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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: cosmic en 23 de Agosto de 2016, 01:56:14
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Hola Hola.
tengo un motor DC General, que me gustaría tener el datasheet, pero bueno no lo consigo.
Cual, es la mejor forma de controlar velocidad, sin perder torque,
control por armadura, escobillas rotor, o por bobina de campo estator.
Aquí, como pienso que es la mejor forma.
Necesito un esquema de rectificador con triac, pues tengo los elementos, pero bueno, en para
ver la solución de este modo.
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Hola cosmic, lo primero que te recomendaría es que ampliaras tu información con respecto al motor, ya que la mayoría de los motores tipo "universal" (motor de contínua con estator bobinado) vienen para trabajar con ambos bobinados conectados en serie, por lo tanto no te permitiría un control independiente de los mismos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Charly.
La referencia es lo único que veo, la placa esta borrada
Tiene.
Bobina de estator 1.2 Ohm
Bobina del rotor, escobillas 2.5 Ohm
Un encoder, 245 Ohm
Marca. General electric.
Encontré su imagen de placa. ya se de cuanto es,jejeje
Y el control te refieres a esto, pero con DC.
La idea de todo esto, es controlar velocidad y sentido de giro, lo quiero para ponerle un disco de pulidora, que tanta falta me hace.
Y bueno, otras cosas.
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Se podría ser un motor shunt y funciona con corriente dc, el estator maneja mucho menos corriente que el rotor también funciona poniendo en serie pero con menos potencia. Para controlar la velocidad se varía el voltaje eficaz del rotor y para controlar el sentido de giro se invierte la polaridad al estator.
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Hola amigo, Cristian.
Entonces, funcionaría el esquema del primer mensaje que puse con SCR?
La verdad quiero ponerle un pic opto acoplado.
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Primer esquema funciona pero el rotor máximo tiene media onda de la fuente así que no tiene toda la potencia. Como será el circuito original de tu motor puede ser que funcione a DC onda completa o DC media onda o Vdc pura.
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Hola Cristian.
Que tal este esquema, y controlarlo con un pic. :-/
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Ese es un motor serie. Está diseñado para ser muy elástico en su curva de velocidad con carga. Te va a resultar difícil controlar su velocidad.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Motor_serie
Saludos.
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Hola cosmic, nada de lo anterior y a no complicar tanto las cosas.
Primero decirte que ese motor es para trabajar con los bobinados en serie, y funciona tanto con alterna como continua. Pero como dije antes, a no complicar lo sencillo.
Busca el datasheet del integrado TDA1085 y ahí encontrarás un esquema completo del circuito que debes de usar para controlar ese motor y funciona muy bien.
Cualquier duda me la consultas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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hola chaly.
Si ya lo probé con los bobinados en serie, y puente rectificador y arranca bien, invierto las terminales del rotor, y cambia de sentido el giro.
Conecte, el motor a 120VAC, y anda como una tortuga.
Pero con el puente arranca perfecto.
Gracias, voy y veo, te cuento.
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Hola chaly.
De casualidad, sabes donde descargar la hoja de datos del motor, quiero hacerle un tacómetro con el encoder que trae.
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Hola cosmic, no tengo data del motor, pero casi seguro, por lo que veo de la foto, eso no es un encoder, si no que es una bobina taquimétrica. La mismas entrega una tensión de alterna con frecuencia tal proporcional a la velocidad del motor.
Lo clásico de estas bobinas es que posean una frecuencia 8 veces superior a las RPM/seg del motor.
Para saber si lo que digo es correcto, lo único que debes de hacer es colocarle a los dos cables de salida, un multímetro en la escala de 20Vca y girar a mano el rotor lo más rápidamente posible, te indicará una tensión que por supuesto variará con las RPM que logres alcanzar.
Por otro lado, estas seguro que ese motor es para funcionar en contínua? Porque por los ohms que poseen las bobinas es para su uso con alterna y si es como yo digo, al colocarle contínua lo "quemarías" inevitablemente.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly.
