TODOPIC
Microcontroladores PIC => Todo en microcontroladores PIC => Mensaje iniciado por: dr cerebro en 10 de Julio de 2015, 16:39:14
-
No sé si la pregunta es clara.
Hace poco un amigo me pregunto cuanto tiempo duraría un dispositivo antes de que el micro-controlador falle(se dañe). Me pregunto si había una versión medica o militar del micro-controlador que pudiera durar mas? Por lo me asaltaron las mismas dudas. Tengo ganas de crear algunos pequeños circuitos y ponerlos a trabajar de día y noche, puede ser con un led que titile, para ver cuantos años(si vivo suficiente) puede trabajar un microcontrolador antes de morir.
Saludos
-
Si es un OTP donde ya no vas a perder la info por nada en el mundo, yo creo que muchisimo tiempo, vi placas de portones elevadizos de facil 15+ años de antiguedad, Y ahora tengo un detector de alta/baja tension que estuve reparando y tiene un PIC12C, donde la placa esta datada del 05/2003 Asi que serian unos 12años y sigue funcinando. Sin ir mucho mas lejos tenia una impresora de matriz a puntos que funcionaba lo mas bien, y tengo una 486DX2, RAM/placa de video y todo sigue funcionando. esta es aun MUCHISIMO mas vieja.
Lo unico que lo puede romper es si lo esta exigiendo constantemente (me refiero tenerlo en los limites que dice el fabricante, lo cual no deberias hacerlo), es la unica que se me puede ocurrir.
-
Todo dependerá de las condiciones de funcionamiento del integrado, o de la electrónica en general, por ejemplo si el calor es excesivo el componente envejecera antes de tiempo, por norma totalmente orientativa siempre he escuchado que se garantiza un funcionamiento de 10 años, por componente o sea por separado, esto no quiere decir que vaya a durar 10 años, puede durar mas o menos, pero despues de 10 años ya puede pasar cualquier cosa.
Es mas una simple resistencia que tengas en un cajon si la mides ahora, te dará un valor diferente a si la mides en 2 o tres años, esto es debido al envejecimiento, y tendrás que tener esto en cuenta si quieres hacer una aplicación muy duradera. Los componentes con menor envejecimiento son mas caros, el dato lo puedes ver en el datasheet.
como te han dicho hay ordenadores que tienen 20 años y siguen funcionando, y hay algunos smarphone que te duran 3 telediarios.
todo influirá, calor humedad temperatura etc.
los fabricantes, realizan exámenes estadísticos para averiguar el tiempo de vida medio, así como saber la curva de fallos:
(http://so2-caece.wikispaces.com/file/view/3.jpg/229624420/485x256/3.jpg)
Para averiguar estos datos, los fabricantes no esperan 10 años o lo que sean, si no que se les somete a unas condiciones de desgaste acelerado y se aplican los intervalos de predicciones futuras, utilizando los estadísticos para averiguar tanto el intervalo como la cuasivarianza y la media.
Algunos aparatos destinados a seguridad, ya sea industrial, aeroespacial o nuclear, se venden con el periodo de mortalidad infantil pasado, y se garantiza que el producto ya esta dentro de la zona de vida util, y esta libre de los fallos infantiles.
Los componentes mas seguros a fallos, suelen montarse en los satélites, para que resistan durante toda la vida util del propio satelite, ¿te imaginas tener que ir a repararlo :D?
un saludo.
-
Si es un OTP donde ya no vas a perder la info por nada en el mundo, yo creo que muchisimo tiempo, vi placas de portones elevadizos de facil 15+ años de antiguedad, Y ahora tengo un detector de alta/baja tension que estuve reparando y tiene un PIC12C, donde la placa esta datada del 05/2003 Asi que serian unos 12años y sigue funcinando. Sin ir mucho mas lejos tenia una impresora de matriz a puntos que funcionaba lo mas bien, y tengo una 486DX2, RAM/placa de video y todo sigue funcionando. esta es aun MUCHISIMO mas vieja.
Lo unico que lo puede romper es si lo esta exigiendo constantemente (me refiero tenerlo en los limites que dice el fabricante, lo cual no deberias hacerlo), es la unica que se me puede ocurrir.
Gracias por la respuesta.
Saludos.
-
a veces no se por que me molesto :D :D
-
Todo dependerá de las condiciones de funcionamiento del integrado, o de la electrónica en general, por ejemplo si el calor es excesivo el componente envejecera antes de tiempo, por norma totalmente orientativa siempre he escuchado que se garantiza un funcionamiento de 10 años, por componente o sea por separado, esto no quiere decir que vaya a durar 10 años, puede durar mas o menos, pero despues de 10 años ya puede pasar cualquier cosa.
