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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: otfun en 19 de Enero de 2016, 05:45:18
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Buenos días,
Necesito controlar 2 motores, uno de 20A 690V y otro de 5A 690V, para ello quiero contruir un arrancador suave.
La idea es usar optotriac y triac, para el caso del motor de 5A 690V, he encontrado que existe si no me equivoco el BTA16-1000V, pero al buscar el datasheet y confirmar que aguanta los 1000V de pico resulta que me encuentro por ejemplo con paginas como esta:
https://www.robomart.com/bta16-1000-16a-1000v-triac
Pone que te venden un bta16-1000 y que aguanta 1000v de pico, pero en la pagina sale el datasheet generico de bta, y solo te indican hasta 800V de pico...¿?¿?
Hay quien me a recomendado usar tiristores o IGBT, pero buscando precios, son mucho mas caros... ¿Alguien sabe que convendria más para cada motor? Estoy muy perdido con esto.
Otra cosa que no encuentro por ningun lado... en caso de ser cierto que existe el bta16 1000v para el motor de 5A 690V, no encuentro optotriac que soporten 1000V para activar ese TRIAC!! ¿Alguna sugerencia?
Un saludo y gracias.
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El optotriac solo es para cebar la puerta del triac, tiene que darle apenas 2 o 3V ¿No?
Para controlar motores un poco potentes y muy potentes se usan tiristores (SCR) en Digikey los tienes de las potencias que quieras. Hay que ponerlos en antiparalelo haciendo un triac, A de cada uno a K del otro y las gate unidas.
Suele haber SCRs para 1200V. Date cuenta que cada triac te va a controlar una V de fase no una V de linea.
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Buenas,
Es este circuito:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Si la Fase es de 690V en ese circuito, el optotriac no necesita soportar 690V? eso me ahorraria muchos quebraderos de cabeza!!
No se demasiado de optotriac ni de tiristores... para comandar los 2 tiristores en antiparalelo a modo de triac... ¿Puedo controlarlos igual que si fueran un triac? ¿Con su optotriac, etc... ? No se si la puerta de los tiristores tiene las mismas caracteristicas para activarse que con los triacs. ¿Podre simular en proteus por ejemplo, ese circuito que adjunto tan solo cambiando el triac por los tiristores en antiparalelo?
Muchas gracias por la paciencia y por contestarme!
Un saludo.
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Hola buenos días,
otra solución que se usa mucho en la industria son los transformadores de impulsos, he visto estos circuitos en controladores de soldadura por resistencia, y como dicen los colegas usan dos SCR's en antiparalelo, adjunto un pequeño circuito que es la que se usa para el disparo de estos tiristores..
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Muchas gracias!
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Un arrancandor suave ¿? con TRIACs? o SCR?
Yo no creo que funcione como crees que va a funcionar. Ni siquiera se aproxima a una arranque estrellla-triangulo. Ya que estarias tratando de crear un variacion de velocidad modificando la fase del disparo del TRIAC. Y en motores de AC no se realiza asi.
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Bueno el optotriac no deberia tener problema, siempre los he visto asi conectados, en R3 y R4 te va a caer V. A lo mejor para esa V tienes que recalcularlas???, el opto tiene que ser sin detector de cruce por 0, para poder activarlo en mitad de la senoide.
Los SCRs se conectan igual que un triac, de hecho un triac es eso mismo, dos tiristores en antiparalelo.
Pero tu vas a controlar motores BLDC ¿No? ufff a lo mejor ahi tienes problemas, porque son motores sincronos y no se te puede pasar de la velocidad de sincronismo, por eso lleva los sensores (sa, sb, sc) para saber cuando hay que hacer los cambios de las fases, cada 60 grados electricos una de las fases cambia de polaridad y en los BLDC son los sensores los que dterminan cuando se hace.
Nunca vi un arrancador suave trabajando con motores BLDC, con esto no quiero decir que no se pueda hacer...variadores de frecuencia si, pero arrancadores no.
Bueno ese esquema que pones arriba es para controlar una fase, tienes que poner tres como ese, uno por cada fase y controlar el paso por 0 de la ondas senoidales para asi poder regular cuanta potencia le vas a meter en cada momento.
Te pasaria uno que hicimos (o lo intentamos) en el almacen del assembler, pero es tan chapucero :oops: :lol: :lol: que no se que me da :P
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Muchas gracias a todos por responder!!!
Para aclarar algunas cosas, no se muy bien que es un motor BLDC pero estoy seguro al 90% que lo que busco es para motores asincronos, son industriales como el de la imagen: https://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.tuveras.com/maquinaasincrona/partes.jpg&imgrefurl=http://www.tuveras.com/maquinaasincrona/motorasincrono1.htm&h=434&w=684&tbnid=USJyFDcGKJA9oM:&docid=BRJg7H0HEcgIMM&ei=TTufVqXAEsOuUYTNh4AJ&tbm=isch&ved=0ahUKEwjlmoH18rfKAhVDVxQKHYTmAZAQMwgsKAAwAA (https://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.tuveras.com/maquinaasincrona/partes.jpg&imgrefurl=http://www.tuveras.com/maquinaasincrona/motorasincrono1.htm&h=434&w=684&tbnid=USJyFDcGKJA9oM:&docid=BRJg7H0HEcgIMM&ei=TTufVqXAEsOuUYTNh4AJ&tbm=isch&ved=0ahUKEwjlmoH18rfKAhVDVxQKHYTmAZAQMwgsKAAwAA)
Lo que pasa que en proteus busque motores y no supe cual elegir, pense que el que inserté podría valer! (soy muy ignorante si :p) Por eso al final lo simulé con una simple resistencia, tambien probé con una bobina pero no se cuantos henrios ponerle y poniendole multiplos de 10, desde muy poco a mucho... no consegui que hiciera el control del angulo de fase.