La placa del motor, en la foto, dice 120 DC. Es el mismo modelo, del que tengo, ya lo estoy trabajando, con Puente rectificador, y tarbaja bien, ya esto esta solucionado.
Veo que el TDA1085, tiene una entrada que dice tacho generator, y tiene lo que parece y se ve en la foto, es la bobina que trae el motor, atrás para este fin.
Por ahí, vi una tesis donde hablan de esto, y la usan de ese modo.
Ya la había probado, su tensión máxima de salida en AC es de 5 voltios, y su frecuencia de 300HZ.
Veo que se puede usar como tacómetro, análogo igual que los que se usan en automóviles de con velocímetro de aguja, o usando un integrado, convertidor V/F.
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Hola cosmic
Veo que el TDA1085, tiene una entrada que dice tacho generator, y tiene lo que parece y se ve en la foto, es la bobina que trae el motor, atrás para este fin.
Por ahí, vi una tesis donde hablan de esto, y la usan de ese modo.
tacho generator y bobina taquimétrica es lo mismo, y efectivamente tu motor posee eso. por ese motivo te e recomendado dicho integrado.
Ya la había probado, su tensión máxima de salida en AC es de 5 voltios, y su frecuencia de 300HZ.
Su tensión máxima de salida está bastante por encima de los 5V, probablemente este rondando los 30 Vac.
300 Hz / 8 = 37.5 RPM/seg -----------> 37.5 RPM/seg x 60 = 2250 RPM
Y ese motor a 2250 RPM seguro va regulando, de hecho, ese motor en sus máximas RPM debe de estar en las 15000 o próximos a estos. Por lo que la taquimétrica entregará bastante mas de los 5V que mencionas y varios Hz más de los 300.
Veo que se puede usar como tacómetro, análogo igual que los que se usan en automóviles de con velocímetro de aguja, o usando un integrado, convertidor V/F.
Como tacómetro análogo no creo, ya que según tengo entendido la tensión de salida no es proporcional a las RPM, ahora usando un convertidor frecuencia a tensión si, ya que la frecuencia de salida si es proporcional.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Chaly.
Pues a mi me genera esos valores conectado, con un puente rectificador, ahora 15000 RPM, no llega hasta allá, por lo menos a mi no, Mas bien por ahí hasta las 2400 RPM llegara.
Lo que si he leído, de la poca información que pude ver, es que llega hasta 14000 RPM, la cosa es que a mi no
Como te dije, si le meto alterna, el motor anda como a 60 RPM, muy lento, por eso me gustaría poder encontrar, la hoja de datos, para saber como es su conexión para controlarlo.
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Hola Chaly.
Te cuento que el motor lo había llevado donde un amigo, que los embobina, y tenia una falla, claro era de segunda, me mando un vídeo y ahora si genera las 14000, rpm, ya estoy mas tranquilo.
Ahora, definitivamente va conectado con puente rectificador.
A este circuito, con TDA1085, me imagino, que para esto, le puedo conectar un puente rectificador, para la salida conectarle el motor.
Esto sería, donde va conectado el motor , poner un puente onda completa en serie,
y del positivo y negativo de este, conecto el motor.
como en la imagen simplificada.
Y me tocaría, sacar un potenciometro del pin 5 del IC para regular la velocidad.
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Hola cosmic
Ahora, definitivamente va conectado con puente rectificador.
No se quien te a dicho esto, pero no es necesario, ya que con alterna funcionaria perfectamente. De hecho, casi te diría es mejor que lo hagas funcionar con alterna.
A este circuito, con TDA1085, me imagino, que para esto, le puedo conectar un puente rectificador, para la salida conectarle el motor.
De ser necesario podrías hacerlo, pero no le veo sentido.
Esto sería, donde va conectado el motor , poner un puente onda completa en serie,
y del positivo y negativo de este, conecto el motor.
Si, así deberías de hacerlo. Pero ya te digo, no le veo sentido ni la necesidad del porque hacerlo.
Y me tocaría, sacar un potenciometro del pin 5 del IC para regular la velocidad.
