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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: planeta9999 en 15 de Febrero de 2018, 09:22:21
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Hoy, por sorpresa, me han entregado la máquina de Pick and Place, una TVM802A. Con retraso, porque en principio estaba prevista la entrega para el Martes pasado, y luego lo cambiaron para entrega mañana. Pero hoy de pronto y sin aviso previo se han presentando los de TNT, no tenía el dinero justo para el pago de Aduanas, ni a la persona que me iba a ayudar a subirla en caso necesario.
Lo malo, es que la HP de la china no me ha declarado el valor que le dije de 100 dólares para Aduanas, sino el valor real de 3410 dólares, y de Aduanas me han pegado una crujida monumental, pero bueno eso ya no tiene arreglo. Encima, como la previsión era que la trajeran mañana, tampoco tenía ayuda en casa para poder subirla si el repartidor me la dejaba a pie de calle, pero afortunadamente me la han subido hasta la puerta de casa y el repartidor llevaba cambio (cosa poco habitual).
Ahi tengo el monstruo paquete, por fuera todo muy bien, cajón de madera con todo el canteado en metal. También tengo preparado el sitio donde ponerla, con dos caballetes de madera, y me he pedido a los polacos unos cables de 5 metros, Ethernet y USB porque los que trae la máquina son de 1.5m, demasiado cortos.
Para este fin de semana, ya tengo entretemiento, aunque de faena estoy hasta las orejas, la idea es que la máquina me libere de buena parte del trabajo de montaje de placas, aunque tendré que ocupar tiempo en aprender a configurarla y calibrar todo bien.
(https://i.imgur.com/yQEDqLr.jpg)
(https://i.imgur.com/ugrJgWa.jpg)
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Interesante ver que tambien en paises del primer mundo no respeten la orientacion de las cajas :D.
Espero para verla en accion!
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Interesante ver que tambien en paises del primer mundo no respeten la orientacion de las cajas :D.
Espero para verla en accion!
Es que para subirla en el ascensor, solo cabe en esa posición. Si fuera en el ascensor de un hotel de 5 estrellas igual cabía en posición horizontal, como se indica en la caja. También entraría en posición, en el ascensor de los hospitales, que son enormes.
:-/ :-/ :-/
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Me suscribo para ver tus avances con la configuración y puesta en marcha.
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Pillo sitio, para el porn geek siempre hay que sacar tiempo :-/
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:shock:
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((:-)) ((:-)) ((:-)) ((:-)) :) :) :-/ :-/
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Hola planeta9999, felicidades por la nueva adquisición, espero ver comentarios y fotos de los avances de configuración y uso.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. Que lejos estamos acá en Argentina de algo como eso....
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Uno más.
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:-/ :-/ :-/ :-/ :-/
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Tengo paralizada la puesta en marcha de la máquina (ni siquiera la he sacado del cajón), porque poco después de recibirla, descubrí por internet un modelo con prestaciones muy superiores, es bastante más cara pero me lo puedo permitir, y lo más importante el paquete cabe en el ascensor, lo que es bastante raro porque es un modelo carenado.
Ahora estoy esperando, porque un cliente mío, es probable que se quede la TVM802, le he hecho una rebajita, y como la máquina está a estrenar, creo que se la va a quedar.
El modelo al que le he echado el ojo, y me parece alucinante, es la NEODEN4, un monstruo de máquina, pero muy compacta para ser además un modelo de carcasa cerrada. Antes de comprar la TVM802, debía de haber revisado el mercado chino, porque no paran de sacar modelos nuevos, cada vez más baratas y con mejores prestaciones.
La Neoden4 es mucho más cara, más del doble, pero creo que lo vale de sobra, y con esto ya cubro al 100% lo que necesito ahora y en el futuro. La TVM802 no coloca bien los TQFP100/144, de eso ya me advirtieron los chinos, mi idea era revisar y ajustarlos siempre a microscopio, por eso la compré.
Las prestaciones de la NEODEN4, son bestiales, resumo.
1.- Cabezal con 4 puntas.
2.- Velocidad, 10000 componentes por hora sin vision, 5000 componentes por hora con vision
3.- Dos cámaras de video
4.- Capacidad para 48 carretes (feeders motorizados de Neoden, no Yamaha).