Otra cosa es que al principio hice simulaciones con 690V, pero desesperado por no ver en el osciloscopio la señal tipica de cuando empieza a conducir a mitad de semiciclo... pues busque en internet algun esquema que si funcionase, y di con el que tengo puesto, pero esta calculado creo que para 230V... no se si sabré calcularlo para 690V pero bueno ese es otro punto que tendre que resolver, no todo va a ser llegar y besar el santo :D
KILLERJC, entiendo que te refieres a que los motores de AC se controlan variando la frecuencia, pero te explico, yo lo que pretendo no es controlar la velocidad, si no la intensidad y la conexion y desconexion SIN usar contactor.
El problema que tengo es industrial (mi trabajo) hay un motor que se activa cada 2x3 y el contactor hay que cambiarlo cada año, por que se foguean los contactos o simplemente por desgaste mecanico, por eso quiero usar triacs, para eliminar las partes mecanicas intentando que no se me salga de precio, en el mercado venden arrancadores suaves por el modico precio de 800 euros!! yo no puedo permitirme eso, si puedo hacer algo yo más o menos funcional pues perfecto, en ello estamos!
El tema de controlar el angulo de fase es para evitar el pico de corriente inicial que podría estropear los triacs en poco tiempo.
Por lo que me he estado informando... trabajando con 690V el motor en estrella que es como esta, solo se alimenta con 690/raiz(3) = 398V con lo que pienso que con un BTA40-800V ire sobrado para el de 20A como para el de 5A, ¿No? Eso tambien me quita de problemas con el optoacoplador supongo!
Muchas gracias por vuestros comentarios, voy a intentar calcular el circuito para 690V en vez de para 230V, ¿No valdria solo con sobre dimensionar x3 las resistencias y los condensadores? :P 230V x 3 = 690V
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KILLERJC, entiendo que te refieres a que los motores de AC se controlan variando la frecuencia, pero te explico, yo lo que pretendo no es controlar la velocidad, si no la intensidad y la conexion y desconexion SIN usar contactor.
Pense que seguias con el mismo tema que el otro hilo
El tema de controlar el angulo de fase es para evitar el pico de corriente inicial que podría estropear los triacs en poco tiempo.
Creo que lo evitarias mas si lo conectas en el cruce por cero que disparandolo en algun angulo en especial. Pero ahi no podrias modificar la tension.
Lo que pasa que en proteus busque motores y no supe cual elegir, pense que el que inserté podría valer! (soy muy ignorante si :p) Por eso al final lo simulé con una simple resistencia, tambien probé con una bobina pero no se cuantos henrios ponerle y poniendole multiplos de 10, desde muy poco a mucho... no consegui que hiciera el control del angulo de fase.
Lo tuyo es un motor de jaula de ardilla, se podria decir que es algo parecido al BLDC, nomas que este ultimo esta realizado para usarse con corriente continua, mientras que el tuyo es un motor asincrono de corriente alterna
y el contactor hay que cambiarlo cada año, por que se foguean los contactos o simplemente por desgaste mecanico,
No venden los contactos? Y asi realizar un mantenimiento preventivo cada 3/4 de año supongamos o 1 año como decis ? En ves de cambiar todo el contactor?
Los arrancadores suaves que vi, llevan una salida para un contactor de "bypass" en el cual cuando finaliza el arranque deja circular la corriente por este
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Para aclarar algunas cosas, no se muy bien que es un motor BLDC pero estoy seguro al 90% que lo que busco es para motores asincronos, son industriales como el de la imagen
Vale si es asincrono no hay los problemas que te decia mas arriba.
La tension que vas a tener si estas en España es 230V porque con cada triac vas a controlar una fase y en cada fase hay 230V, otra cosa es la V de linea que si es de 230*raiz de tres=400V y despues como este conexionado el motor...
Los arrancadores como te dice KILLERJC llevan un contactor de bypass, es decir se le va dando V al motor en distintos porcentajes (20%, 40%...80%) y cuando se pone a tope se le mete el contactor con la V a tope 100%, pero bueno si se le meten triacs que aguanten, que vayan muy sobrados creo que se podria hacer sin contactor...
Te voy a poner el que intentamos hacer hace algun tiempo aqui en el foro, no te fies mucho de el, porque no esta bien hecho, pero se empeño en hacerlo con un 12F y nos faltaban pines :lol: del resto ibamos sobrados pero pines no habia mas :lol::
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=34432.0.
El de 5A podria ir con triacs, el de 20A vas a tener que usar SCRs a la fuerza, ya que triacs para mas de 40A no hay, yo nuca los vi, eses motores consumen hasta 7 veces su I nominal en el arranque con arranque directo (contactor) con arrancador reduciras a 3 veces la I nominal, es decir 60A durante un breve lapsus de tiempo (10, 12, 20seg) si quieres eliminar el contactor y arrancan muchas veces yo me iria a SCRs de 100A
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No venden los contactos? Y asi realizar un mantenimiento preventivo cada 3/4 de año supongamos o 1 año como decis ? En ves de cambiar todo el contactor?