Exactamente, se conecta entre el PIN5 y una resistencia que debe ir al Vcc de dicha placa. Con una tensión inferior a 0.7V (si no me equivoco) el motor permanecería apagado.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Chaly.
Un motor que ya vi igual, donde mi amigo el embobinador del mismo modelo.
Dice.
DC MOTOR TYPE BD6222
VOLTS 120 A 9
HP 1.5.
y el me dice que este se controla con puente.
Bueno de todas formas, eso ya no es problema.
Mi pregunta es, para que usa el TDA1085, el Tacho generator del motor, conectado al pin 12.
¿Es algún tipo de control a lazo cerrado para mantener torque?
Por lo que veo en el diagrama del integrado es así.
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Hola cosmic, la taquimétrica la usa para un lazo cerrado, pero no mantiene el torque, si no lo que mantiene son las RPM (cosas muy distintas), el torque dependerá de la carga que le apliques al propio motor. También posee un control de la corriente del motor para evitar deteriorarlo.
Con respecto a lo de la tensión, creo que vos tenes una confusión, no niego que el motor sea preparado para corriente DC, pero a ese motor nada le impide usarlo con corriente AC, de hecho, funciona casi igual y no notarías la diferencia. Y usarlo con AC es mucho más sencillo.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Chaly.
Ese motor lo conecte, en AC, tal cual la configuración, serie de las bobinas, pero me anda mucho mas lento, y digo mucho.
Por eso lo prefiero en DC.
En fin ya compre el TDA, lo que tengo que ver, son unas resistencias en el plano, que no tienen valor.
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Hola cosmic, OK, es raro lo que comentas, pero bueno, entonces a usarlo en DC.
Por si te es de ayuda, acá poseo una placa funcional, que utiliza ese integrado:
R10, conectado al pin 10, tiene un valor de 1K
En el pin 11 posee solo un condensador conectado a GND (pin 8) de 470pF
R15, conectado al pin 15, tiene un valor de 270K 1%
R3, conectada al pin 3, tiene un valor de 2K2
Desde el pin 3 a GND (pin 8) también hay un condensador de 22nF
R4, conectada al pin 3, tiene un valor de 44K2 1%
Por supuesto, deberás de verificar si estos valores se adaptan a tu motor, el motor que controla esta placa es muy similar al tuyo, lo único que trabaja en 220 Vca
Espero te sea de ayuda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly.
Pues gracias, me serviria si tienes, el impreso, dibujado.
Me haces un gran favor.
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Pon las fotos de tu motor la que pones es de ebay, que tanta diferencia hay entre el grosor del alambre del estator y del rotor.
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Hola cosmic, nada de impresos, tengo la placa física, pero no la e diseñado yo, de hecho venía en algunos lavarropas "viejitos", y si bien tengo que levantar el circuito, o sea copiarla, todavía no me e puesto a hacerlo.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly.
Arme el circuito del datasheet tal cual, con los valores de las R que mediste, para las que no lo tienen, pero, no consigo que funcione, no hace nada, se recalienta la resistencia de entrada, del VCC 6.8k
que va después del 1N4007, se la subi a 1W, y sigue calentando.
No hay nada a la salida , le puse una bombilla de 110 para las pruebas.
Sabes que puede estar pasando.
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Hola cosmic, probablemente este baja la tensión de entrada al IC, ya que el circuito, tal como está, es diseñado para funcionar con 220 Vca y tu estas queriendo hacerlo funcionar con 110 Vca, por lo que la tensión del IC debe de estar muy baja.
6K8 para 220 Vca, lo que significa 220/6800=32.35mA ---> 0.03235x220=7.1W, por lo que la resistencia, de 6K8 para funcionar en 220Vca debería de ser de por lo menos 10W.
Pero como vos están queriendo alimentar el circuito con 110 Vca podemos decir que la resistencia debería de ser de 3K3 (poco menos de la mitad) y la potencia de la misma de: 110/3300=33.33mA ----> 0.03333x110=3.66W, por lo que la resistencia debería ser de por lo menos 5W.