5.- Anchos de alimentadores de carrete, 8mm, 12mm, 16mm y 24mm
6.- Alimentadores por vibración; 5 (para componentes en tubo)
7.- Bandeja para chips: 5
8.- Componente más pequeño 0201, componente más grande TQFP 240
9.- Componentes aplicables: 0201,BGA,SOIC,SSOP,QFN,TQFP,Led Component,Diode,Triode,Tack Switch
10.- Altura máxima de componente: 5mm (creo que esto está mal porque he visto videos poniendo condensadores más altos)
11.- Resolución X/Y axis:0.01mm Z axis:0.1mm
12.- Rotación:+/-180(360)
13.- Precisión posicionamiento:+/-0.02mm
14.- X-Y repeatability:+/-0.02mm (esto no se que es)
15.- Tamaño máximo de placa: 310mm*1500mm (usado los carriles motorizados), 350mm*400mm (sin carriles motorizados)
16.- Ordenador integrado dentro de la máquina (solo hay que conectar monitor, teclado y ratón)
17.- Tamaño Máquina: 87*68*48CM
18.- Tamaño paquete: 94*74*65CM (bien, cabe en el ascensor, aleluya)
19.- Peso máquina: 65KGS, peso paquete: 85Kgs
La máquina, como he comentado es muy compacta, los soportes para los carretes están muy integrados dentro de la máquina a diferencia de otros que sobresalen mucho. Esta máquina usa alimentadores motorizados, pero no son los típicos Yamaha que son enormes y carísimos. Neoden fabrica sus propios feeders motorizados, muy pequeños y compactos, y de precio aunque no son baratos, no son tan caros como los Yamaha.
La máquina tiene una precisión extraordinaria, capaz de bajar a 0201 en pasivos y de poner TQFP hasta 240 pines, BGA, QFN. Con cuatro puntas en el cabezal y lo rápida que se mueve, puede colocar hasta 10000 componentes por hora.
Y una cosa que no había visto en máquinas de este precio, tiene opcional unos carriles motorizados, para introducir la placa a la máquina. Las ventajas de usar estos carriles es que permite introducir un PCB que puede llegar a medir hasta 1 metro y medio por 31cm de ancho, lo que rompe con la limitación física del desplazamiento de los ejes X/Y. Además usando el carril motorizado y programada adecuadamente, la máquina reconoce los fiducials y se pone a colocar componentes al poco de introducir el PCB por el carril.
Dos cosas que no me gustan de esta máquina. El ordenador que integra, lleva instalado Windows XP, me parece una chapuza, además seguro que es pirata viniendo de los chinos. Todo el sistema mecánico de transmisión es por correas, supongo que de ser por husillos y patines de recirculación de bolas, sería más caro, pero aún así la máquina tiene una muy buena precisión.
(http://www.neodensmt.com/Content/upload/2017233559/201708181119062658985.jpg)
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:shock: :shock: :shock:
:-/
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Nos quedamos sin ep porno geek :D
Pues un amigo mio ( y dentro de poco medio jefe), que entre otros negocios tiene uno de diseño de electronica para productos propios, tiene una de esas y dice que va muy bien pero me suena que en su dia le costo unos 9000 euros, creo que lo digo de memoria.
Saludos
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Nos quedamos sin ep porno geek :D
Lo habrá con la Neoden4, ya tengo la proforma para hacer el pago, solo estoy esperando liquidar la TVM802 para recuperar el dinero y pagar la otra.
Pues un amigo mio ( y dentro de poco medio jefe), que entre otros negocios tiene uno de diseño de electronica para productos propios, tiene una de esas y dice que va muy bien pero me suena que en su dia le costo unos 9000 euros, creo que lo digo de memoria.
¿ Cual tiene, la TVM802 o la Neoden4 ?. Si son 9000 euros por una TVM802, menudo sablazo, aunque es verdad que todo esto ha bajado mucho de precio. Llegará el día en que cualquiera podrá tener en su casa algo parecido o mejor, por menos de 1000 euros, tiempo al tiempo.
De hecho, fusilando el software, cualquiera se la podría fabricar con perfilería de aluminio, motores NEMA, un par de webcam, correas o husillos con recirculación de bolas. Lo único complejo es el mecanismo para girar la punta del cabezal, desplazar el eje Z y acoplar el tubo del compresor al motor y la punta que succiona el componente (creo que lo hacen con un motor de eje hueco).
Yo cuando empecé a mirar pick and place asequibles, ya hace unos años, solo estaban las americanas Madell, que costaban 6000 euros y eran una auténtica KK, un juguete carísimo, fragil y muy lento, eran de chiste. Tiempo después ya aparecería la primera china, la TM220, infinitamente mejor y a buen precio, y desde entonces es un no parar se salir nuevos modelos, cada vez con mejores prestaciones y más baratos.
