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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: micro_pepe en 13 de Julio de 2015, 13:41:23
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Tengo una plaquita de un kit de control de tonos de una revista muy antigua, y unos potenciohmetros de 500K, los originales son de 47K y quisiera montarlo con los de 500K.
A "ojimetro" creo que si modifico los valores de C14 a 6.8nF, C15 a 68nF, C16 a 100pF, C18 a 1nF, R15 a 470K, y R16 a 47K funcionaría correctamente, dejo adjunto el esquema, ¿son correctos esos valores? R12 y R13 no sé si se deberian cambiar tambien.
Saludos!!!
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¿puedes poner como has llegado a esos valores, tus deducciones?
es por aprender ;-)
un saludo.
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¿puedes poner como has llegado a esos valores, tus deducciones?
es por aprender ;-)
un saludo.
El cálculo de filtros es bastante complejo, aunque hay programas que lo hacen, yo tenia uno muy viejo que no funciona en win7 filter wizar pro o algo así era, esos valores los he calculado con la cuenta la vieja que aprendí en la FP, un condensador en serie o paralelo con una resistencia tiene una constante de tiempo que es "tao" = R · C, entonces para C14 por ejemplo digo:
Con el pot al maximo T = 47K · 68n = 3.196 ms
ahora digo para 470K de potenciohmetro:
C = 3.196ms / 470K = 6.8nF
Con eso tenemos la misma frecuencia de corte del filtro, sin tener en cuenta la impedancia del circuito, que segun estoy pensando con esos valores la he aumentado, lo que podria solucionar poniendo un operacional como buffer en la salida.
En circuitos analogicos que trabajan con señales de radio frecuencia o audio, o de datos como el RS485, la impedancia de entrada y salida de todos los circuitos que hay en el camino de la señal deben tener la misma impedancia para transferir la máxima potencia y para que las cosas funcionen bien. Aunque en audio he visto muchos circuitos que tienen una impedancia de entrada alta y de salida baja, por eso comentaba lo de poner un buffer en la salida, si al variar los valores aumento la impedancia del circuito con un buffer la adapto a la entrada del amplificador de potencia.
Saludos!!!
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Hola micro_pepe, no seas ratón y compra dos potenciómetros de 47K.
En ese circuito no puedes variar los valores de los componentes del filtro, como estos forman parte del circuito de salida, pues de variar los valores, también estarías variando el valor de la impedancia de salida, por lo que esta dejará de ser compatible con la impedancia de entrada de los amplificadores. Y como resultado de esto, pues no excitará de manera correcta al ampli, aparte de poseer mayor distorsión de la debida.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. Usa condensadores de poliester para la parte de filtros.
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Muchas gracias micro-pepe ;-)
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Hola micro_pepe, no seas ratón y compra dos potenciómetros de 47K.
OK, veré si me los pueden pedir porque en stock no los tienen.
Saludos!!!
EDITO: Si los pueden pedir, pero 5 unidades minimo y a más de 4€ cada uno, me sale mejor esto:
http://www.ebay.es/itm/371242203038?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
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Hola micro-pepe, quizas te interese esto: http://www.dx.com/p/b50k-15mm-short-shaft-3pin-monotroded-potentiometers-silver-10pcs-394898#.VaVDDqHhl0w
Saludos.
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Hola AcoranTF, tienen que ser dobles, los unicos que he visto son estos, pero no indica el valor:
http://www.dx.com/p/jiahui-wh148-6-pin-15mm-dual-stereo-rotary-potentiometer-silver-yellow-3-pcs-274687#.Vafdu_k0Fuk
Saludos!!!
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Muy claro no esta desde luego, pero vi esto:
Other Features Working temperature: - 10 ~ 100 'C, power rating: the Curve B: 0.125 W, Other Curve B: 0.053 W, the Curve B: working voltage: 220 v, the Other Curve B: 150 v, resistance range: 1 k ohm ~ 2 m ohm, resistance tolerance: + / - 20% (1 m ohm or more30 %), the rotation noise: R>10Kohm 20ohmmax,10KohmR, 10ohmmax; Insulation resistance: More than 100Mohm at DC500V; Running torque: 2~20mN.m(20~200gf,cm); Rotation angle: 300 degree +/- 5 degree; Stop-end strength: 6Kgf.cm; Application: multimedia, stereo etc.
Certification
Aunque tampoco me aclara demasiado, parece ser de 2MOhm. ( resistance range: 1 k ohm ~ 2 m ohm,).
Hazles una consulta a ver si te lo aclaran.
Saludos.
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son de 50k Ohm eso pone en la Foto.
yo opino que seran de mala calidad, cuando lo use varias veces ya lo notara,
Ya he tenido mala experiencia comprando Pote baratos.
Piher,Alps,Panasonic, Te lo garantizo, pero no son nada baratos.
Saludos
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Hola stk500, no son potenciómetros malos, para nada, pero tampoco son aptos para el uso en todos los ambientes, al se abiertos, pues no es recomendable su uso en lugares de mucha "suciedad" en el aire, pero si los colocas dentro de gabinetes sellados o los usas en ambientes limpios te aseguro que tienes potenciómetro para muchos años.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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En eso Tiene razon, pero el caso de control de Audio y los DJ no creo que duren muchos, creeme aunque este donde este.
con decirte que compro componente de DJ con defectos y los reparos para venderlo otras vez, sobre todos Mesas de Sonido para DJ y CD Player, hasta ahora todos las Mesas que he reparado han venidos con todos los potenciometros defetuosos. claro no tienen comparacion con una mesa Yamaha que usan potenciometro Panasonic :P
Un gran Saludos Carlos
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Les he preguntado y no contestan.
Calidad no parecen tener mucha, pero ese tipo de potencihometros los he visto en muchos radio-cd, y duran mucho tiempo.
