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Mecatrónica => CNC - Control Numérico Computarizado => Mensaje iniciado por: gasttrico en 27 de Junio de 2016, 23:31:09
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Hola gente,soy Gaston y estoy por empezar un pantografo cnc,la idea es trabajar con madera,aluminio y ver de adaptarle un plasma para cortar chapa,transmicion a cadena en x e y,varilla con tuerca a bolilla en z,rodamientos lineales,lo que no se muy bien es que motores poner(nema 23,24,34) que torque?
Si me pueden ayudar se los voy a agradecer mucho
Salu2 a todos
Gaston
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Hola gasttrico, en ningún momento comentas el tamaño final que tendrá la plataforma de trabajo, o sea el área de trabajo de la CNC, ya que esta determinaría el tamaño del carro y demás partes móviles para así determinar aproximadamente la potencia necesaria en los motores.
Un saludo. Y bienvenido al foro.
Atte. CARLOS.
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Hola gasttrico, en ningún momento comentas el tamaño final que tendrá la plataforma de trabajo, o sea el área de trabajo de la CNC, ya que esta determinaría el tamaño del carro y demás partes móviles para así determinar aproximadamente la potencia necesaria en los motores.
Un saludo. Y bienvenido al foro.
Atte. CARLOS.
hola Carlos,la idea es armar algo con un area de trabajo de 1200x800x150 aprox,estuve viendo mucho sobre motores paso a paso pero ya me complique,mucha informacion diferente...
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Hola gente,soy Gaston y estoy por empezar un pantografo cnc,la idea es trabajar con madera,aluminio y ver de adaptarle un plasma para cortar chapa,transmicion a cadena en x e y,varilla con tuerca a bolilla en z,rodamientos lineales,lo que no se muy bien es que motores poner(nema 23,24,34) que torque?
Si me pueden ayudar se los voy a agradecer mucho
Salu2 a todos
Gaston
hola gente, mi idea es arrancar con estas cosas, que opinan
Motor Stepper 57STH115-4204A 1.8° 4.2A 300N.cm
Especificaciones
Fabricante: Wantai Electrical Appliance Co. Ltd
Modelo: WT57STH115-4204A
Ángulo de Step (grados) : 1.8
2-Fases
Clasificación Voltaje: 3.78V
Clasificación Corriente: 4.2A/Fase
Diámetro del eje: 8mm
Torque: 300N.cm
NEMA 23 form factor
Stepper Motor Driver DQ542MA
Features
Alta performance, bajo precio
2-phase sinusoidal output current drive
Voltaje de alimentación de 18VDC to 50VDC
Señal I/O opto-aislada
Protecciones de sobre voltaje, sub-voltaje, sobre corriente y corto de fase
Reducción de corriente idle automática y 15 canales de subdivisión
8 channels output phase current setting
Offline command input terminal
El torque de motor está relacionado a la velocidad pero no al paso/revolución
Alta velocidad de inicio
Alto torque en altas velocidades
El DB25 es un breakout board que viene con cable para PC incluido y te permitirá conectar hasta 6 drivers y manejar 6 motores.
Especificaciones
Conector DB25 macho
DB25 Output pin:P1,P2,P3,P4,P5,P6,P7,P8,P9,P14,P16,P17
DB25 Input pin:P10,P11,P12,P13,P15.
DB25 GND pin:P18-P25.
Alimentación:+5VDC
Acoplador integrado Clase-C
Alta calidad con tecnología surface-mount
Soporte con software MACH3
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Hola gasttrico, con esos motores tenes de sobra para esas dimensiones que deseas implementar. Y si tienen buenos precios, mejor todavía.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola gasttrico, con esos motores tenes de sobra para esas dimensiones que deseas implementar. Y si tienen buenos precios, mejor todavía.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Muchas gracias Carlos,ya te voy a ir imformando de los avances,y molestarte con las dudas
Salu2
Gaston
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Hola gasttrico, de nada y no es molestia.
Me olvidé de comentarte, si usas transmisión a cadena, pues igual debes de aplicarle una reducción, ya que no es conveniente el uso de transmisión directa desde el motor al piñon, el motor sería muy chico y la precisión muy pobre.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola gasttrico, de nada y no es molestia.
