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Mecatrónica => CNC - Control Numérico Computarizado => Mensaje iniciado por: manwenwe en 13 de Noviembre de 2015, 14:40:24
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Buenas,
sigo en mi andadura de aprender algo de potencia para proyectos que me piden. Esta vez necesito reemplazar este driver por uno con las mismas características pero que dé más corriente (4A-5A):
http://www.digikey.com/product-detail/en/A3977KEDTR-T/620-1144-1-ND/1090387
Tengo las siguientes dudas:
1. No encuentro ninguno en el mercado. No se si digo alguna tontería (es lo más probable) pero ¿puedo poner uno similar de menos corriente y complementar las salidas con MOSFETS de más corriente para llegar a los 4A-5A?
2. ¿Cual es la mejor técnica para que si se cortocircuitan los cables del motor el driver no se chamusque?. En la placa actual, de la cual tengo que hacer ingeniería inversa, creo que las salidas al motor están protegidas con diodos pero no deben funcionar muy bien porque tengo una con una explosión de uno de los drivers que extiende "el quemazón" varios centímetros (da miedo!!!).
Gracias.
Saludos!
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1- Pienso que si, siempre y cuando se cumplan ciertas condiciones. Si usas ese que pasaste, seria tomar OUTxx y pasarlo al driver, pero tambien deberias luego en tus 2 puentes H que hagas externamente tomar la corriente para que el pin SENSE2 sea el control. Ahora otra condicion seria tener un tiempo de apagado/encendido similar a los puentes H de adentro, por que tal ves el driver tenga fijado un tiempo muerto entre activar una u otra rama, pero tu etapa de potencia necesite mas tiempo para apagar el MOSFET ( que lo mas seguro ocurra al ser de mas amperaje ).
2- Fusibles, Y Si, son feos, se queman y hay que cambiarlos, etc. Pero es lo mas rapido que vas a conseguir, y deberias poner un fusible de la cantidad que especifica el MOSFET ( I²t creo que era). Los diodos te van a proteger de la fem generada por el motor, pero no de un cortocircuito.
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basicamente, son dos puentes H, pero con mas bloques de control, es como un L297+L298 juntos,
tiene que ser integrado? o puedes hacerlo con discreta?
driver para motores paso a paso hay muchos, de esa intensidad es algo mas especialito voy a ver si veo alguno, antes de entrar a las bobinas del motor le pondría los siguientes diodos para protección.
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Lo de cortocircuitar los cables del motor, es por tema de accidentes o es por que quereis implementar un freno?
un saludo
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Los antipatalelos para contrafem tan claros. Los cortos son xqñ vibraciones y cables pelados, etc. Pensé en fusibles pero no tenía claro si normales o reseteables. Tb pensé en diodos schoctkky pero deberían ser de bastante corriente y muuuuuuy rápidos para levantar los 24vdc a alta frecuencia.
Lo q comentas killer no lo acabó de entender. Sorry.
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reseteables no, son muy lentos y te lo va a freir.
osea que el corto puede pasar por accidente, uff cables pelados..., eso no me mola xd
has pensado en diseñar un spark gaps, por si hay un chispazo que se vaya por otro lado, como tienen los polimetros buenos
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No se que es eso Juanjo. Lo de los schotkyy lo descartamos?
Más q pelados es a se fundan por calor y se toquen por vibración.
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No se que es eso Juanjo. Lo de los schotkyy lo descartamos?
Más q pelados es a se fundan por calor y se toquen por vibración.
sinceramente no se si se pueden descartar, para velocidad estoy con lo que dice killerjc, fusibles, pero de los de reposición, además servirían como guía para saber que hay que cambiar el cableado.
también sumaria a la ecuación un varistor, para que absorba los transitorio, y si es un corto que se va a mantener, que actue el fusible.
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Varistor? Eso no es para la subidas de voltaje en la red ac? Los antiparalelos ya te hacen esa función no?
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Intento explicarme
Para activar el MOSFET tenes un driver. Este drivre lo que hace es darle corriente al Gate del MOSFET tratando de cargar lo mas rapido posible la carga necesaria para activar el MOSFET, Si vos tu driver posee dentro un MOSFET que posee menos Qgs entonces es posible activarlo/desactivarlo mas rapido.
El tema esta en que normalmente, cuando hay un puente H no se desactiva una rama y se activa la otra en el mismo instante, sino que suele existir un tiempo muerto, en el cual no se activa ninguna, esto por que los MOSFET necesitan tiempo para remover esa carga. Lo que decia es que si el driver tenia un tiempo "muerto" pequeño, y tu driver externo tarda mas que este tiempo vas a tener problemas, por que vas a estar activando las 2 ramas al mismo tiempo y corocircuitando la fuente con los MOSFET. No es lindo.
Ahi juanjo va a ver si es que encuentra un driver para esa corriente. Pero sino vas a tener que optar por un driver el cual puedas ponerle los MOSFET por fuera. Yo no conozco ninguno.
Con respecto al cortocircuito, yo lo pienso de esta forma.
Lo que dice juanjo no sirve, por que es para otra aplicacion, la finalidad es que cuando tenes una entrada de poca tension y entra mucha ocurra eso. Pero esto es totalmente disintinto, en un corotcircuito la tension es casi nula, y la corriente se dispara.