Los arrancadores suaves que vi, llevan una salida para un contactor de "bypass" en el cual cuando finaliza el arranque deja circular la corriente por este
Pues no lo sé, lo voy a mirar!
tapi8, lo ideal es eliminar el contactor en mi caso concreto, yo tampoco he visto triacs de mas de 40A, te explico, el arrancado suave lo puedo hacer con el tiempo que quiera, es decir puedo hacer que tarde 2 segundos entre que empieza a arrancar y llega al 100%, crees que aun así el de 40A para el motor de 20A se queda pequeño? :( , ten en cuenta que le doy muy poquito, luego otro poquito... no se... almenos uno de 20A para el de 5A ira bien por loque dices! :) algo es algo...
Tengo pensado que pase de 0 a 100% en 1 o 2 segundos, no sé si sabreís un tiempo optimo, o si eso es mucho o poco.
Ya que estamos os cuento un poquito como hago el programa por si me quereis dar alguna colleja en plan.. eso que haces no va a funcionar!
El PIC lo he programado para que detecte el cruce por cero por flanco ascendente, por medio de la resistencia de 1MΩ a la patilla RB0, en el momento que detecta el cruce por cero, se activa una interrupción que a su vez resetea una variable. Al iniciarse el PIC, este activa el temporizador interno timer1 el cual en cada desbordamiento incrementa en uno la variable que comento. Ahora como en cada ciclo se resetea dicha variable, entonces ya tengo el paso por cero detectado y a su vez el tiempo de cada ciclo gracias al timer1.
Cuando el timer1 suma de uno en uno hasta 365, se resetea y vuelve a cero, esto significa que 182 equivale a un semiciclo, de esta forma activo el optotriac con un pulso del micro, primeramente cuando la variable vale 170 para el semiciclo positivo y después cuando vale 353 para el semiciclo negativo. Después es cuestión de ir mandando el pulso cuando la variable vale 160 y 343… 150 y 333…etc… Dejando pasar un poco más a la onda poco a poco hasta que se le deja conducir completamente.
Luego pensando que es para ponerlo en un entorno industrial, con motores, contactores y demas... ¿Me dara falsas señales el cruce por cero?
tapi8, gracias por tu aporte, voy a verlo ahora mismo!
Gracias por las aclaraciones, poco a poco voy teniendo las cosas más claras! lo que tengo claro que ya no necesito ese optoacoplador de mas de 975V...
Un saludo.
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tapi8, lo ideal es eliminar el contactor en mi caso concreto, yo tampoco he visto triacs de mas de 40A, te explico, el arrancado suave lo puedo hacer con el tiempo que quiera, es decir puedo hacer que tarde 2 segundos entre que empieza a arrancar y llega al 100%, crees que aun así el de 40A para el motor de 20A se queda pequeño? :( , ten en cuenta que le doy muy poquito, luego otro poquito... no se... almenos uno de 20A para el de 5A ira bien por loque dices! :) algo es algo...
Para el de 5A un triac de 40A, para el de 20A tiristores de 100A, bueno es como yo lo haria, sobre todo si quieres eliminar el contactor y va a arrancar muchas veces.
En vez de un arrancador suave tambien lo puedes arrancar directo con tiristores??? no eliminaras los picos de arranque, pero te complicaras menos con el software???...Eso si aqui los tiristores del de 20A serian de 200A, mas caros pero a lo mejor merece la pena, eso eres tu quien lo tiene que valorar...
El cruce por 0 siempre a traves de optoacoplador (el PS2505 va de puta madre) porque en una instalacion que alimenta motores siempre tendras ruido. De esta manera tres optos PS2505 uno por fase, interrupcion por cambio de flanco (el ascendente) y un TIMER para cada fase (para contar el tiempo de retardo) sale un programa acojonante y de pocas lineas, muy simple vamos. Hay que filtrar muy bien la alimentacion del PIC a 5V (por ahi tambien entrara ruido) echale un ojo al tutorial de Chaly en el foro tecnico de como filtrar interferencias, ahi podras ver algunas fuentes de alimentacion muy interesantes:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=12944.0
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Buenas,
Es para ungrupo hidraulico, esta controlado por un PLC, en el mismo armario que esta el PLC pondria yo el arrancador suave casero, la alimentación la cogeria del mismo sitio que la coje el PLC, supongo que al arrancador casero le tendría que hacer una jaula de faraday para mejor... supongo.
Por otro lado el problema mas exactamente es que actualmente hay que cambiar el contactor todos los años, y son unos 30-37 euros, la vida util de todo el conjunto de la máquinaria es de por lo menos 20 años. Se prevee un coste de minimo 500 euros.
A mi jefe le parece caro paliar el problema gastandose 800 euros que cuesta el arrancador suave comercial, por lo tanto estoy realizando este casero. Estoy mirando precios, los triacs 40A 800V 5,5 € tiristores de 200A me suena haber visto alguno de 15 € pero por lo general veo precios de 80 € para arriba. La idea que tengo es no pasarme de 100 euros con carcasa, pcb, y toda la parafernalia.