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¿ Cual tiene, la TVM802 o la Neoden4 ?. Si son 9000 euros por una TVM802, menudo sablazo, aunque es verdad que todo esto ha bajado mucho de precio. Llegará el día en que cualquiera podrá tener en su casa algo parecido o mejor, por menos de 1000 euros, tiempo al tiempo.
La neoden4, dice que va muy bien, que la tiene para prototipos, aunque conociendole... se la habra comprado por capricho, que anda que no le gustan los juguetitos... Pero como el dice, no fuma, no bebe y no anda con mujeres, en algo tiene que gastar :D
Esperamos para verla en marcha :D
Saludos
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Aún siendo la Neoden4, ahora sale bastante más barata. Mi presupuesto, con 20 feeders motorizados de 8mm, 2 de 12mm y 2 de 16mm, puesta en casa por TNT se va a los 6500 Euros. Estoy esperando liquidar la TVM802 por 3000€ a un cliente (me costó 3500€, 666€ más de lo esperado, por culpa del sablazo de Aduanas), y ya pago la Neoden4.
Los carriles motorizados, de momento los dejo para más adelante, puede incluso que ni los necesite, y me ahorro 1000 dólares (unos 800 Euros). También el pedestal, aunque solo son 199 dólares, de momento con los dos cabelletes de madera que tengo puestos, creo que es suficiente.
Igual en un mes, según vea, compro algunos feeders más de 8mm para pasivos, y el pedestal.
La máquina normalmente la dan con 6 boquillas, pero ahora se han estirado y va con 10, y como necesitaba otra para los TQFP144 tambien me la ponen sin coste.
Incluso me comentaron que me podían hacer, sin coste, las bandejas para chips a medida (IC Tray), según mis necesidades, solo tengo que pasarles un listado con los detalles de los componentes, datasheet y medidas. En principio en bandeja, quiero poner los TQFP144, TQFP100, Inductores SMD para el XL4015, zócalos micro SD y algunos electrolíticos de 2200uF y 3300uF, no se si los más pequeños de 220 y 330uF también han de ir en bandeja o pueden ir en carrete. Los chips SOIC14 y SOIC16, si van en carrete, con feeders de 16mm, y los diodos schottky de 5 y 8A en carrete con feeders de 12mm.
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Bueno, seguimos esperando el video porno geek correspondiente :D
Saldos
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Pues aún no he liquidado la TVM802, el cliente está esperando que le acabe el proyecto de la ruleta para comprarme la máquina.
Como he tenido que rediseñar todo el proyecto con los TPIC para los registros de desplazamiento, se ha retrasado todo. Encima al cliente le han venido los antojos, y ahora quiere que los sonidos se guarden en un chip en vez de en tarjeta SD, y ale a cambiar cosas y a complicar el programa. Tambien me añadió otro chip más de memoria para guardar datos de configuración, en vez de usar la tarjeta SD, y me hizo cambiarle el amplificador de sonido por uno pasante (con lo chulo que quedaba en SMD todo pequeñito).
Mi problema para comprar ya la Neoden4, no es económico, pasta tengo, el problema es de espacio, no puedo tener en casa dos máquinas, estoy ya de trastos hasta arriba, uno más y me tengo que salir de casa. Hasta que no saque de casa el monstruo de cajón con la TVM802, no puedo entrar la Neoden4, que es todavía más grande.
Todo es presionarle al cliente, a ver si se queda ya la máquina, pero no hay manera, hasta que no esté acabado el proyecto, no quiere. Y eso que ya se ha comprado el horno y el microscopio, y ahora está mirando la batea para soldar los conectores pasantes.
El Lunes me envían las placas nuevas de ALLPCB, supongo que las recibiré el Jueves, lo monto todo y a programar lo que falta, entonces ya no tendrá excusas, porque le ofrecí añadirle todo lo nuevo sin coste si se quedaba mi máquina, o sino se lo tendré que facturar.
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¿No te preocupa que tu cliente te pueda leer aquí?
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Empieza el baile, el Lunes pago la Neoden4, y me la enviarán el Viernes o el siguiente Lunes.
Aún no he liquidado la TVM802, pero no me puedo esperar más porque necesito la Neoden4 ya con urgencia, para sacar montones de placas que tengo pedidas. No doy abasto a faena y me está retrasando muchísimo, aparte de no dejarme tiempo para nuevos diseños.