Si vos tenes un motor y se produjo un cortocircuito, lo mejor es que se corte inmediatamente cualquiera tension de alimentacion al cortocircuito. Lo mas rapido es un fusible, vienen ultra rapidos etc, el fabricante normalmente te los pide. Ademas tenes que pensar que una ves ocurrido hay que parar todo y arreglar, asi que cambiar un fusible luego de revisar todo el cableado + medir el motor, no lo veo gran cosa.
Otra mas es que JAMAS deberia ocurrir un cortocircuito. Esto es "por si ocurre", por lo cual no estarias cambiando fusibles a lo loco. Si ocurre seguido entonces hay algo mal en el driver que este activando mal el puente H o realmente algo esta fallando demasiado ( motor / cables / etc ) Pero la idea es proteger tu circuito si o si, el costo de un fusible versus el fogonazo que tuviste en la otra placa. Un fusible bien puesto + algo bien realizado no lo vas a cambiar nunca. Tal ves 1/2 en la vida del PCB.
Más q pelados es a se fundan por calor y se toquen por vibración.
Imposible que se fundan por calor, el cable debe estar calculado correctamente para que eso no ocurra. se toque por vibracion tambien, hay que gastar un cable de esa forma. Ademas los cables que seguro utilizarias vendrian envainados ( juntos ) y deberia tener un agarre tanto a la salida de la PCB como a la entrada del motor. No veo el por que deberia ocurrir esto.
No trabaje nunca con motores paso a paso de grandes corrientes pero si motores trifasicos.
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Killer yo tp entiendo como ocurre eso de los cables pero ocurre. O se qman o de sueltan o algo, pero ocurre.
Lo de los mosfets ya lo he pillado: tienen q ser más rápidos q los internos. Lo q no tengo claro es como conectar un punte H a más mosfets: simplemente en serie con cada salida?
Soy un pesado pero q opinas de lo de los shockty Killer?
Gracias!
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a ver que te parecen estos dos:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/ENA2276-D.PDF
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/drv8432.pdf
antes de conectar un driver a mosfet externos, te diria que te hicieras tu mismo los puentes H, es un circuito "sencillito" y lo hacer a tu medida.
un saludo
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Utilizando ese driver podes alimentarlo con VCC/0v y los OUT tenes 5V o 0V segun tengas que encender el la parte superior o inferior. El tema es construir otro driver para los MOSFET externos, en esto yo no tengo experiencia y no te puedo decir mas nada. Pero seguro que debe haber una solucion mejor que usar eso asi de forma "improvisada" Ya que dentro el IC hace muchas cosas mas que activar la salida.
Lo de los schotty no dije nada por que no tiene sentido, estamos hablando de un cortocircuito, de una condicion de falla irreversible y permanente de muy alta corriente que podria afectar a la fuente,red etc, Lo cual el schotty tal ves haga algo bueno para algo momentaneo pero no para ese caso, Si o si tenes que cortar la alimentacion para terminar con la condicion de alta corriente producida por l cortocircuito. Y es muy simple como poner algo que sense si hay tension o no para indicar una falla (que se quemo el fusible ).
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Lo del shoctyy era porque es rápido y te evita q vuela corriente y te queme el chip. Aa tb es verdad q con un MOSFET un sensor de corriente tipo comparador con oamp y un led puedo cortar la alimentación principal por sobre corriente. Esto ya lo he hecho alguna vez.
Lo otro lo estudiaré.
Juanjo me miró los datasheets.
Gracias a los 2
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Hola gente, creo que no conocen bien el funcionamiento de uno de esos drivers, por lo que e notado de los post anteriores.
A menos que el integrado esté diseñado específicamente para ser posible su uso con transistores externos, pues anexarle esos transistores no será nada sencillo.
Los drivers de los motores PaP no funcionan con una tensión fija o sea no son drivers de tensión, si no que son drivers de corriente y lo que hacen es controlar en todo momento la corriente circulante por cada bobinado del PaP
Por lo anterior ducho, es que dichos drivers, para que sean eficientes deben de poseer una tensión de alimentación bastante más elevada que la propia tensión recomendada para el PaP en cuestión,
Los drivers para motores PaP para esas intensidades de funcionamiento fácilmente requieren tensiones de 30 a 40V y en algunos casos superiores. Los e visto funcionar hasta con 60V
Por lo que primero les recomiendo entiendan muy bien su principio de funcionamiento y luego "estudien" un diseño apto para los requerimientos necesarios.
Y para completarla, el tema de los micro pasos (en este caso 8 micro pasos) complica mucho más cualquier diseño.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Los drivers de los motores PaP no funcionan con una tensión fija o sea no son drivers de tensión, si no que son drivers de corriente y lo que hacen es controlar en todo momento la corriente circulante por cada bobinado del PaP
Pense que controlaban tensiones, y no corriente. Por su puente H. un error mio, pero como me parecia es muy jodido tratar de construir un driver sobre el otro ( que ya esta completo ).
Los drivers para motores PaP para esas intensidades de funcionamiento fácilmente requieren tensiones de 30 a 40V y en algunos casos superiores. Los e visto funcionar hasta con 60V
Entiendo el "porque" de eso xD.
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Entiendo. Pero entonces hay integrados que lleven solo la lógica y el puente H se ponga fuera?
Juanjo: los que me envias no me valen ya que no tienen la misma configuración.
Saludos.