Es mas una simple resistencia que tengas en un cajon si la mides ahora, te dará un valor diferente a si la mides en 2 o tres años, esto es debido al envejecimiento, y tendrás que tener esto en cuenta si quieres hacer una aplicación muy duradera. Los componentes con menor envejecimiento son mas caros, el dato lo puedes ver en el datasheet.
como te han dicho hay ordenadores que tienen 20 años y siguen funcionando, y hay algunos smarphone que te duran 3 telediarios.
todo influirá, calor humedad temperatura etc.
los fabricantes, realizan exámenes estadísticos para averiguar el tiempo de vida medio, así como saber la curva de fallos:
(http://so2-caece.wikispaces.com/file/view/3.jpg/229624420/485x256/3.jpg)
Para averiguar estos datos, los fabricantes no esperan 10 años o lo que sean, si no que se les somete a unas condiciones de desgaste acelerado y se aplican los intervalos de predicciones futuras, utilizando los estadísticos para averiguar tanto el intervalo como la cuasivarianza y la media.
Algunos aparatos destinados a seguridad, ya sea industrial, aeroespacial o nuclear, se venden con el periodo de mortalidad infantil pasado, y se garantiza que el producto ya esta dentro de la zona de vida util, y esta libre de los fallos infantiles.
Los componentes mas seguros a fallos, suelen montarse en los satélites, para que resistan durante toda la vida util del propio satelite, ¿te imaginas tener que ir a repararlo :D?
un saludo.
Muchas gracias por tan completa respuesta.
Saludos
-
Yo creo que mucho, por decirte, una centralita de automovil tiene un microcontrolador de los que ya casi es dificil encontrar el datasheet, el coche tiene 25 años y la centralita ahi sigue y seguira, esta claro que en la actualidad los componentes no suelen durar tanto, pero fijo que llegan cerca. Todo esto contando que un automovil es uno de los peores entornos, calor calor y mas calor... Y frio en invierno.
-
Siguiendo lo de juaperser, no veo ningun indice de MTTF/MTBF en los datasheet de los PICs. Y lo mas seguro es por esto:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/Quality_ReliabilityDocs/00097AG.pdf
Mira el tiempo xD.. esta en un promedio de miles de años, si es viejo y solo muestra el MTBF, es del año 2009, pero aca podes sacar lo ultimo( y te muestra el MTTF ):
http://www.microchip.com/reliabilityreport/Default.aspx
-
Siguiendo lo de juaperser, no veo ningun indice de MTTF/MTBF en los datasheet de los PICs. Y lo mas seguro es por esto:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/Quality_ReliabilityDocs/00097AG.pdf
Mira el tiempo xD.. esta en un promedio de miles de años, si es viejo y solo muestra el MTBF, es del año 2009, pero aca podes sacar lo ultimo( y te muestra el MTTF ):
http://www.microchip.com/reliabilityreport/Default.aspx
Muy interesante documento.
Pero no lo entiendo del todo. Google no aclara mucho que es MTTF/MTBF. o las cifras en periodo reportado o proceso.
Saludos.
-
Siguiendo lo de juaperser, no veo ningun indice de MTTF/MTBF en los datasheet de los PICs. Y lo mas seguro es por esto:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/Quality_ReliabilityDocs/00097AG.pdf
Mira el tiempo xD.. esta en un promedio de miles de años, si es viejo y solo muestra el MTBF, es del año 2009, pero aca podes sacar lo ultimo( y te muestra el MTTF ):
http://www.microchip.com/reliabilityreport/Default.aspx
Mirando un poco mas a fondo en el link http://www.microchip.com/reliabilityreport/Default.aspx veo que para un pic de la familia PIC16F6XX, periodo reportado CUM 11-15, una muestra de 8577 microcontroladores probador durante 408 horas, presentaron 0 fallas. Lo que para ellos es equivalente a decir que si cada microcontrolador trabaja 3507672 horas, no fallara. Lo cual es aproximadamente 400 años.
Pero no entiendo de donde ellos calculan la cifra de MTTF de 113.000 años?
Saludos
-
Creo que eso pasa por no haber tenido ningun fallo mientras se produjo la prueba.
http://microblog.routed.net/wp-content/uploads/2006/08/calculating_mttf_with_zero_failures.pdf
-
Mis conocimientos son rudimentarios respecto a esto. Tengo entendido los semiconductores de silicio tienen una vida indeterminada. De morir se debe mas a una mala sobrealimentacion de ruptura. Su tiempo en si es indefinido. Las valvulas de vacio y reles que los sustituian tenian limitaciones.
Las valvulas tienen una vida similar a la de una bombilla, si se calientan mucho cambia su impedancia de entrada falseando asi la lectura
Los reles tienen partes moviles, pueden desgastarse (fatiga del metal)
La llegada del transistor lo cambio todo mas pequeño, mas rapido, mas fiable. Recuerdo que un profesor dijo que el mundo de la comunicacion hoy en dia no se podria concebir sin transistores. Y creo que tenia mucha razon.