¿Qué opinas de la programación? Que por cierto, no se que pic tiene 3 timers como el timer1, ¿Tendria que usar 3 pics?
Sobre el opto PS2505, te he visto nombrarlo en el hilo que me recomendaste, como lo conecto?
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Segun ese esquema, en vez de 12V tengo 690V , ¿Con una resistencia de 1Mohmio y medio watio sera suficiente? 690/1000000 = 0,0007A * 690V = 0,5W, no sé si con 7mA sera sufuciente para activarse el opto!! Por lo demas igual que en el esquema supongo.
Uso la patilla RB0 del 16f877A para captar la interrupción externa por cambio ascendente, pero para las otras 2 fases??? no tengo más pines RB0 :D, pensaba asumir que estan desfasadas 120º, aunque no sea en la practica 120º como comentas en otros hilos, tampoco puede ser muy muy diferente,no? ¿Tal vez más menos 10º?
¿Qué opinas del tiempo de arrancado? ¿1-2 segundos? ¿Aumentando en cada ciclo un poco o aumentando cada 3 ciclos o más no sé?
Por ultimo, para calcular la resistencia que limita la coriente al optotriac la R3, que tensión tomo como referencia, 690V y la intensidad que soporta el moc3053? ¿R4 y C1 realmete sirven para algo?
Muchas gracias por tu ayuda!! valla chaparron de preguntas!! :oops: :oops:
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Te respondo aca lo del otro post tambien.
¿Qué opinas de la programación? Que por cierto, no se que pic tiene 3 timers como el timer1, ¿Tendria que usar 3 pics?
No, con un solo Timer te deberia sobrar.
A mi jefe le parece caro paliar el problema gastandose 800 euros que cuesta el arrancador suave comercial, por lo tanto estoy realizando este casero. Estoy mirando precios, los triacs 40A 800V 5,5 € tiristores de 200A me suena haber visto alguno de 15 € pero por lo general veo precios de 80 € para arriba.
En el desarrollo vas a quemar muchas cosas, no creo que alcance el presupuesto que estas diciendo. Ademas dejaste claro en el otro post que se alimenta a 690V en estrella, asi que deberias pensar en esa tension, y es mas que obvio que un TRIAC no lo aguantaria. deberias usar SCR + diodos que aguanten esa corriente/voltaje, ya que no solo es el SCR. Y especial si es que vas a conmutarlo con tension y no en el cruce por 0.
Segun ese esquema, en vez de 12V tengo 690V , ¿Con una resistencia de 1Mohmio y medio watio sera suficiente? 690/1000000 = 0,0007A * 690V = 0,5W, no sé si con 7mA sera sufuciente para activarse el opto!! Por lo demas igual que en el esquema supongo.
Ojo, por que el diodo led del opto deberia poder aguantar esos 690V de inversa!, sino podrias agregar un divisor resitivo + zener + diodo rectificador, antes tal que permita el paso de la corriente hacia el diodo y una tension mucho menor. El zener es para que recorte la onda. No se debe abusar del divisor resistivo sino vas a perder precision en el paso por 0.El diodo para que la tension de inversa recaiga sobre este. Obviamente es lo primero que iria.
Por ejemplo el MOC3053 solo soporta 6V de inversa en su entrada.
no sé si con 7mA sera sufuciente para activarse el opto!!
La corriente del diodo led que sea de 20mA
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Jaula de Faraday siempre.
El PS2505 se conecta igual que cualquier opto NPN, ese que tienes ahi en ese circuito (ojo ahi esta conectado a solo 12V), en ese enlace si no recuerdo mal puse un enlace a un circuito que da el fabricante, lleva una R=100K estoy citando de memoria, entre la fase y los diodos en antiparalelo de la entrada. La ventaja del PS2505 es que detecta los semiciclos + y -, se puede hacer con cualquier otro opto, se detecta el cruce de - a + se espera el tiempo segun la V que se quiera recortar se dispara, despues se esperan 10ms y se vuelve a disparar.
Usas TIMER0 para fase R, TIMER1 para fase S y TIMER2 para fase T, te recomendaria usar el 16F887 en vez del 877 es mejor y mas barato, mejor aun el 16F882, el mas pequeño de toda la famila, todos los pines del PORTB tienen interrupcion pr flanco. Yo tambien pensaba como tu KILLERJC que con un solo TIMER se hacia, PERO NO DOY ENCONTRADO LA MANERA, igual es que soy muy burro :D pero cada uno empieza a contar en distintos tiempos y no veo manera de hacerlo...
El tiempo de arranque sera algo mayor de 2seg, supongo. Creo que un primer escalon de 40% y 1seg ahi, a continuacion del 50%...90% y 100%, vamos creo que asi iria bien, si no todo es cuestion de cambiar...
Esos triacs parecen caros ¿No? ¿Has mirado en didgey? es donde suelo encontrar los componentes de potencia mas baratos, creo que para 600V te valen, incluso para 400V, en los triacs vas a tener la V de fase, es decir entre fase y neutro, que cuidado sera de 325V (230*raiz de 2).
Citar
Segun ese esquema, en vez de 12V tengo 690V , ¿Con una resistencia de 1Mohmio y medio watio sera suficiente? 690/1000000 = 0,0007A * 690V = 0,5W, no sé si con 7mA sera sufuciente para activarse el opto!! Por lo demas igual que en el esquema supongo.