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Creo que esto es lo que necesito:
http://www.allegromicro.com/~/Media/Files/Datasheets/A4989-Datasheet.ashx
Me equivoco? Parece calcadito al que puse ahora pero con mosfets externos. Pone motores de hasta 500W.
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Ese si, ese el el que necesitas le pones los MOSFET que necesites fuera y te quitas de problemas. Es casi como si te lo fabricaras tu, quitándote la parte difícil.
Entiendo. Pero entonces hay integrados que lleven solo la lógica y el puente H se ponga fuera?
Sip, pero muchas veces se corresponde con otro integrado, por eso te dije que el que colgaste parecía un L297 (lógica) + un L298(puentes H)
Un saludo.
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Yap pero ese no me vale: tiene que ser controlador por step/dir. Viene del paralelo del PC (mach).
saludos.
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Va a por dios... esta difícil encontrar eso macho.
Porque las controladoras de motores ya fabricadas no valen no? O tomarlas como referencia
Un saludo
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Va a por dios... esta difícil encontrar eso macho.
Porque las controladoras de motores ya fabricadas no valen no? O tomarlas como referencia
Un saludo
Si ya está fabricada. Hay que modificarla para que los drivers den más corriente y ponerle la posibilidad de controlar por SmoothStepper (ethernet o usb) además de por puerto paralelo (mach). Es un producto de bajo coste. No se pueden poner tarjetas con drivers de RTA, etc y de las chinas pasan.
Saludos,
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Hola manwenwe, no se por que debe de ser tan igual el futuro integrado al que ya posee, no me explico este punto porque de ser manejado todo por el Mach, pues este tiene múltiples opciones de configuración y muy completas.
Igual si tiene que se exactamente igual, pues la diferencia que encuentro entre el original que posees y el A4989 es la cantidad de micro pasos, el original es apto para 8 micro pasos y este salta de 4 micro pasos a 16, si ambos deben de ser iguales esta es una gran diferencia. Si este punto no es muy importante, pues calculo este integrado te serviría.
Más allá de lo anterior: Por que no usar un driver comercial? la mayoría de los divers comerciales son accionados por step/dir, incluso los integrados específicos también se accionan de esta manera. De todas maneras no creo sea tan difícil convertir de step/dir a otro formato y viceversa.
Los drivers comerciales aparte de controlarse por step/dir son aptos para ser controlados directamente por el puerto paralelo del PC, sin nada que se necesite intercalar entre ambos equipos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda, aparte de todo lo anterior, pues te saldrá mucho más económico comprarlo que fabricarlo.
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Carlos,
ya me dí cuenta de lo de los pasos: creo que no habrá problemas.
Mi cliente sólo trabaja con drivers RTA y son unos 35€/u comprando 100. Esta placa lleva 4 drivers + relés, control de finales de carrera y más cosas. Es más económico 4 drivers en PCB que los 4 de RTA. En este caso pasa al revés que cuando hablamos del cortador de hilo: el coste es fundamental. Hay muchas cajas fabricadas, muchos conectores comprados y lo más importante: muchos clientes acostumbrados al producto y que no quieren cambiar. Al final se trata sólo de mejorar los fallos del diseño que tiene mucho tiempo y abaratar componentes.
Saludos,
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Hola manwenwe, pero si nos cambias los parámetros en todos los tiros, pues no acertamos ni uno :D :D
Entonces si los micro pasos no son importantes, pues ese driver se lo ve interesante. Tendrías que averiguar con el cliente el tema de los micro pasos. Y luego empezar un posible diseño.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola manwenwe, pero si nos cambias los parámetros en todos los tiros, pues no acertamos ni uno :D :D
Entonces si los micro pasos no son importantes, pues ese driver se lo ve interesante. Tendrías que averiguar con el cliente el tema de los micro pasos. Y luego empezar un posible diseño.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Los micropasos los tienen configurados con jumpers: si están a 8 pasos estoy jodido jejeje.
Bueno creo que ya he solucionado (me habéis solucionado perdón):
1. Fusibles para las salidas a motor por si hay cortos.
2. IC driver con puentes H externos para más corriente.
Me falta una última duda. Me comentan que al principio se les quemaban los puertos paralelos de los PCs por retornos de corriente o sobrevoltaje. Ahora están utilizando optoacopladores para step y dir. No sería suficiente con diodos schottky???
Gracias.
Saludos!
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Me falta una última duda. Me comentan que al principio se les quemaban los puertos paralelos de los PCs por retornos de corriente o sobrevoltaje. Ahora están utilizando optoacopladores para step y dir. No sería suficiente con diodos schottky???
se por que dices lo de los diodos schottky, yo lo he visto implementado en analizadores logicos de saleae, y en un proyecto que me exploto en toda la cara, el chisplazo me quemo el analizador logico, y no solo este, si no que tambien me quemo el ordenador por el usb, investigando vi que tenia los diodos schottky
y al final acabe colocando optoacopladores, por no fiarme de los schottky, y me quede sin analizador logico :D :D
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No te pillo. No funcionaban los diodos? Y los optos tp?
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No te pillo. No funcionaban los diodos? Y los optos tp?
en resumen:
los schocttky de protección que tenia el analizador logico para el USB no sirvieron para nada, el chispazo que dio el prototipo entro en el analizador logico y de este paso al ordenador, quemándolo todo. Por lo tanto los diodos schocttky de protección que tenia el analizador lógico no funcionaron.