Supongo que mi cliente se quedará la TVM802, y si no me da igual, la guardaré para hacer un museo de electrónica vintage dentro de 30 años. Si alguien está interesado la liquido por 2700 euros, gastos de envío incluidos a toda España por UPS con tracking y entrega en mano. A mi me costó 3600 euros con transporte y Aduanas desde China. Está todavía en la caja, sin abrir, a estrenar.
PD: Nocturno, más de una vez he tenido que borrar cosas, a veces por consejos recibidos por privado (sabios consejos), otras porque yo mismo me he dado cuenta de que me he ido de la lengua. En este caso, no, se queda todo como está, no creo que le molestara, y si lo hace, ajo y agua, que al final uno no va a poder hablar más que del tiempo y de cuatro chuminadas intrascendentes.
En general es cierto, que tiendo a piar demasiado, tal vez por el entusiasmo que siento por la electrónica, sobre todo en desarrollos que involucran hardware que me resulta fascinante. En ese aspecto echo en falta que la gente en el foro cuente también en que anda metido, y eso apenas se da, una pena porque es de lo que más se aprende, y aún sin desvelar detalles por motivos comerciales, se puede.
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¡¡¡Jaja, menudo museo vas a montar!!!
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Llegó el día, mañana pago la Neoden4. La TVM802 está todavía sin liquidar, pero me da igual, la puse también en Ebay y por ahora hay tres personas que la tienen en seguimiento, también está la opción de que mi cliente se la quede, me dijo que si, en cuanto le acabe el proyecto (este que se complicó con los registros de desplazamiento que al final cambié por los TPIC).
Bueno, entre hoy y mañana tengo que pensar aún, si la pido con los railes internos o no, eso más adelante se puede añadir, son 1000 dólares, y ahora casi que no los voy a pedir y eso que me ahorro. Como seguro que tendré que pedir más feeders, lo podré añadir a un próximo pedido.
En el tema puntas, la máquina viene con 10, aunque me han metido una más sin coste para los TQFP144. Te dan a elegir que cantidad quieres de cada modelo de punta. Además me van a poner cuatro puntas más personalizadas, para poder poner electrolíticos hasta 8mm de alto, estás ya no son gratis, a 15 USD la punta.
Las puntas que he elegido son estas, de la lista que hay más abajo en foto:
1 x CN65
3 x CN100
3 x CN140
2 x CN220
1 x CN400
1 x CN750
2 x CN400 personalizadas para condensadores de aluminio
2 x CN750 personalizadas para condensadores de aluminio
De feeders motorizados me he pedido estos:
20 x 8mm --> para pasivos, condensadores y resistencias. A 60 USD la unidad
2 x 12mm --> para diodos SK52 y reguladores LD1117. A 75 USD la unidad
1 x 16mm --> para diodos schottky SK86. A 90 USD la unidad.
1 x 24mm --> para cuarzos HC49. A 120 USD la unidad
Para chips SOIC14 y SOIC16, en principio pensé en pedir feeders de 16mm, pero se pueden poner en tubo por los alimentadores por vibración que lleva la máquina de serie, 5 entradas para poner chips en tubo, y eso que me ahorro.
Hay componentes que se ponen en bandeja, para eso te hacen bandejas personalizadas, con la distribución que quieras, por 15 dólares la bandeja, se ven un poco cutres (fojo adjunta), como de plástico, pero por 15 USD tampoco puedes pedir más. Ahí pondré algunos electrolíticos que por su altura no pueden ir en feeder, el regulador XL4015, los micros TQFP100 y TQFP144, inductores de potencia para los reguladores conmutados XL4015/16, y tarjeteros micro SD.
Para el mes siguiente, seguramente haré un pedido con más feeders de 8mm según vea los que necesito, los railes internos y según me de, puede que el pedestal, no es caro y quedará mejor que con los caballetes de madera que tengo ahora.
(https://i.imgur.com/CYqtTk0.jpg)
(https://i.imgur.com/6BgqVF6.jpg)
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¡¡¡Jaja, menudo museo vas a montar!!!
Si, ahí pondré también la limpiadora por ultrasonidos, otra compra fallida que por ahí anda. A ver si la coloco en Ebay y me la quito de encima, está a a estrenar.
También tengo unos cuantos armarios RACO que no uso para nada, los compré pensado que eran la repera, pero al final como todo lo muevo en SMD y los componentes gordos los tengo en unas cajas de plástico apilables muy chulas, por ahí los tengo en un rincón, también a estrenar. Si alguien los quiere.
Trastos que no uso para nada, tengo a capazos.