Ojo, por que el diodo led del opto deberia poder aguantar esos 690V de inversa!, sino podrias agregar un divisor resitivo + zener + diodo rectificador, antes tal que permita el paso de la corriente hacia el diodo y una tension mucho menor. El zener es para que recorte la onda. No se debe abusar del divisor resistivo sino vas a perder precision en el paso por 0.El diodo para que la tension de inversa recaiga sobre este. Obviamente es lo primero que iria.
No el diodo del PS2505 segun su fabricante con una R=100K o 1M no recuerdo ahora, se conecta diretamente a la fase y en el NPN a 5V, el optotriac tiene que soportar 230V - la caida de V en las R y en el LED 2v y algo (5V - caida de V en R=300).
Por supuesto no dan el cruce por 0 exacto, pero eso se corrige por software, no hay problema. Recuerdo en uno que midiera y salian los flancos 1,4ms antes (ascendente) y el otro 1,4ms despues, bien si quieres darle 50% tienes que retardar 5ms y como tomas el ascendente 5+1,4=6,4ms que tiene que retardar en TIMER, no se si me explico, yo lo entiendo :D :D.
Haciendolo tu te saldra mas barato pero ojo si cuentas el tiempo que le vas a dedicar...
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Usas TIMER0 para fase R, TIMER1 para fase S y TIMER2 para fase T, te recomendaria usar el 16F887 en vez del 877 es mejor y mas barato, mejor aun el 16F882, el mas pequeño de toda la famila, todos los pines del PORTB tienen interrupcion pr flanco. Yo tambien pensaba como tu KILLERJC que con un solo TIMER se hacia, PERO NO DOY ENCONTRADO LA MANERA, igual es que soy muy burro :D pero cada uno empieza a contar en distintos tiempos y no veo manera de hacerlo...
Hay 3 formas de hacerlo segun pienso.
1- Si el tiempo es "corto" se decir que no pase del 60º del ciclo Un timer bastaria. Si ya se necesita hasta un 120º del ciclo con 2 timers, Si interesa ir por los 180º entonces 3 timers.
2- Un timer corriendo libremente y tal ves usando los CCP, cargandole los valores en el cual deberia ocurrir la interrupcion
3- Ir directametne por 3 timers, pero la politica de microchip te va a llevar a mejores micros para tener variso de 16 bits.
Esos triacs parecen caros ¿No? ¿Has mirado en didgey? es donde suelo encontrar los componentes de potencia mas baratos, creo que para 600V te valen, incluso para 400V,
En otro post el dijo que el motor se alimenta con 690V en estrella. Yo creo que 800V es muy poco y deberia tener como minimo el doble o un diodo en inversa.
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3- Ir directametne por 3 timers, pero la politica de microchip te va a llevar a mejores micros para tener variso de 16 bits.
Es que hay que controlar los 360º de la onda completa, tampoco se necesita mas KILLERJC, date cuenta que para 1% de regulacion 10.000/100=100us, 100millonesimas se cuentan con cualquier timer y seguramente aqui las regulaciones seran de 10%, TIMER0 que es el peor va muy sobrado...
En otro post el dijo que el motor se alimenta con 690V en estrella. Yo creo que 800V es muy poco y deberia tener como minimo el doble o un diodo en inversa.
Es que yo sigo empeñado, igual estoy equivocado, en que la V de fase es 230V, por tanto la de linea (la compuesta, entre fase y fase es 400V) pero realmente los triacs van entre fase y neutro, ahi hay 230V de tension eficaz y 325V de tension maxima, bueno como digo igual estoy equivocado, aunque creo que no.
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Es que hay que controlar los 360º de la onda completa, tampoco se necesita mas KILLERJC, date cuenta que para 1% de regulacion 10.000/100=100us, 100millonesimas se cuentan con cualquier timer y seguramente aqui las regulaciones seran de 10%, TIMER0 que es el peor va muy sobrado...
360º que para vos y tu control son 2 de 180º en el que ocurren los eventos, o por decirlo asi... te interesa solo 180º o medio ciclo, luego repetis el otro medio ciclo por igual cuando detectas el cambio de polaridad de la fase. O sea un control sobre los 180º pero lo ejecutas 2 veces. Por eso dije de 180º y no 360º. Seria imposible cortar a 240º unicamente, ya que estarias solo incluyendo un pedazo de medio ciclo en cada ciclo y jamas tendrias una alterna. Si a 60º y 240º de todo el ciclo completo. Creo que hubo una confusion cuando dije los 180º que tal ves pensaste en que iba a dejar medio ciclo libre.
Fase R |-------------------------------------------------------------------------------------------------|
0º R 60ºR 120ºR 180º R = 0ºR (2da ves)
Fase S -------------------------------|-------------------------------------------------------------------------------------------------|
0ºS 60ºS 120ºS
Fase T ----------------------------------------------------------------|-------------------------------------------------------------------------------------------------|
0ºT 60ºT 120ºT
Es que yo sigo empeñado, igual estoy equivocado, en que la V de fase es 230V, por tanto la de linea (la compuesta, entre fase y fase es 400V) pero realmente los triacs van entre fase y neutro, ahi hay 230V de tension eficaz y 325V de tension maxima, bueno como digo igual estoy equivocado, aunque creo que no.