Me falta una última duda. Me comentan que al principio se les quemaban los puertos paralelos de los PCs por retornos de corriente o sobrevoltaje. Ahora están utilizando optoacopladores para step y dir. No sería suficiente con diodos schottky???
esto me paso a mi con un leñazo gordo, no se si servirán para proteger los puertos paralelos por retornos de corriente, pero que un optoacoplador siempre será mejor.
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Bueno, eso depende de voltaje q aguante el emisor o el colector según donde pongas la resistencia de pull. Además creo q no tienen ni las alimentaciones aisladas así que no hacen mucho hoy por hoy jeje. Son un ic en dip q si se quema se cambia....
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Hola manwenwe, perdona que venga y te rompa los esquemas (planes), pero voy a corregirte algunas cosas, con tu permiso, por supuesto.
1. Fusibles para las salidas a motor por si hay cortos.
Poner un fusible para proteger el driver por si hay un corto en la salida es como querer parar un tren con el dedo. Un fusible en ese lugar no te servirá de nada, explotarán 10 drivers antes que se queme un fusible, por más rápido que sea este fusible.
La solución a tus problemas de un cortocircuito a la salida deberás de buscarla o con un fusible electrónico o con una fuente que limite electrónicamente la corriente que envíe a cada drivers, que te quedará otra opción.
Pero lo mejor siempre es que realicen un cableado eléctrico a conciencia y teniendo todas las precauciones pertinentes.
Me falta una última duda. Me comentan que al principio se les quemaban los puertos paralelos de los PCs por retornos de corriente o sobrevoltaje. Ahora están utilizando optoacopladores para step y dir. No sería suficiente con diodos schottky???
Si realmente deseas proteger el puerto paralelo y toda la PC en general, solo tienes dos opciones.
1) O no usas fuente conmutada en la alimentación de la máquina CNC, o sea usa una fuente simple con transformador.
2) O usas optoacopladores a la entrada de cada una de las señales provenientes de la PC. O sea la PC debe de quedar completamente aislada del equipo CNC, ni las masas deben de estar unidas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Gracias Carlos,
1. ¿A qué te refieres con un fusible electrónico?. Un sensor de corriente + un mosfet (por ejemplo)?
2. ¿Por qué los schottky no valen?. Se suponen que por ser de alta frecuencia no te modifican la señal y la Vr que cubre desde 0 a 40-50V?
Saludos,
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Además creo q no tienen ni las alimentaciones aisladas así que no hacen mucho hoy por hoy jeje. Son un ic en dip q si se quema se cambia....
Un optoacoplador que comparta alimentación, en sus dos extremos no cumple su función si se están quemando es porque se esta quemando el diodo o el transistor, porque no estén bien dimensionados, pero si hay un problema, el opto no te va a proteger nada.
Me falta una última duda. Me comentan que al principio se les quemaban los puertos paralelos de los PCs por retornos de corriente o sobrevoltaje. Ahora están utilizando optoacopladores para step y dir. No sería suficiente con diodos schottky???
Si es por retorno de corriente si te van a servir, ( teniendo en cuenta que la vr sea muy pequeña para que no caiga demasiado la tensión, que sean lo suficientemente rapidos ... etc) si es por un sobrevoltage, este vendrá por el ánodo, hacia el puerto paralelo, así que no te servían de nada.
Sera muy raro su el sobrevoltaje provenga del puerto paralelo.
Un saludo
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No hombre no:
1. La vf es la que tiene que ser pequeña.
2. El sobrevoltaje vendría por la catodo. Es la Vr de 50V es la que te lo protege.
Paralelo ==>> anodo ==>> catodo ==>> entrada al driver.
Saludos.
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El puerto paralelo sólo da ordenes? No recibe nada?
Si no recibe nada, entonces si te lo protegerá hasta el diodo pueda, es decir hasta que la tensión no supere la tensión de ruptura del diodo, a partir de eso esta vendido, pero si solo va a dar órdenes, y no recibir nada, el ordenador es muy difícil que de una sobre tensión.
El problema seria al revés, lo que se reciba por el puerto paralelo, ahí yo no pondría un diodo.
De todas formas, como digo antes si quieres protección total, optoacopladores, con masas aisladas, si no no sirve para nada.
Un saludo.
Pd: Se poco del puerto paralelo, soy muy joven para esas cosas :D :D
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Ahora que lo dices sí que recibe algun dato. Pero son entradas de final de carrera con una pull up (activo en negativo) pero con eso no hay problemas.
Saludos!
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En ese caso, si tuviera que elegir entre diodos schottky o optoacopladores compartiendo alimentación (que no optoacoplan) me quedaría con los diodos.
un saludo.
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Hola manewnwe, aclaremos algunas cosas:
1. ¿A qué te refieres con un fusible electrónico?. Un sensor de corriente + un mosfet (por ejemplo)?
Exactamente, es mucho más rápido que cualquier fusible que puedes conseguir y lo único que puede llegar a salvar el driver, así y todo no te garantiza total seguridad ante un cortocircuito de mu ybaja resistencia.
2. ¿Por qué los schottky no valen?. Se suponen que por ser de alta frecuencia no te modifican la señal y la Vr que cubre desde 0 a 40-50V?