Me olvidé de comentarte, si usas transmisión a cadena, pues igual debes de aplicarle una reducción, ya que no es conveniente el uso de transmisión directa desde el motor al piñon, el motor sería muy chico y la precisión muy pobre.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
La idea es salir del motor con un piñón de 10 dientes a uno de 20
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Hola gasttrico, una relación de 1:2 la veo un poco chica, yo recomendaría una mínima de 1:5, ya que el peso de los distintos componentes así lo solicitarían, de lo contrario deberías de usar motores bastante más potentes. Por lo menos eso es lo que yo opino.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola gasttrico, una relación de 1:2 la veo un poco chica, yo recomendaría una mínima de 1:5, ya que el peso de los distintos componentes así lo solicitarían, de lo contrario deberías de usar motores bastante más potentes. Por lo menos eso es lo que yo opino.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Ok,vos sabes mas que yo...no me va a reducir mucho la velocidad de avance? es solo una consulta..la idea es arrancar con un router SKIL de 520w y 33000 rpm,despues vere como sigo..
saludos
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Hola gasttrico, hagamos unas cuentas.
Supongamos que encontramos una correa que posea dientes de 3mm y hablo de correa para que veas que uso algo bien chico, bueno, con una correa de diente de 3mm, la misma tendría un paso de 6mm entre dientes (correa de las más chicas).
6mm x 20 dientes = 120mm
Tengamos en cuenta que un motor paso a paso fácilmente alcanza las 1000 RPM, y tu tienes una reducción de 2:1, por lo cual la polea anterior podrá girar hasta 500 RPM
120mm x 500 RPM = 60000 mm/min = 60 mts/min = 1 mts/seg.
Lo cual es una barbaridad de velocidad y creo que ni las máquinas grandes a base de servomotores alcanzan la misma. Y yo hablaba de una correa, imagina si hablamos de una cadena la cual posee un paso mucho mayor?!
Para estas velocidades necesitarías motores mucho más grandes.
Aparte de lo anterior, con una relación tan corta pierdes mucha precisión, porque si con 1000 revoluciones haces 60 mts, con un paso sería:
120 mm / 400 Pas. / 2 = 0.15mm por paso
Para equipos de este tamaño, la velocidad de traslado (no es la misma que de corte) debería de ser no mayor a 0.05 mm por paso, por lo tanto, con una polea de 20 dientes con paso de 6 mm nos daría una reducción de:
120mm / 0.05mm = 2400 pasos -------> 2400 pasos / 400 = 6
O sea, una relación de 6:1 Incluso mayor a la que anteriormente te había mencionado..
Y esta relación dependerá de la configuración de tu máquina, ya que dependiendo de las inercias involucradas, hasta deberías de usar una relación mayor.
Con esta relación para ese paso de correa conseguirías velocidades de más de 20 mts/min lo cual no es nada despreciable.
Por otro lado, para ese motor que seleccionaste, la velocidad máxima aproximada de máximo torque esta en torno a las 35 RPM, por lo que con la relación y polea anteriores sería una velocidad de corte de aproximadamente:
( 35 RPM / 6 ) x 120mm = 700 mm por minuto.
Lo cual, si te lo pones a pensar, es todavía bastante rápido, sobre todo en aluminio, teniendo en cuenta que tipo de máquina (casera) es la que estás usando.
Por otro lado estaría el motor del spindle o el motor que mueve la fresa, tu dices que tiene 33000 RPM, y paso a comentarte, que contrario a lo que normalmente se supone, no siempre más RPM es mejor.
Por ejemplo, si con la máquina deseas hacer perforaciones usando una mecha, en el peor de los casos (mechas de 1mm o menor) usarás máximo 3000 RPM en material blando.
Las fresas para madera, tienen un régimen de RPM específico, si lo sobre pasas "quemas" la fresas, si está por debajo, no corta de la manera adecuada
Y para las fresas de aluminio pasa algo muy similar.
Por lo tanto, en realidad usas tantas RPM cuando la fresa es de muy pequeñas dimensiones, y para trabajos muy finos, mi máquina tiene un motor de 16000 RPM y solo en muy contadas ocasiones necesite llevarlo tan rápido.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,nada de lo que te dije fue una critica,son consultas,yo me doy mucha maña para hacer de todo,pero de este tema no tengo idea,gracias a lo que estoy leyendo y a tu ayudar qiuero que me salga algo aceptable,con el router que tengo y el presupuesto que pueda gastar.
voy a estudiar bien los datos y calculos que me pasaste,para hacer las cuentas segun la cadena que use,supongo que voy a usar la 25h,pero es solo una idea mia..
te estoy super agradecido por el tiempo que ocupas solo para explicarme y aconsejarme ((:-))
REALMENTE MUCHAS GRACIAS!!!!!