-
no será un pic, pero el procesador Mongoose V utilizado en la computadora de la sonda New Horizons ha demostrado una gran confiabilidad, al estar operando desde hace 9 años en las condiciones mas adversas conocidas para un componente electrónico.
-
no será un pic, pero el procesador Mongoose V utilizado en la computadora de la sonda New Horizons ha demostrado una gran confiabilidad, al estar operando desde hace 9 años en las condiciones mas adversas conocidas para un componente electrónico.
Lo que veo mas impresionante es que solo es de 10 a 15Mhz el procesador.. si no entendi mal
Y esta basado en una de las primeros procesadores de MIPS.
Cuando uno pensaria que facilmente deberia necesitar unos cuantos Mhz para funcionar por el tema de las imagenes y demas, aunque todo debe ser por el bajo consumo, que es lo mas limitante.
-
Me gustaría otros sigan aportando mas.
Otra inquietud: ¿alguien sabe de la electrónica de las sondas Voyager? Tenían microprocesadores, etc? Si los tienen deben ser ser muy viejos.
Muchas gracias a todos por sus respuestas.
Saludos
-
Hummm, no tengo estadísticas ni nada por el estilo pero lo que si tengo es experiencia con algunos dispositivos.
Un ejemplo, hace ahora poco más de 10 años que diseñé un dispositivo basado en el 18F4550 y con memorias EEPROM 24AA1023 también de Microchip.
Se han hecho varias tiradas hasta completar más de 1.000 unidades de ese modelo. Las primeras 100 ó 200 placas entraron en funcionamiento hace por lo tanto 10 años y hasta ahora no hemos tenido que sustituir ninguna de ellas ni por el micro ni por las memorias EEPROM. Y a muchas de ellas les sigo la pista de cerca y se positivamente que están perfectamente en uso (de 24 horas) a día de hoy.
Nota: Las que si se que han fallado ha sido por un fallo de diseño, coloqué el 7505 junto el módulo Ethernet de Tibbo EM202 / EM203 y al alimentar la placa con 12V el 7505 se convierte en un verdadero horno que "torraba" a los Tibbo. Cambié esos 7805 por otros más modernos (los R.78E5.0 de RECOM, conmutados) que no se calientan y se acabó el problema con los Tibbos :mrgreen:
-
Como anécdota dire :
Conocéis los ya jubilados transbordadores de la NASA, estos funcionaban con 3 microprocesadores basados en el z80.
La NASA tenia un equipo, que se dedicaba a comprar y revisar materiales viejos para encontrar repuestos para los transbordadores, una que muchas de sus piezas ni se fabricaban ya. Ya sabeis, si funciona, no lo cambies.
Quieres algo que dure? Busca algo que lleve mucho mucho tiempo en el mercado. Estilo el 8051 por poner un ejemplo. Estos productos estan Muy muy provados y depurados.
Por otra parte mientras menos cosas tenga menos probabilidad de estropearse. Por eso busca un micro para tu aplicación que no tenga cosas que no vayas a utilizar.
Y por ultimo, la calidad se paga, hay cosas que están hechas y fabricadas para durar, por ejemplo un autómata, por que es tan caro? Porque es fiable.
Sabes cuanto vale la tuerca de las alas de un avión?, 200 euros cada tuerca.
Hay miles de ejemplos, no solo en el espacio.
Hace un tiempo, aquí en España una fabrica tuvo que cerrar porque los trabajadores se pusieron en huelga, y apagaron unos hornos que debían estar funcionando las 24 horas. Cerraron porque volver a arrancar el horno costaba mas dinero que toda la empresa, una auntentica burrada de millones. Ahi el fallo fue intencionado pero imagina que esos hornos se estropean... el sistema de control debe ser a prueba de bombas.
-
Me queda claro que son "muy durables" pero acabo de recordar un pequeño problema. La documentación de muchos micro controladores dice que el programa que se cargue el ellos solo permanecerá en memoria unos 50 años. Lo que significa que aunque el chip pueda funcionar por cientos de años,si e programa se borra, de nada servirá tanta duración. O estoy equivocado?
Claro que la mayoría de nuestras creaciones no durarán tanto.
Muchas gracias por sus respuestas .
-
Me queda claro que son "muy durables" pero acabo de recordar un pequeño problema. La documentación de muchos micro controladores dice que el programa que se cargue el ellos solo permanecerá en memoria unos 50 años. Lo que significa que aunque el chip pueda funcionar por cientos de años,si e programa se borra, de nada servirá tanta duración. O estoy equivocado?
Se utilizan memorias OTP y ya no tenes mas esos problemas