y solo se puede hacer funcionar de manera correcta con un generador de corriente constante. Cualquier otra forma no te va a servir.
.............................y que como podras comprender facilmente por razones de confidencialidad ;-) no pueda decirte mas cosas.
No puedo añadir mas a lo ya indicado en el post.
Grupo Knorr-Bremse.
eso respecto a la primera pregunta y en cuantoa la segunda debes de buscar por otro sitio. Lo siento :mrgreen:
Hola Fer_TACA, corto, seco y conciso....
Sin duda el tipo sabe de lo que está ablando :D :D :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
ya lo creo que sabe e intenta sacar mas info.
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No se que quereis decir con eso de sacar mas info y que se de lo que hablo...
No se si lo decis con alguna rara intencion y ya os digo que no es el caso...
Si alguien quiere saber a que va destinado este proyecto que me pregunte por privado.
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No se que quereis decir con eso de sacar mas info y que se de lo que hablo...
No se si lo decis con alguna rara intencion y ya os digo que no es el caso...
Si alguien quiere saber a que va destinado este proyecto que me pregunte por privado.
Algo asi como
-Know-how
- Copyright
- Intellectual property
- Solenoid not sold to the general public
- Restricted design
- Patented
- y mas cosas similares
P.D.:
Respecto a tu proyecto nada que objetar y decir y por tanto en lo referente a la electroválvula a dedicarse a investigar.
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Hola caeshark_, nada relativo a tu proyecto o preguntas, yo al realizar este comentario:
Hola Fer_TACA, corto, seco y conciso....
Sin duda el tipo sabe de lo que está ablando :D :D :D
Solo hablaba de Fer_TACA y su aporte a tu pregunta, incluso creo que asta el interpreto mal lo que e querido decir, pido disculpas públicas por la confusión generada. No a sido nunca mi intensión.
caeshark_, yo si puedo responderte lo que es una fuente de corriente constante:
En una fuente de tensión regulada, usamos algún regulador, ya sea integrado o de componentes discretos para independientemente de la tensión de entrada a la misma, tengamos a su salida una tensión siempre constante, o sea una tensión fija, ya sea esta 3.3, 5, 12 etc, esto es llamado una fuente de tensión constante entre otros nombres que usamos para definirla.
Pues bueno, en una fuente de corriente constante lo que se regula es ta intensidad de salida, independientemente de la tensión ya sea esta de entrada o de salida. Lo que hace la fuente de corriente constante, incremente o decrementa la tensión de salida de la misma para mantener constante la corriente a la cual a sido regulada.
Por ejemplo para tu caso, tu regulas la fuente a 700mA y esta bajará o subirá la tensión al solenoide para que por el mismo circulen exactamente esos 700mA, nunca más nunca menos, por supuesto hay ciertos límites físicos como en cualquier tipo de circuito.
Tu solenoide con el PWM lo regulabas a 700mA pero pasado X tiempo, esa corriente empezaba a disminuir, pues bueno, una fuente de corriente compensa "automáticamente" ese error y siempre estará en lo 700mA o los mA a la cual esté programada.
Este circuito te será de ayuda para lo que estás buscando:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44556.0;attach=23839;image)
Donde dice PWM IN conectas la salida de PWM de tu micro, tal cual lo tienes ahora. Ahí la señal de PWM está entrando a un filtro pasa bajos que convierte dicha señal de PWM en un nivel de tensión proporcional al valor del duty cicle del PWM y esta tensión la tienes en el cursor del potenciómetro de 1K.
O sea cuando el duty sea de 0% en el cursor tendrás 0Vcc y cuando duty sea de 100% en cursor obtendrás aproximadamente 1Vcc.
Luego esta tensión entra a la fuente de corriente constante encargada de controlar el solenoide.
El mosfet IRF3205 debe ir montado de manera aislada sobre un buen disipador de calor.
La tensión mínima que te recomiendo para alimentar el solenoide es de 28 Vcc, ya que tendrás una caída de 1 Volts en el transistor y la resistencia de 1 ohms y le dejamos un margen de 3 volts para que permita una buena regulación.
Por más dudas solo pregúntalas, aunque puedo demorarme en responderte porque esta noche salgo de viaje, pero te responderé. Y si no, alguien capacitado de seguro lo hará en mi lugar.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Lo que Fer-Taca no esta diciendo pero es mas claro que el agua, es que busque y baje la hoja de datos de esa electrovalvula, asi sabe realmente como debe manejarla.
Capaz que es una válvula proporcional que necesita una alimentación tipo lazo de corriente en 4-20 o 0-20 mA y si le dan tensión o corriente de otra forma la van a quemar.
Es obvio que Fer-Taca debe haber hecho un desarrollo con esa válvula para algún cliente que le hizo firmar una clausula de confidencialidad, o trabaja en una empresa en que sus desarrollos no se deben comentar ni mostrar a terceros.
Igual esta dando la marca y con ese modelo no debe ser tan difícil buscarla, no??
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Buen circuito Chaly, ;-)
Pero por que no sustituir el potenciometro por un divisor de tensión? Lo digo por que yo prefiero un circuito fijo a no que se pueda tocar, para asi tener siempre los mismos valores.
un saludo.