No te preocupes que ami tambien me extraña tener un motor de 690V... Cuando normalmente trabajas con motores de 220/380, o maximo 380/660 en una industria "normal", pero si no mal me equivoco esos 660V son en triangulo. Y es lo que tambien me tiene desconcertado. Para que un motor de ese voltaje consuma 20A en estrella ( 380V ) estamos hablando de unos 15HP aproximadamente. Y mirando algunos datasheet unas 7 veces la I de start que la nominal, es decir picos de hasta 140A
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Si mido entre fases el multimetro me marca 690V, y en la placa de caracteristicas del motor, pone:
690V estrella, 20A 15kw
400V triangulo...
Por eso estaba buscando triacs y optos de tensiónde pico de más de 975V y no encontraba, luego alguien me comento que no pasaba nada, que enverdad al estar conectado el motor en estrella todo el rato, pues es 690 / raiz(3) = 400V, por lo que cogiendo los componentes de 800V voy sobrado se supone.
Creerme que son 690V :P, esa tensión viene de un transformador de 20000V a 690V, a su vez esos 22KV vienen de una central de transformación, una subestación electrica. ( trabajo en el sector de la energia, en una planta electrica )
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Esto es lo que pone en el datasheet del PS2505
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Esto lo he encontrado buscando para asegurarme el calculo de la resistencia, parece ser que el diodo para proteger al led en inversa del segundo circuito, lo tiene ya integrado el PS2505 al tener 2 diodos en antiparalelo, por lo tanto viendo el datasheet del PS2505, corregirme si me equivoco:
690V - 1,3V = 688,7V / 0,010A = APROX 66000 ohmios 688,7^2 / 66000 = 7,20 Watios, he visto resistencias metalicas de 22K ohmios y 25Watios por 2 €, seria cuestion de poner 3 en serie por ejemplo, aunque eso supone que podría elegirlas con 3 veces menos watios. Lo que mas me importa es que esa resistencia y esos calculos sean buenos!
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
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Aqui segun el circuito no tengo claro que valores poner a R3 y R4 o si incluso es recomendable hacer alguna modificacion en mi circuito, he adjuntado el datasheet del MOC3053 por lo que pone para intentar asignar bienlas resistencias, esto es lo que yo calculo que igual me estoy equivocando! por favor corregirme!!! :? :?
Para el diodo de activacion, le entrego 5V del PIC entonces, 5-1,3V / 0,02A ¿?¿? = 185 Ohmios, son 0,02A? no lo veo en el datasheet que adjunto.
Para la salida que en mi circuito sería R3 o R3 + R4 ni idea... 690V ¿? / 0,1A ¿? = 6884 Ohmios y 690 + 0,1A = 69W ¿?¿? Aqui no sé si lo que estoy calculando esta bien, mal o simplmente no hay que hacer nada de esto...¿?¿?
¿Que opinais?
Gracias!!
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360º que para vos y tu control son 2 de 180º en el que ocurren los eventos, o por decirlo asi... te interesa solo 180º o medio ciclo, luego repetis el otro medio ciclo por igual cuando detectas el cambio de polaridad de la fase. O sea un control sobre los 180º pero lo ejecutas 2 veces. Por eso dije de 180º y no 360º. Seria imposible cortar a 240º unicamente, ya que estarias solo incluyendo un pedazo de medio ciclo en cada ciclo y jamas tendrias una alterna. Si a 60º y 240º de todo el ciclo completo. Creo que hubo una confusion cuando dije los 180º que tal ves pensaste en que iba a dejar medio ciclo libre.
Si a nivel programa se repite porque con el mismo pin que activas los semiciclos + tambien activas los -, pero realmente tienes que contar los tiempos en los primeros 180º (3 tiempos uno por fase) y volverlos a contar en sgundos 180º, yo no veo manera de hacer esas cuentas con un solo TIMER, haciendolo con tres optos para controlar los tres pasos por 0, se puede hacer con un opto controlando un solo paso por 0 y despues por tiempos, asi es como esta hecho en el almacen de assembler con un 12F, se controlan las tras, pero si ese aparato lo cambias para 60Hz ya no funciona, si tienes V en que te varie un poco la frec ya ira mal...
No te preocupes que ami tambien me extraña tener un motor de 690V... Cuando normalmente trabajas con motores de 220/380, o maximo 380/660 en una industria "normal", pero si no mal me equivoco esos 660V son en triangulo. Y es lo que tambien me tiene desconcertado. Para que un motor de ese voltaje consuma 20A en estrella ( 380V ) estamos hablando de unos 15HP aproximadamente. Y mirando algunos datasheet unas 7 veces la I de start que la nominal, es decir picos de hasta 140A
Si, si hay motores de 690V, que equivalen a los de 660V, lo que pasa que en España y en Europa en vez de 220V tenemos 230V de tension de fase. Para arrancarlos directos si tienen un consumo inicial de 140A, incluso puee que algo mas...
Esto esta sacado de un libro de un profe que me dio clase y que de motores sabe bastante, y si los motores de 690V van conectados a 230/400V, y como cada triac controla una fase, tendremos siempre 230V de tension eficaz y 325V de tension de pico (maxima), todos los componentes que esten conectados directamente a esta V alterna tienen que aguantar esta V de 325V, el triac, el condensador de la red snubber, etc:
4.2.2 Estrella-Triángulo.
En motores de inducción de una sola velocidad, para poder arrancarlo en estrella y luego pasarlo a triángulo,
tenemos que fijarnos en la tensión de los bobinados de la placa de características.