También te recomendaría el uso de un zener de 15V 1W entre Vcc y GND. La tensión de alimentación del integrado debe estar en los 15V
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly.
Si, la reesistencia, la baje, a 3.3k,
Y le tengo el zener, ya lo habia pensado por si algo, pero nada. Acabo de llegar, y compre otr ic, aver si fue que salio, malogrado, el anterior.
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Hola cosmic, pues lo primero que deberías de hacer es comprobar si los 15V de alimentación están correctos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly. ((:-))
La alimentación, es correcta, los valores y el armado esta perfecto, pero aun con el otro IC esta muerto. no pienso insistir mas con esto, y voy hacerlo con un micro, control de cruce por cero, que tengo por ahí, de un motor de aspiradora, y funciono muy bien.
:D
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Hola cosmic, ok por supuesto es tu decisión, yo solo propuse una posible solución.
Un saludo. Y éxitos.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly.
Bien gracias, desafortunadamente, está llegando, mucha basura, de mercancía al mercado, por estos lados, y lo hace desistir a uno, Midiendo entre el pin 12 y el pin 8 del integrado, este mide en uno 10ohm y en el otro 15ohm,, estas medidas son incorrectas, según veo en el esquema del integrado.
Voy a conseguirme uno de segunda con un amigo que repara tarjetas, creo que debe tener, y pobare, por ultimo.
Gracias, y ahí estaremos.
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Hola cosmic, definitivamente son incorrectas las mediciones de ohms que as conseguido, y no te preocupes, que por aquí también viene mucha electrónica de muy mala calidad.
Si tienes un amigo que arregle lavarropas, de seguro tendrá alguna plaquita que al integrado aún funcione y ya no le sea de más utilidad, ya que estos lavarropas ya son algo viejitos.
Espero tengas suerte. Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly. :-/
Me quedo una curiosidad.
Porque dices que los motores universales es mejor trabajarlos en AC, que en DC. 8)
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Hola cosmic, en DC el estator del motor sabe magnetizarse con una polaridad definida cuando el campo permanece mucho tiempo con una misma polaridad, y cuando desea usarse la polaridad opuesta (cambio de sentido de giro) inicialmente y hasta que revierte esta polarización obtenida, el motor tiene una menor potencia.
Todo esto en AC no sucede porque la polarización cambia continuamente.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola cosmic, en DC el estator del motor sabe magnetizarse con una polaridad definida cuando el campo permanece mucho tiempo con una misma polaridad, y cuando desea usarse la polaridad opuesta (cambio de sentido de giro) inicialmente y hasta que revierte esta polarización obtenida, el motor tiene una menor potencia.
Todo esto en AC no sucede porque la polarización cambia continuamente.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Estas seguro de tu respuesta de que te refieres a un motor universal.
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Hola chaly.
Ya tengo el motor trabajando, con pic 16f877A, control de cruce por cero., triac Q4015.
Ahora, ¿cual es la mejor forma para no perder torque, en este control.?
Y otra cosa, ¿a que rpm, trabajan estos motores con carga?
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Hola cristian_elect
Estas seguro de tu respuesta de que te refieres a un motor universal.
No entiendo bien tu pregunta, si te explayas un poco te respondo.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola cosmic, te explico:
Ahora, ¿cual es la mejor forma para no perder torque, en este control.?
Y otra cosa, ¿a que rpm, trabajan estos motores con carga?
Con respecto al torque, pues la mejor manera es controlarle la corriente, y tratar de que el motor funcione con la máxima corriente permitida, siempre y cuando alcance la velocidad para conseguir una ventilación eficiente y no recaliente. El torque por supuesto dependerá de la carga aplicada al motor, porque si la carga necesita poco torque, pues no tiene sentido aplicarle corriente completa porque sin dudas el motor elevaría sus RPM saliendo del rango seteado.
Todo dependería del tipo de motor, pero normalmente trabajan sobre las 10000 RPM, por lo general, las RPM especificadas son las de trabajo (o deberían de serlo) y no las que alcanzaría el motor en vacío.
Un saludo.
Atte. CARLOS.