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Hola caeshark_, nada relativo a tu proyecto o preguntas, yo al realizar este comentario:
Hola Fer_TACA, corto, seco y conciso....
Sin duda el tipo sabe de lo que está ablando :D :D :D
Solo hablaba de Fer_TACA y su aporte a tu pregunta, incluso creo que asta el interpreto mal lo que e querido decir, pido disculpas públicas por la confusión generada. No a sido nunca mi intensión.
Es posible que también lo haya interpretado mal, pero lo que tengo claro es que esa válvula no se puede conseguir a si por que si, forma parte de un equipo mucho mas complejo que como indique en un post posterior se encuentra todo ello patentado y sujeto a las leyes del copyright.
Es una válvula muy especial según se encuentra diseñada y su control es bastante difícil. Ya dije que era "moderable" y que para su control el principio esta basado en los generadores de corriente constante. Hasta ahí puedo llegar.
Lo que Fer-Taca no esta diciendo pero es mas claro que el agua, es que busque y baje la hoja de datos de esa electroválvula, así sabe realmente como debe manejarla.
Difícilmente va a encontrar el datashet, salvo que se dirija a la empresa que la desarrolló, y aun así ni aunque pagase la compra de una nueva se lo darían, salvo un principio básico de cual es su función pero en ningún caso como controlarla.
Es obvio que Fer-Taca debe haber hecho un desarrollo con esa válvula para algún cliente que le hizo firmar una clausula de confidencialidad, o trabaja en una empresa en que sus desarrollos no se deben comentar ni mostrar a terceros.
Marcos, diste en el clavo en el 95% de tu razonamiento.
Igual esta dando la marca y con ese modelo no debe ser tan difícil buscarla, no??
Yo no di ni la marca ni modelo. Solo indiqué de donde procedía. ¿Fácil conseguirla?. Muy, muy difícil salvo que comprases el equipo completo donde va montada y que por razones de mantenimiento se te estropease y necesitases repuesto, previo paso por caja, evidentemente.
A parte de eso, si el usuario la ha conseguido por distintos medios, desmontándola de forma intencionada del subsistema donde va alojada y créanme no es fácil el acceder a ellas, ese es su problema. Evidentemente con ella podrá realizar lo que quiera oportuno y es mas en ese caso hasta incluso que pudiese funcionar pero desde luego va a tener que echar muchas horas.
Por otra parte al entrar a leer el post y ver la marca y referencia como pueden comprender se me encendió la bombilla ya que se de que va la cosa.
Solo quería aclarar estos puntos y poner en conocimiento los hechos.
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:shock: :shock: :shock: :shock:
Carlo simplemente un apluso XDDDD
Muchas gracias!!!!!
A los demás creo que se ha mal interpretado todo.
Hablando del datasheet no lo tengo y mirando por google no he encontrado nada. Imagino que sera por eso de la confidencialidad que dice fer taca.
Hay que considerar a veces que cuando caen segun que aparatos en tus manos los que no tenemos tanta carrera en esto de la electronica pues pecamos de ignorancia muchas veces.
De todas formas gracias a todos y a ver si consigo ponerlo en marcha y os cuento.
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Hola Fer_TACA, hay algo que no entiendo, si dicha válvula es tan exclusiva, secreta y difícil de conseguir, como es que caeshark_ tiene una en su casa y al parecer nuevita y todo???
Sin ofender, por supuesto...
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Charly,
pues el lo que yo me digo y por eso puse el comentario en post anterior.
A parte de eso, si el usuario la ha conseguido por distintos medios, desmontándola de forma intencionada del subsistema donde va alojada y créanme no es fácil el acceder a ellas, ese es su problema. Evidentemente con ella podrá realizar lo que quiera oportuno y es mas en ese caso hasta incluso que pudiese funcionar pero desde luego va a tener que echar muchas horas.
Es más diría yo ¿Y porque sabe que se variando la corriente se puede variar el desplazamiento del vástago para variar la fuerza de un muelle? ¿Y por que sabe que pertenece aun sistema neumático? Estas preguntas me las hago solamente con leer su primer post.
Desde luego yo respondí a tu comentario de:
Hola Fer_TACA, corto, seco y conciso....
Sin duda el tipo sabe de lo que está ablando :D :D :D
Por que para mi sabe mas de lo que dice.
Es como el que pregunta por un software para tenerlo pirata y al realizar la consulta, la pregunta se la hace a quien diseño el software. Pues me da que mas o menos ese ha sido el caso.
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1 Ni sabia que esta valvula era un diseño exclusivo
2 Ni tenia porque saber que habias diseñado nada.
Dicho esto pido disculpas por si alguien se ha podido ofender.
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1 Ni sabia que esta valvula era un diseño exclusivo
2 Ni tenia porque saber que habias diseñado nada.
Dicho esto pido disculpas por si alguien se ha podido ofender.
¿Ofendido? ¡¡Para nada!!
En ningún caso he dicho que haya diseñado nada, solamente quise hacer constar la procedencia de la válvula y el punto de que hay cosas que están protegidas por la propiedad intelectual y copyright siendo por tanto que su uso externo para otros fines podrían estar penados.
Lo que está claro, es que luego cada uno es muy suyo de hacer lo que le plazca.