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Yo si tenía vista la neoden4, pero me falta dinero (en lo que va de año he cambiado de pc, microscopio y osciloscopio) y sobre todo espacio en casa :D para meter una máquina de éstas, si no me hacía con ella directamente por el capricho de tener una pequeña factoría de pcbs, llevo ya tiempo mirandolas.
He visto tu TVM802 en ebay, la verdad es que es bastante tentador.
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Yo si tenía vista la neoden4, pero me falta dinero (en lo que va de año he cambiado de pc, microscopio y osciloscopio) y sobre todo espacio en casa :D para meter una máquina de éstas, si no me hacía con ella directamente por el capricho de tener una pequeña factoría de pcbs, llevo ya tiempo mirandolas.
He visto tu TVM802 en ebay, la verdad es que es bastante tentador.
Ánimo, cómprate una, la que sea, así ya seremos dos para contarnos las penas, porque por ahora creo que navego en solitario en esta aventura.
Estas máquinas están bajando mucho de precio y cada vez tienen mejores prestaciones. Me acuerdo hace años, antes de que saliese la primera, la TM220, no había nada, era impensable tener algo así en casa, lo que había era todo gama profesional a partir de 20.000 dólares mínimo.
En otros países europeos, y sobre todo en USA, ya hay mucha gente con su maquinita de pick and place montando sus chismes en casa, incluso aunque sea para uso particular.
A mi me hubiera gustado comprar un modelo incluso superior, la SMT460 es bestial, pero el problema es el tamaño, es demasiado grande para que entre en el ascensor para subirla a casa, sino la hubiera comprado estirando el presupuesto. Aún así la Neoden4 es genial.
Otra cosa que estuve mirando ayer es un horno T960, que pasada, pero no se si me cabría aquí, tendría que hacer sitio en otro cuarto, y medir a ver si cabe y si entra en el ascensor. De momento me arreglo con el que tengo, el T962C. Creo que había un horno de este tipo con cinta de transporte, algo más pequeño, pero no es chino, y debe de ser carísimo.
Este horno es muy chulo (RO-06-PLUS de Essemtec), pero debe de ser caro porque no es chino. Es de los de cinta transportadora, pero más pequeño que el T960, me da que suelda mejor que los de bandeja.
https://smtnet.com/company/index.cfm?fuseaction=view_company&company_id=44056&component=catalog&catalog_id=17363
(https://smtnet.com/media/images/md_RO06-PLUS_manual-reflow-batch-oven_manueller-Reflow-Ofen_Essemtec1.jpg)
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El principal problema es que vivo en un piso pequeño con más personas y no me caben más cosas en casa :5]
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El principal problema es que vivo en un piso pequeño con más personas y no me caben más cosas en casa :5]
Yo igual, aquí ya no me cabe ni un alfiler. En mi cuarto de trabajo estoy como sardina en lata, rodeado de cacharros por todos lados, lo único bueno es que lo tienes todo a mano.
Y lo peor es que he invadido otro cuarto, que ya lo tengo repleto de stencil. Tengo que hacer limpieza porque muchos son de placas que he ido cambiando, y las versiones viejas ya no sirven para nada.
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El principal problema es que vivo en un piso pequeño con más personas y no me caben más cosas en casa :5]
Es hora de enfrentar el problema y deshacerse de las personas :)
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Bueno, ya liquidé la TVM802 por Ebay. Le he tenido que pegar un buen rebaje al precio que pagué, pero más vale eso que quedármela de pisa papeles.
Para Alemania se va, y yo con 2000 euros más para pagar la Neoden4. Mi cliente de República Dominicana, me iba a pagar 3000 euros, pero como dice el refrán "más vale pájaro en mano que ciento volando", prefiero trincar esto que es seguro, a que luego el otro se eche atrás y me quede con con el muerto.
¡¡¡ Adiós TVM802 ¡¡¡. Ni siquiera la he visto, porque nunca la saqué del cajón, igual es cojonuda y de haberla probado me la hubiera quedado, nunca lo sabré.
(http://www.canalgif.net/Gifs-animados/Expresiones/Adios/Imagen-animada-Adios-10.gif)
Creo que abriré otro post para tratar la Neoden4, cuando la reciba, este llega a su fin con la venta de la TVM802.
Ahora con más dinero en el bolsillo, si que me planteo pedir los railes motorizados, el pedestal y algunos feeder más de 8mm y alguno de 16mm. Total los iba a pedir el mes que viene igual, eso que me ahorro de gastos de envío, si lo pido ahora con la máquina.