Veamos, los diodos schottky tal como los quieres colocar solo evitan un posible "pico" transitorio de interferencia, y no algo más "continuo"
El problema de las fuentes conmutadas es que la gran mayoría de ellas no están 100% aisladas de la FASE/NEUTRO de la red de alimentación.
Incluso la/las masas de salida de dichas fuentes vienen conectadas a FASE/NEUTRO del primario por 2 condensadores de bajo valor, pero valor suficiente para que una señal de alterna de 110/55Vca sea presente en todo el secundario de las mismas. O sea dicho condensadores actúan como un divisor resistivo conectando la masa del secundario con la corriente de la red. Y es por esto que las PC's que no poseen puesta a tierra al tocales el gabinete, producen al cuerpo humano una cierta descarga eléctrica que generalmente parece una simple cosquilla.
Por lo tanto esa tensión de alterna presente en todo el secundario de la fuente conmutada puede interactuar con el paralelo de la PC que también posee otra fuente conmutada con dicho par de condensadores
Y esto es lo que quema los puertos paralelos o las entradas de los drivers. Por ser una alterna no la pararías con un diodo, en realidad solo pararías un semi ciclo, pero queda el otro.
También como puedes ver, con un diodo de 50V no te alcanza la tensión ni para la menor de las que e nombrado (55Vca) o sea, tal y como te decía, no tiene sentido el diodo para esta aplicación. Y más allá de todo lo anterior, no solo está presente en los cables de datos, también lo está en la masa.
El diodo solo te salvará da alguna interferencia de radio frecuencia que pueda llegar a entrar por el cable de datos que actuaría como antena, y nada más.
Solución, o usas una fuente con trafo (estas si están 100% aisladas) o separas completamente el equipo de la PC usando optoacopladores, ni las masas debes de estar unidas.
Hay una tercera opción, pero es más "invasiva", y sería desarmar cada una de las fuentes a usar en estos equipos, tanto la fuente del PC como la del CNC, encontrar dichos condensadores que menciono y quitarlos, pero sería un trabajo bastante tedioso y un poco chapuza.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Eres un crack Carlos!!! Joder (perdón): das explicaciones de libro :shock:
Ok. Pongo optos para las señales de step/dir. ¿Para las entradas al paralelo (finales de carrera y seta de emergencia) también me hacen falta?. Creo que me comentaron que se les metía mucho ruido y les saltaba "la seta" así porque sí: suena a lo mismo que me has explicado. Creo que medio lo solucionaban con un condensador de 100 nanos entre masa y la entrada para los transitorios pero igual no está ni bien dimensionado en voltaje.
¿ Y a los leds de los optos no les afecta la señal espuria que comentas? ¿Es decir: no se rompen/desgastan por esta?
Gracias maestro!!! :-)
Saludos.
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Hola manwenwe, iremos por pasos porque es algo extenso:
Ok. Pongo optos para las señales de step/dir.
Sería lo optimo. Te recomiendo el 6N137, salida TTL de alta velocidad, con cualquier otro podrías tener problemas.
¿Para las entradas al paralelo (finales de carrera y seta de emergencia) también me hacen falta?. Creo que me comentaron que se les metía mucho ruido y les saltaba "la seta" así porque sí: suena a lo mismo que me has explicado. Creo que medio lo solucionaban con un condensador de 100 nanos entre masa y la entrada para los transitorios pero igual no está ni bien dimensionado en voltaje.
Todo dependerá del tiempo, dinero y tamaño de PCB que deseas conseguir.
Para los finales de carrera no es necesario el uso estricto de optos, pero si de tener ciertas precauciones. Por ejemplo:
Si no deseas usar optos, pues los finales de carrera y la seta, junto con su cableado, deben de estar completamente aislado del equipo CNC, o sea no comparten masa, ni tensiones, ni nada.
Para evitar la interferencias tal como las que se producen en la seta, lo mejor es el uso de un cable apareado y apantallado (cable de micrófono balanceado es buena opción, también cable para RS485 o DMX). Que es apareado? que para cada final de carrera o la seta envías su masa y su cable de señal exclusivo o sea no compartes masas, y esos dos cables exclusivos van trenzados entre ellos mismos, o sea se van enrroscando sobre ellos mismos. y sobre estos va la malla que oficia de apantallado para las posibles interferencias, esta malla debe de estar conectada al chasis de la PC (por medio de la malla del cable de transmisión del puerto paralelo) y las resistencia de PULL UP/DOWN deben de estar montadas lo más próximas al conector del puerto paralelo de la PC, normalmente por su tamaño reducido van colocadas dentro del mismo y estar completamente aislada del equipo CNC
Ya con lo anterior es muy improbable que sufras de interferencias, incluso sin el uso del condensador de 100nF que mencionas.
La otra opción, por supuesto es el uso de optoacopladores tal como en el caso del step/dir, pero creo que complicarías demasiado el circuito sin tener un gran beneficio extra.
¿ Y a los leds de los optos no les afecta la señal espuria que comentas? ¿Es decir: no se rompen/desgastan por esta?
Al led del opto, con solo colocarle un diodo en inversa y en paralelo a dicho led es más que suficiente, por supuesto aparte de la resistencia limitadora (470 ohms) de corriente que en el caso del 6N137 debe de ser de entre 5 y 10mA
El diodo en inversa protege al led de un posible pico inverso y el propio led puede absorber un pico en directo, por lo que si tu respetas los 5/10mA mencionados, pues lo demás no lo afectarán en nada.