Si la tensión del motor es 230/400V, sólo podemos conectarlo a este arrancador en redes de 132/230V (redes
antiguas). Cada bobina sólo soporta 230Vac, que será la tensión aplicada cuando el motor está en triángulo. En
estrella en cada bobina sólo tenemos 132Vac y es por ello que arranca más suave, con menos par.
Si la tensión del motor es 400/690V, para plena potencia sólo podemos conectarlo a este arrancador en redes de
230/400V. Cada bobina soporta 400Vac nominales, que será la tensión aplicada cuando el motor está en
triángulo. En estrella en cada bobina sólo tenemos 230Vac.
Bueno pues igual estoy equivocado pero sigo creyendo que los triacs y optotriacs tienen que soportar esos 325V...
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Creerme que son 690V :P, esa tensión viene de un transformador de 20000V a 690V, a su vez esos 22KV vienen de una central de transformación, una subestación electrica. ( trabajo en el sector de la energia, en una planta electrica )
Teneis vuestro propio trafo, vale, pero no midas en el motor mide lo que sale de ese trafo entre fase y neutro, es que lo que interesa saber es la tension de fase, que como mucho sera de 400V, 690/raiz de 3.
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Entre la fase R y la fase S ( por ejemplo ), me da 690V, en la entrada al contactor que da paso al motor. No he probado a medir entre esa fase y un neutro. Supongo que daría 400V.
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Entre la fase R y la fase S ( por ejemplo ), me da 690V, en la entrada al contactor que da paso al motor. No he probado a medir entre esa fase y un neutro. Supongo que daría 400V.
Si tiene 690V de linea, entonces tiene 400V de fase, es decir entre fase y neutro. Que es la tension que deberias usar ( me refiero a esta ultima ).
400V estrella, 690 triangulo.
Respecto a lo del opto vas a tener que buscar otra solucion. Por que es DEMASIADA potencia desperdiciada en eso. Te imaginas que eso lo tenes que tener en 3 fases. son 21W continuamente al aire.. le pones la pava encima y te tomas un te.
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Entre la fase R y la fase S ( por ejemplo ), me da 690V, en la entrada al contactor que da paso al motor. No he probado a medir entre esa fase y un neutro. Supongo que daría 400V.
Pues entonces si hay 400V de tension de fase. ¿Con esa tension que sacais de ahi alimentais toda la fabrica? es que entonces la iluminacion, enchufes para PCs, etc...como es que no casca todo :D :D
¿no tienes un electrico de mano que te pueda aclarar esto? preguntale a uno que sepa no jodas :lol: :lol:
Respecto a lo del opto vas a tener que buscar otra solucion. Por que es DEMASIADA potencia desperdiciada en eso. Te imaginas que eso lo tenes que tener en 3 fases. son 21W continuamente al aire.. le pones la pava encima y te tomas un te.
Si, aunque los calculos habria que hacerlos para 400 y no para 690, pero aun asi. ¿No estaremos haciendo algo mal aqui?. Es que me parece muy raro esa potencia tan grande disipada ahi.
En cuanto a los optotriacs creo que hay otra solucion, haciendolo con optos NPN todo a 5V, la verdad que los triacs siempre los vi activados por optotriacs, pero estoy convencido que con optos NPN tambien tienen que funcionar, mas tarde te pongo un esquema.
Los SCR para estas potencias si que son caros si, mire en digikey y carisimos en torno a 40€ :5] :5]
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Muchas gracias a los 2,
Hay trafos para enchufes de 690V a 400V, mira que motorcito tenemos XD
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Algunos motores van a 690V en estrella, el cual sus bobinas reciben 400V, los enchufes van a 230V entre fase y neutro y demas...
Lo más cojonudo es que yo soy "el electrico" :lol: :lol: :lol: por eso me estoy encargando de intentar la faena de hacer el arrancador suave.
Intentare calcular los valores de las resistencias, su potencia y demas...
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Buena marca de motores ABB.
Con esto de los 400V de V de fase me descolocaste totalmente :D :D
Bueno ese circuito tendria que funcionar, si es que te da muchos problemas el tema del optotriac, aunque siempre vi cebarlos con optotriac, de esta forma se le suministran los 2 o 3V y XmA que haya que suministrarle, a ver si alguien por aqui le encuentra problemas.
En el caso del PS2505 haciedo las cuentas para 400V (tension de fase) sale una R=40K/4W, me sigue pareciendo una pasada, pero bueno es algo menos.
El triac (SCRs) si tendran que ser para 400*raiz de 2=560V de tension de pico, es decir uno de 600V podria valer, un poquillo justo...y en I como el arranque dura poco que es donde traga los 60A despues ya se queda en 20, creo que uno de 80A... Aver si vamos ahorrando algo :lol: :lol:
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Buenos días,
Necesito controlar 2 motores, uno de 20A 690V y otro de 5A 690V, para ello quiero contruir un arrancador suave.
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me podes responder uan cosa por favor??
dame codigo , o decime mas o menos que contactor suelen usar .
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Buenos días,
Necesito controlar 2 motores, uno de 20A 690V y otro de 5A 690V, para ello quiero contruir un arrancador suave.