Salu2
Gaston
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Hola gasttrico, tu explicaste el material que trabajarás, pero no nos comentaste nada del uso que le darás a la máquina, o sea, será para hacer prototipos (pocos trabajos al mes), para uso contínuo, piezas grandes o chicas, o sea, básicamente para que la quieres.
Ya con más datos, por ahí se te puede aconsejar, mejor, y siempre ten en cuenta que somos aficionados en el tema y no expertos, por lo que si bien una trata de aconsejar de la mejor manera posible, en ocasiones es posible equivocarse.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,la idea trabajar un poco y otro poco de hobby,madera,algo de aluminio y ver si le puedo poner un plasma para cortar chapa,pero la mayoria hobby
Mas que nada madera
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Hola gasttrico, ok, deberás de pensarlo muy bien al tema, ya que la base a usar para aluminio y madera es la misma, pero para plasma ya la cosa cambia y mucho. Aparte de esto, el plasma, al poseer la torcha la manguera, esta ofrece una resistencia extra que deberás de tener en cuenta.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola gasttrico, hagamos unas cuentas.
Supongamos que encontramos una correa que posea dientes de 3mm y hablo de correa para que veas que uso algo bien chico, bueno, con una correa de diente de 3mm, la misma tendría un paso de 6mm entre dientes (correa de las más chicas).
6mm x 20 dientes = 120mm
Tengamos en cuenta que un motor paso a paso fácilmente alcanza las 1000 RPM, y tu tienes una reducción de 2:1, por lo cual la polea anterior podrá girar hasta 500 RPM
120mm x 500 RPM = 60000 mm/min = 60 mts/min = 1 mts/seg.
Lo cual es una barbaridad de velocidad y creo que ni las máquinas grandes a base de servomotores alcanzan la misma. Y yo hablaba de una correa, imagina si hablamos de una cadena la cual posee un paso mucho mayor?!
Para estas velocidades necesitarías motores mucho más grandes.
Aparte de lo anterior, con una relación tan corta pierdes mucha precisión, porque si con 1000 revoluciones haces 60 mts, con un paso sería:
120 mm / 400 Pas. / 2 = 0.15mm por paso
Para equipos de este tamaño, la velocidad de traslado (no es la misma que de corte) debería de ser no mayor a 0.05 mm por paso, por lo tanto, con una polea de 20 dientes con paso de 6 mm nos daría una reducción de:
120mm / 0.05mm = 2400 pasos -------> 2400 pasos / 400 = 6
O sea, una relación de 6:1 Incluso mayor a la que anteriormente te había mencionado..
Y esta relación dependerá de la configuración de tu máquina, ya que dependiendo de las inercias involucradas, hasta deberías de usar una relación mayor.
Con esta relación para ese paso de correa conseguirías velocidades de más de 20 mts/min lo cual no es nada despreciable.
Por otro lado, para ese motor que seleccionaste, la velocidad máxima aproximada de máximo torque esta en torno a las 35 RPM, por lo que con la relación y polea anteriores sería una velocidad de corte de aproximadamente:
( 35 RPM / 6 ) x 120mm = 700 mm por minuto.
Lo cual, si te lo pones a pensar, es todavía bastante rápido, sobre todo en aluminio, teniendo en cuenta que tipo de máquina (casera) es la que estás usando.
Por otro lado estaría el motor del spindle o el motor que mueve la fresa, tu dices que tiene 33000 RPM, y paso a comentarte, que contrario a lo que normalmente se supone, no siempre más RPM es mejor.
Por ejemplo, si con la máquina deseas hacer perforaciones usando una mecha, en el peor de los casos (mechas de 1mm o menor) usarás máximo 3000 RPM en material blando.
Las fresas para madera, tienen un régimen de RPM específico, si lo sobre pasas "quemas" la fresas, si está por debajo, no corta de la manera adecuada
Y para las fresas de aluminio pasa algo muy similar.
Por lo tanto, en realidad usas tantas RPM cuando la fresa es de muy pequeñas dimensiones, y para trabajos muy finos, mi máquina tiene un motor de 16000 RPM y solo en muy contadas ocasiones necesite llevarlo tan rápido.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Hola Carlos,te hago una nueva consulta
el eje X e Y tienen que tener la misma relacion de piñones?(van con los mismos motores)
saludos
Gaston
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Hola gasttrico, por lo general son las mismas relaciones para ambos, ya que saben ser motores iguales y facilita mucho la construcción y configuración.