Más allá de todo lo anterior, el led al funcionar en modo corriente es muy poco influenciable por cualquier interferencia posible, aparte su baja impedancia requiere una interferencia realmente muy fuerte. Por lo que el uso del opto te proveerá de una altísima inmunidad a cualquier ruido eléctrico presente en el ambiente.
Por supuesto, la placa con los opto debe de estar montada en el equipo CNC, o sea, si debes de recorrer cierta distancia con el cable de transmisión (mucha no puedes por ser paralelo), dicha distancia debe de estar entre la PC y los optos y no entre los optos y la CNC.
Un saludo y por más dudas solo debes de consultarlas.
Atte. CARLOS.
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Todo claro Carlos,
Lo de los optos que me recomiendas me vienen muy bien. Para proteger mosfets que disparaban relés siempre utilicé estos:
http://www.mouser.com/ds/2/38/AV02-0470EN-189984.pdf
Los puse a alta frecuencia y un fracaso. La capacitancia del transistor es muy alta (30pf) por lo que para tener una señal decente a 50Khz tenía que bajar mucho la pull down del transistor (a 510R para 5VDC) y me consumian mucho. Y lo peor de todo es que al pasar al encapsulado de 4 optos en el mismo IC, con la misma corriente en el led, no funcionan igual: una señal malísima a 5Khz y que deja de funcionar a partir de 12Khz.
Mil gracias Carlos!
Saludos,
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Como dijo charly coloquen opto acopladores, con fuentes separadas totalmente, entrada de baja, salida de baja y potencia, ademas siempre una interface de entrada desde la PC. con integrados que hagan la separación, y que de ultima actúen de fusibles, por otra parte primero un buen fusible ultra rápido para protección y luego el sistema electrónico que quieras, pero no olviden el fusible, es la protección por excelencia.
Y por otro lado si un cableado esta bien dimensionado y realizado, tiene que pasar muchoooo tiempo para que se joda o ser muy maltratado.
Saludos.
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Como dijo charly coloquen opto acopladores, con fuentes separadas totalmente, entrada de baja, salida de baja y potencia, ademas siempre una interface de entrada desde la PC. con integrados que hagan la separación, y que de ultima actúen de fusibles, por otra parte primero un buen fusible ultra rápido para protección y luego el sistema electrónico que quieras, pero no olviden el fusible, es la protección por excelencia.
Y por otro lado si un cableado esta bien dimensionado y realizado, tiene que pasar muchoooo tiempo para que se joda o ser muy maltratado.
Saludos.
Creo que Carlos no está de acuerdo con lo de los fusibles...
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Hola a todos, pues el fusible puede ser usado, y debe ser usado en este caso para evitar sobre todo un incendio o cortocircuitos muy significativos, o sea debe existir un fusible "general" con el valor de la intensidad que puede entregar la fuente.
Pero este fusible no será capaz de evitar que el driver se estropee en el caso de un corto en su salida. En definitiva, cualquier fusible, por más rápido que sea y por mejor calculado que pueda estar, siempre será mucho, pero mucho más lento que un mosfet en quemarse. O sea, que de nada sirve un fusible para proteger un mosfet.
En mi vida e visto cantidades industriales de mosfet quemados y el fusible perfectamente sano. Por darte un ejemplo, e reparado muchas fuentes conmutadas de amplificadores de car audio, que poseen 8 mosfet IRF3205, separados en dos fases de 4 mosfet cada una, que soportarían 440A y para proteger dicha fuente se sabe usar fusibles de 50A (2 de 25A en paralelo) y los fusibles perfectos y los mosfet literalmente explotados, de hecho reparo la fuente y los fusibles siguen los mismos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Buscando el por que no el fusible.
Lo que encontre es que hay varios parametros que se deben cumplir:
- La fuente debe ser capaz de entregar esa corriente/voltaje, normalmente los fusibles se hacen para la red en el cual cuando hay un corto, la corriente vuela por las nubes y en la fuente se encuentra limitada por la capacidad de la misma. Uno espera que tengas 1KA pero termina tal ves teniendo 400A, afectando a la velocidad.
- Supongamos que la fuente es capaz, deberia haber protecciones de dv/dt y di/dt en el mosfet, un corto llevaria fuera del SOA. Y el SOA por ejemplo del mosfet que dio Chaly es de un maximo de 110A casi en corto.. ( y no dependiente del pulso, sino del RDS(on) o sea no importa si dura 1us o 1ns. Llego ahi y se fue el MOSFET xD
Como el fusible depende enormemente de la corriente para determinar el tiempo, entonces si o si es mas rapido actuar sobre el MOSFET
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Sin problemas chicos: pongo mosfets para proteger. ¿pongo un P en la alimentación de cada bobina no?
Por cierto. ¿Me recomendáis algún IC con el puente H "entero" (4-5A)? ¿o lo hago mejor con mosfets "individuales"?
Gracias.
Saludos,
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No quiero entrar en discusiones sobre el tema fusibles, pero les digo que trabajo en forja de tuberías de acero en diámetros de hasta 400 mm con espesor de pared de 11 mm, la que calentamos con hornos de inducción hasta fundirla si regulamos mal los tiempos, los que rondan entre 1 y 3 minutos, la tensión de trabajo están entre 800 y 1350 V. con corrientes de 500 a 800 A. tenemos un transformador de linea para cada horno y los mismos son de varios fabricantes y todos protegen los semiconductores de los puentes H de alta frecuencia con fusibles como base y después el resto de protecciones y controles, y les digo que lo primero que salta ante un corto son los fusibles, lo mismo en los drive de los servomotores y motores de CC.