Saludos!!!
EDITO: Encontré estos otros:
http://es.aliexpress.com/store/product/Free-shipping-20PCS-stereo-sealing-potentiometer-B50K-15-mm-shfte-B503-6-Pins-WITH-NUTS-AND/1269658_32340588868.html
parecen blindados y por tanto no se ensucian, ahora supongo que sean logaritmicos pues dice "B50K" entonces esa "B" indica que es logaritmico, ¿cierto?
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Hola micro_pepe, por lo general y standar las letras significan:
A) Logarítmico (audio)
B) Lineal
C) Logarítmico inverso o anti-logarítmico
Por lo tanto esos deberían de ser lineales. Pero cuidado que no todas las fábricas de potes usan este standar y por ahí las invierten.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Pero cuidado que no todas las fábricas de potes usan este standar y por ahí las invierten.
Eso parece ser, pues los de 500k que tengo tienen una B y son logaritmicos, le preguntaré al vendedor a ver que dice.
Saludos!!!
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Hola micro_pepe, estás seguro que los de 500K son logarítmicos? los medisteis?
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Pues como nos dice Carlos,
Aqui te saldra de Dudas (http://www.resistorguide.com/potentiometer/)
Saludos
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Sí los medí, son de Piher como estos:
http://www.mouser.com/ds/2/325/20-PC16v03-4816.pdf
creo que cada fabricante hace lo que le parece :?
Otra cosa, los condensadores de la parte del filtro no pude encontrarlos todos de polyester, algunos son cerámicos multicapa, ¿son válidos?
Saludos!!!
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Hola micro_pepe, son válidos los cerámicos, no creo que poseas un oído tan agudo como para detectar la ínfima diferencia de distorciones :D :mrgreen:
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola micro_pepe, son válidos los cerámicos, no creo que poseas un oído tan agudo como para detectar la ínfima diferencia de distorciones :D :mrgreen:
Un saludo.
Atte. CARLOS.
No es solo por las distorsiones, los ceramicos en audio, son "peligrosos", ya que pueden actual como verdaderos microfonos y provocar acoplamientos de audio y "golpeteos" extraños. Todo depende del lugar donde van y algunas otras circunstancias.
Saludos.
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Hola micro_pepe, son válidos los cerámicos, no creo que poseas un oído tan agudo como para detectar la ínfima diferencia de distorciones :D :mrgreen:
Un saludo.
Atte. CARLOS.
No es solo por las distorsiones, los ceramicos en audio, son "peligrosos", ya que pueden actual como verdaderos microfonos y provocar acoplamientos de audio y "golpeteos" extraños. Todo depende del lugar donde van y algunas otras circunstancias.
Saludos.
OK, trataré de encontrarlos en polyester.
En el caso del filtro que limita la banda a unos 20KHz es más complicado, pues los condensadores son de 10pF y yo nunca los he visto de polyester para valores tan pequeños.
Y en caso de ser un montaje de tipo SMD, donde los condensadores son cerámicos ¿también existe ese riesgo?
Saludos!!!
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Hola micro_pepe, no te quedará de otra, en los valores muy bajos deberás de usar cerámicos.
AcoranTf, no conocía esos problemas, de hecho nunca se me había ocurrido que pudiera pasar y ni e leído que pasara, y aunque lo veo muy difícil que suceda (ya que el material dieléctrico cerámico no es del tipo piezoeléctrico), pues tampoco es imposible, tal ves pueda suceder en equipos de muy alta sensibilidad... Igual gracias por la información ya que no deja de ser útil para tenerla en consideración.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Otra cosa, el esquema del inicio del hilo tiene un preamplificador con ganancia 30, y a su salida vá el ecualizador pasivo con los dos potenciohmetros, mi duda es donde poner los potenciohmetros de volumen si en la entrada o en la salida del control de tonos.
En principio se usará con un reproductor de mp3, o un reproductor de DVD o una tablet, todos estos tienen control de volumen, entonces si pongo los potenciohmetros de volumen a la salida del control de tonos, tendría que ajustar el reproductor a bajo volumen para que la ganancia de 30 no sature y luego jugar con el volumen del control de tonos.
Y si los pongo en la entrada, tendría que ajustar el volumen del reproductor alto y luego atenuar con el potenciohmetro de volumen ¿cual será mejor? yo creo que la primera pues la señal del reproductor será más limpia a bajo nivel.
Saludos!!!
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Hola micro_pepe, por norma general, cuanta más tensión manejan los potes, pues menos interferencias meten, por lo tanto siempre es mejor a la salida que a la entrada, pero esto no siempre es posible.
De todas maneras, por lo general las potencias saben ya traer el pote para el volumen, por lo que no necesitarías agregarle otro.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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OK, gracias Carlos.
Saludos!!!
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Hola micro_pepe, son válidos los cerámicos, no creo que poseas un oído tan agudo como para detectar la ínfima diferencia de distorciones :D :mrgreen:
Un saludo.
Atte. CARLOS.
No es solo por las distorsiones, los ceramicos en audio, son "peligrosos", ya que pueden actual como verdaderos microfonos y provocar acoplamientos de audio y "golpeteos" extraños. Todo depende del lugar donde van y algunas otras circunstancias.
Saludos.
OK, trataré de encontrarlos en polyester.
En el caso del filtro que limita la banda a unos 20KHz es más complicado, pues los condensadores son de 10pF y yo nunca los he visto de polyester para valores tan pequeños.
Y en caso de ser un montaje de tipo SMD, donde los condensadores son cerámicos ¿también existe ese riesgo?
Saludos!!!
Siguiendo con el tema de los condensadores, he visto electroliticos de desacoplo especiales para audio, y bastante carillos por cierto ¿merece la pena usarlos?
Saludos!!!