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El problema que tengo es industrial (mi trabajo) hay un motor que se activa cada 2x3 y el contactor hay que cambiarlo cada año, por que se foguean los contactos o simplemente por desgaste mecanico, por eso quiero usar triacs, ( semiconductor , asociado a montones de semiconductores )
me podes responder una cosa por favor??
dame codigo , o decime mas o menos que contactor suelen usar .
A mi jefe le parece caro paliar el problema gastandose 800 euros que cuesta el arrancador suave comercial, por lo tanto estoy realizando este casero. Estoy mirando precios, los triacs 40A 800V 5,5 € tiristores de 200A me suena haber visto alguno de 15 € pero por lo general veo precios de 80 € para arriba. La idea que tengo es no pasarme de 100 euros con carcasa, pcb, y toda la parafernalia.
:oops: :oops:
impresionante eso.
a vos , solo te sirve como experiencia, para vos.
lo de el jefe, pues , sin palabras.
ya descubriran "el coste " a la primer falla .
Lo más cojonudo es que yo soy "el electrico" :lol: :lol: :lol: por eso me estoy encargando de intentar la faena de hacer el arrancador suave.
ah ...... ahi si.
tueres el que se ocupa de todo.
sacale provecho, ese jefe nunca "te pagara" esos trabajos, ( ya no tiene en cuenta tu tiempo) , y cada uno de esos agregados que pones ( como cambiar un contactor por un arrancador casero) , pues se acordaran el dia que tu no estes.
por algo es que las cosas se hacen medianamente estandard, de forma de que sean facilmente reemplazables.
dime, que contactor usan ??
por que si para un motor de 5 amper usas un contactor de buena marca , pero de 16 amper en AC3 , pues te dirara mucho, mucho .
y para un motor de 20 amper, pues similar relacion.
yo he visto motores que consumen 20 amper en trabajo y les ponen un contactor thomelec de 22 amper......... :D
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PD: calculo que sabes lo que son las "etapas de diseño" , no ??
una de las ultimas, ( no la ultima) es la etapa de pruebas, donde se monta en el lugar y te comes falla tras falla a ser solucionada.
por eso te doy un consejo:
pon ese contactor de bypass, pero no para cuando el arrancador suave termine , sino para cuando el que maneja el motor se canse de fallas, o para cuando la cosa se ponga negra con una llave puedas pasar de modo " electronica de arranque " a modo " contactor robusto ".
y dormiras mas tranquilo.
te repito:
si tu jefe te ·banca", si tu jefe te tiene paciencia, , si tu jefe es tu amigo, pues dale.
ahora si tu jefe lo unico que quiere es ahorrarse unos tontos euros.
replanteate todo el asunto , de veras te lo digo.
es mas, te dire lo que haria yo:
si o si ademas de tu arrancador suave un circuito detector de fallas ( independiente) y otro circuito ( totalmente independiente ) que active al contactor de bypass luego de 10 segundos maximo, puenteando al arrancador.
dime...........respode esta pregunta solo :
si tu circuito se pone tonto cuando no esta nadie y el equipo esta trabajando , ¿ hay elementos redundantes de seguridad ??
puedes quemar el motor =????
si se pone a oscilar a lo loco ?
o si 2 fases quedan pegadas o una ??
es tu trabajo.............no ???
hay algo que aprendi hace años :
a no perder de vista el tema, ¿ QUE ESTOY HACIENDO ???
practicas para mi ???
queriendo hacer que ahorre 300 euros alguien que apenas me equivoque en algo me dara una patada en el traste ??
voy a hacer un dimmmer para unas luces de el jardin ( una cosa)
voy a hacer un dimmer para una lampara de incubadora de bebes prematuros ( un MUNDO aparte ) .
ambos son dimmers.
uno costara 10 euros y cero responsabilidad
el otro 400 !!!! y de costo ............y INFINITA responsabilidad.
un saludo
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ojo, no te lo tomes a mal , te lo digo POR VOS.
me lei el tema, y lo bueno es que dediques tiempo a tus proyectos en el trabajo.
pero lo horrible es dedicar tiempo, conocimiento y energia poniendo ilusion y al primer problema te comas un disgusto , y tu jefe te trate de la peor manera .
por eso te repito :
analiza que pasara con el motor si tu placa falla, de cualquier manera posible , son semiconductores, se abren , se ponen en corto.
y cualquier controlador experimental se puede poner tonto:
resetear, oscilar , hacer gansadas .
solo asegurate que ninguna falla se cargue a el motor.
todo el mundo diseña bonito, pero pocos teniendo en cuenta el :
" y que tal si ............"
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Elñato muchas gracias por contestar!!
El contactor es un ABB no se exactamente ahora el modelo tendria que ir a mirarlo, vale 37 euros y maneja minimo 20 amperios.
Si la placa fallay se queda dando corriente al motor continuamente, lo que ocurrira es que el guardamotor saltara (supongo), esta tarado a 20A, si se queda a 2 fases igual se rompe el motor y es un motor muy caro... el jefe no es un jefe tal cual, es una multinacional, por lo que no creo que tenga mayor problema en ese aspecto, lo que espero que entiendan que nada funciona a la primera XD
El prototipo se implementaría en una máquina, pero tienes razon mejor poner el Bypass por si acaso, no creo que les interese tener esa máquina parada mucho rato!
¿Sabes tu calcular las resistencias que se ponen entre el optotriac y la puerta del triac?
Un saludo