Saludos.
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Justamente Negcea
tenemos un transformador de linea para cada horno
Eso permite que la corriente vuele. Pero con 5A seguro que tiene una fuente AC-DC y no se si es capaz de hacer disparar a valores muy altos a los fusibles. Lo que intente dar a entender que dependia con que se lo alimentaba. Yo tambien le pondria fusibles obviamente.
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Me estais liando, ya no sé que hacer :( :( :( :(. Además no me aclarais dónde poner los fusibles (normales o con mosfets): yo pensaba que 1 por sentido de giro de cada driver. Ni tp si hay ICs con puente H para 4/5A.
Gracias.
Saludos!
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Para mi, un fusible en general + proteccion electronica como dice Chaly.
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Para mi, un fusible en general + proteccion electronica como dice Chaly.
+1
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Acabo de caer: no puedo poner un fusible por sentido del driver porque solo gira en un sentido a la vez jejeje. Con uno por driver (en la alimentación me vale).
Me hago el pesado por enesima vez :oops: :oops: :oops: :oops:: un puente H en un solo integrado que me dé 4-5A?
No pregunto más. Si no investigo. Que estoy abusando :oops: :oops:
saludos!
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Me hago el pesado por enesima vez :oops: :oops: :oops: :oops:: un puente H en un solo integrado que me dé 4-5A?
Dios que tío mas pesado :D :D, es broma a ver si te vale este de infineon, pero tendras que poner 2 por cada motor. Es difícil encontrar mas de 3, 3 y medio amperios que tengan dos puentes H. El mas típico es el L298
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://inside.mines.edu/~whoff/courses/EENG383/reference/H-bridge.pdf&ved=0CBoQFjAAahUKEwjnvKPluJjJAhVBVhQKHUmyA3s&usg=AFQjCNE4mEJ59OOXsFUCCdVYVvoyeF5oWw&sig2=J8NcVfchc00iUMsHk3jVkA
Un saludo, espero que te sirva ;-)
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Hola manwenwe, tal como dice KILLERJC
Para mi, un fusible en general + proteccion electronica como dice Chaly.
Esto es lo que yo recomiendo.
Hola Negcea, no discuto lo que tu comentas, pero los componentes del ámbito industrial no poseen las mismas características que los que se usarán en este proyecto, los "industriales" están diseñados para soportar un régimen de trabajo muy distinto, en condiciones extremas y con sobrecargas importantes, cosa que los componentes tipo "hobby" que usamos normalmente están lejos de soportar, por lo que al momento del diseño debe de tomarse en cuenta parámetros y condiciones muy distintas, lo que causa que los circuitos tampoco sean iguales.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Gracias Carlos.
Junjo: ya sabes que soy cansino :P. El que me enseñas es muy caro. Creo que me vale más la pena ponerlos muchos "Ns". Gracias.
Saludos!
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Charly, estoy de acuerdo con vos, con la diferencia que si los componentes realmente son originales son los mismos que los industriales, pero en el mercado hay mucho trucho que debería ser por decir de 10 A de capacidad y en realidad no le puedes poner mas de 5 A con suerte porque sino se hacen puré, lo he vivido varias veces en carne propia y casualmente con unos puentes H que realice para unos driver y no les podías cargar mas de la tercera parte porque se quemaban y los mismos estaban copiados de uno que funcionaba de maravilla y un día tuve la oportunidad de romper un mosfet de cada uno y ni punto de comparación entre ambos, por otro lado te digo que industrial mente se calcula con una holgura bastante mas grande que para algo particular y hobista, en eso no puedes pifiar porque el cliente te cuelga, en cambio si es para ti te la aguantas.
Por otro lado les digo que habiendo tantos drive de 5 A. tan baratos en el mercado creo que no justifica ni perder el tiempo en hacer uno, te termina saliendo mas caro, antes me los hacia, pero para la ultima maquina que arme, me traje 5 chinos tres que puse uno para el supuesto cuarto eje y uno de repuesto y cuando saque los costos definitivos, me terminaron saliendo la dos terceras partes de lo que me salían los componentes si los hubiera tenido que comprar. :D
Saludos.
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No se fijaron si pueden conseguir los TB6600 que son de 4.5 a 5 A. y que prácticamente necesitas muy pocos componentes externos.
Saludos.
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pero para la ultima maquina que arme, me traje 5 chinos tres que puse uno para el supuesto cuarto eje y uno de repuesto
No se por que cuando lei eso , me imagine que trajo 5 personas, 4 las puso a jugar con el eje y una la guardo en el armario..
Ni entiendo en que estaba pensando :P
Con respecto a los MOSFET tenia compañeros que trabajaban en la reparacion de electrodomesticos y cada ves que iban a comprarlos iban con una fuente y el multimetro para probarlos uno por uno. y terminaban descartando la mitad.
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Buenas de nuevo,
he empezado ya con la placa. Me han pasado el esquemático de la placa de referencia del driver con mosfets externos. Lo adjunto.
¿Los mosfets no deberían llevar un diodo de protección externo o con el interno vale?.