Pero no es obligatorio el uso de relaciones iguales. Eso si, de ser diferentes, recuerda que cumplan los requisitos antes mencionados.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola gasttrico, por lo general son las mismas relaciones para ambos, ya que saben ser motores iguales y facilita mucho la construcción y configuración.
Pero no es obligatorio el uso de relaciones iguales. Eso si, de ser diferentes, recuerda que cumplan los requisitos antes mencionados.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Gracias por la data,estoy viendo el cambio de trasmicion a cadena por correa dentada t5,que opinas??
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Hola gasttrico, sin dudas la correa es mucho mejor que la cadena, aparte no necesita mantenimiento.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,sigo avansando con la maquina,quise poner fotos para que vayas viendo pero nunca las puedo subir,me dice que los archivos son muy grandes,ya le voy a encontrar la vuelta así estas al tanto
Saludos
Gaston
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Hola gasttrico, el foro solo deja postear fotos o imágenes con un tamaño máximo de 200KB por cada foto y un volumen total de adjuntos de 400KB por cada respuesta.
Te recomiendo que con el viejo y conocido PAINT, reduzcas el tamaño de las fotos a uno menor y las guardes con la terminación .PNG, esta terminación conserva mucho la calidad a pesar de ser un método de compresión muy bueno.
Estaré al tanto. Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos,estoy pensando en hacer el movimiento Y con tornillo y tuerca de bolas en lugar de correa dentada,me gustaria saber tu opinion
desde ya te agradezco por tus comentarios
Saludos
Gaston
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Hola gasttrico, no se por que solo el Y, y no el X también, pero bueno, tendrás tus motivos. Sin dudas es mucho mejor, pero por supuesto los costos también son muy distintos.
Dependiendo las piezas que desees maquinar, seguro convendría, ganarás en precisión, pero para ser realistas, ambos ejes (X e Y) deberían de tener el mismo sistema, si no, no le veo mucho sentido.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola gasttrico, no se por que solo el Y, y no el X también, pero bueno, tendrás tus motivos. Sin dudas es mucho mejor, pero por supuesto los costos también son muy distintos.
Dependiendo las piezas que desees maquinar, seguro convendría, ganarás en precisión, pero para ser realistas, ambos ejes (X e Y) deberían de tener el mismo sistema, si no, no le veo mucho sentido.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Hola Carlos,el problema son los costos, tengo un x de 1500 mm,si vos decis que no tiene mucho sentido hago los dos con correa dentada
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Hola gasttrico, tal como te e dicho, no le veo sentido hacer uno eje con tornillo de bolas y el otro no. Aparte, el tornillo de bolas se usa cuando ya buscas "hilar" muy fino, o sea cuando deseas errores en el orden de las décimas o menores, pero como no creo que sea tu caso, pues no tiene mucho sentido.
Ahórrate ese dinero e invierte en algo más provechoso y sigue con las correas que seguro te darán la satisfacción suficiente.
De última, si en un futuro necesitas algo mejor, ya construyes otra con tornillo, y tendrás a tu favor la experiencia de la primera construida. Aparte, para el uso de tornillo ya necesitas el uso de crapodinas, rodamientos, etc. y estructura mucho más exigentes para que realmente se justifique su uso.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola gasttrico, tal como te e dicho, no le veo sentido hacer uno eje con tornillo de bolas y el otro no. Aparte, el tornillo de bolas se usa cuando ya buscas "hilar" muy fino, o sea cuando deseas errores en el orden de las décimas o menores, pero como no creo que sea tu caso, pues no tiene mucho sentido.
Ahórrate ese dinero e invierte en algo más provechoso y sigue con las correas que seguro te darán la satisfacción suficiente.
De última, si en un futuro necesitas algo mejor, ya construyes otra con tornillo, y tendrás a tu favor la experiencia de la primera construida. Aparte, para el uso de tornillo ya necesitas el uso de crapodinas, rodamientos, etc. y estructura mucho más exigentes para que realmente se justifique su uso.
Un saludo.
Hola Carlos, tenes algún contacto donde conseguir correas y poleas dentadas t5?
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos, tenes algún contacto donde conseguir correas y poleas dentadas t5?
Atte. CARLOS.
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Hola gasttrico, nada de contactos, la mejor opción que se me ocurre ahora es mercadolibre.
Un saludo.
Atte. CARLOS.