Gracias.
Saludos.
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¿Los mosfets no deberían llevar un diodo de protección externo o con el interno vale?.
deberían, si fueran motores pequeñitos pues no, pero con lo que estas trabajando si que deberian llevarlos.
un saludo
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Gracias. Pero este tampoco lleva diodos. Yo estoy acostumbrado a ponerlos para proteger bobinas de de relés pero para motores ni idea. Juanjo: para 24V@5A que diodo me recomiendas?
Saludos,
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Creo que no los llevan por esto:
SR Input used to set synchronous rectification mode. When a
PWM off-cycle is triggered, load current recirculates according
to the decay mode selected by the control logic. The synchronous
rectification feature turns on the appropriate MOSFETs during
the current decay and effectively shorts out the body diodes with
the low RDS(ON) of the MOSFET. This lowers power dissipation
significantly and eliminates the need for additional Schottky
diodes. Synchronous rectification can be set to either active mode
or disabled mode.
• Active Mode When the SR pin input is logic low, active mode
is enabled and synchronous rectification will occur. This mode
prevents reversal of the load current by turning off synchronous
rectification when a zero current level is detected. This
prevents the motor winding from conducting in the reverse
direction.
• Disabled Mode When the SR pin input is logic high, synchronous
rectification is disabled. This mode is typically used when
external diodes are required to transfer power dissipation from
the power MOSFETs to external, usually Schottky, diodes.
Aún así me han puesto el pin SR con una pull-up. ¿?
Saludos.
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yo sigo diciendo, aunque ponga eso se deberian poner los diodos Schottky, los mosfet son bastante lentos, y preferiría no dejar esa tarea a un par de resistencias.
anjo: para 24V@5A que diodo me recomiendas?
supongo que 24V y 5A ya estan sobredimensionados no?
si es asi puedes poner estos:
http://www.mouser.es/ProductDetail/Fairchild-Semiconductor/FSV530AF/?qs=sGAEpiMZZMtQ8nqTKtFS%2fMv7GkUEUYtzDxljwV3lWaUfdP%252b%2fG2z9EA%3d%3d
si los 24 voltios van justos debes irte a algo que aguante un poco mas de 30 voltios, tendrías que irte a 40V o a 60V son los valores mas típicos.
un saludo
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El diodo body del transistor aguanta 40v y 2.5a en continuó. No pone el valor no repetitivo. Tengo entendido q lo normal es un diodo debe ser al menos del doble de voltaje y q la corriente cuando la bobina colapsa es más baja q l continúa lo q no se es cuanto así q no se dimensionar lo...
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Hola manwenwe, perdon por meterme! pero no termino de entender para que quieres poner fusibles a la salida del puente H . La proteccion del puente deberia garantizarla la fuente de alimentacion con una proteccion (tipo crowbar), para que si el consumo nominal aumenta, la fuente "corta". Por otro lado creo que se estan mezclando las cosas; con respecto a los Mosfet de potencia, se colocan diodos schottky en configuracion antiparalelo "externos" en el caso que los internos sean mas lentos, a los efectos de ofrecerle a la corriente del bobinado un camino de baja impedancia de retorno en el momento que el driver corta y no queme los Mosfet. Tambien se deben colocar en paralelo con los bobinados del motor stepper una red RC denominada "Snubber", la red se coloca para amortiguar el pico de sobrecarga en el apagado de los transistores, (para que no se los cargue). Con respecto a la pregunta sobre la aislacion de las salidas del puerto de la PC, serie o paralelo (da lo mismo), lo ideal es protegerlas con optoaisladores pero debido al coste de los mismos se utilizan con muy buenos resultados Buffers Tri-state tipo 74HC244 o 74HC245. :D
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Hola,
1. He puesto los diodos mas que nada porque la VDS de los transistores es muy baja (40V) y aunque aguanten los picos de la contrafem seguro que acaban estropeándose.
2. No he puesto fusible a la salida del puente H. He puesto otro mosfet N y con la misma misma resistencia de sensado que utiliza el driver tengo un comparador que si pasa de cierta corriente cierra el mosfet, así si hay corto entre fases me aseguro de no haya referencia a masa y no circule corriente (no se quemen los mosfets del puente H).
3. He puesto optos para la protección del puerto paralelo. La otra técnica no la conocia.
Saludos,
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Bueno chicos,
después de 3 meses esperando a que el cliente probara la placa, parece que funciona ok :P. Os dejo 3D del "monstruo":
(http://s9.postimg.org/4ay34f2cv/C5v3.png) (http://postimage.org/)
4 canales de 100W cada uno con protección por inversión de polaridad a la entrada y sobrecorriente en cada una de las fases de cada motor. Esto último funciona seguro ya que a la primera me dijeron que no iba la placa y era porque habían conectado las fases mal: la placa no se quemó así que el objetivo está cumplido :P.
Hay alguna errata pero nada grave :mrgreen:.
Muchas gracias a todos!!!!! :-/
Saludos!
BTW: Todos los componentes a 1 cara, que cuando quiero tb soy ahorrativo :P
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Pedazo de placa manu ;-) tiene muy buena pinta y me alegro que funcione correctamente enorabuena
Hay alguna errata pero nada grave :mrgreen:.
¿y cuando no? siempre hay algo que dices, uis esto podía estar mejor :D :D
un saludo y muy buen trabajo