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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: planeta9999 en 24 de Marzo de 2018, 05:59:23
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Ya está en marcha, el Lunes pago la Neoden4, esta supongo que ya será la definitiva. La TVM802 ya la liquidé y sale para Alemania el Lunes por UPS.
El Viernes que viene, me dicen que enviarán la Neoden4, tienen que hacer las bandejas a medida, por eso no sale de inmediato de China. De momento me han pasado unas fotos de mi criatura, seguramente para que no me ablande y me eche atrás.
La máquina viene "Full Equip", porque he estirado el presupuesto al cobrar por la venta de la TVM802, y lo he echado todo a la Neoden4. Le he puesto los railes motorizados, el pedestal y unos cuantos feeders más.
Todo no es maravilloso, a lo cutre de que instale Windows XP, ayer descubro que la salida para monitor es VGA DB9, tiene narices en pleno siglo 21. Me he pedido, en PcComponentes, un conversor VGA-HDMI y de paso un cable HDMI y un extensor USB de 10 metros, para conectarlo al monitor y teclado/ratón de mi PC.
(https://i.imgur.com/E3Q2WC6.jpg)
La documentación de esta máquina está prácticamente toda en internet, principalmente en Youtube con videos de instalación y configuración, aparte de un manual en PDF que me han pasado y otros que he encontrado por ahí.
Documentación, manuales de usuario y configuración:
https://mega.nz/#!5FsiQJpI!A9y9np2LKlF7hFdytD5pbNVvS1OL17Zejbzr1MdXPjQ
Scripts para Eagle-Neoden4
https://github.com/ChicagoRobotics/Eagle-Scripts
https://github.com/rayshobby/neoden4
Foros EEVblog, hilo dedicado a Neoden4:
http://www.eevblog.com/forum/manufacture/neoden-4-pick-and-place/
Video Tutoriales en Youtube
(https://i.imgur.com/8gmAF9b.jpg)
(https://i.imgur.com/bJlnxgZ.jpg)
(https://i.imgur.com/xSIn2Lt.jpg)
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¡Genial!, al pendiente de las aventuras que tengas con la máquina :).
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:shock: :shock: :shock:
Que maravilla, ((:-)), a compartir video del primer ensamble.
Saludos!
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Que sana envidia Planeta...
Como dijo Chaly29, que lejos estamos en argentina de comprar algo así para un emprendimiento.
Felicitaciones y a la espera del primer ensamle!!!
Salutes.
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Ayer le dí un empujón al tema, los de UPS se llevaron la TVM802 para Alemania, me ha costado 83 Euros por terrestre, así ya me quito una preocupación de encima.
La Neoden4 la pagaré hoy por Paypal.
Me han enviado esta foto de una de las bandejas personalizadas, estas las hacen a medida para los componentes que les digas. En mi caso para poner TQFP144, TQFP100, inductores de potencia de 5A y 8A, reguladores conmutados XL4015 y algunos electrolíticos que superen los 5mm de altura porque esos no pueden ir en carrete.
Me voy a pedir ya a los polacos varios de los componentes que uso, en carrete y en tubo, porque ahora los tengo todos sueltos en cajitas y así no los puedo poner en la pick and place. Los chips SOIC14 y SOIC16 (74LS123 y HEF4050), los pediré en tubo para cargarlos con el alimentador por vibración, diodos schottky y regulador LD1117 en carrete. Resistencias, condensadores y ferritas 1206, ya los tengo todos en carrete, los compro así desde hace tiempo.
(https://i.imgur.com/a5DNta7.jpg)
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Menuda envidia sana me das, tener un juguetito asi. Yo creo que dentro de poco podre tocar una, la que tiene mi amigo y con el que podre trabajar proximamente.
La compraste a china o al proveedor europeo? Porque segun este le habia salido bastante mas que lo que pusiste tu, igual si le digo se anima y compra otra, dejandome jugar con alguna :D
Esperamos tus avances !! :-/
Saludos
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La compraste a china o al proveedor europeo? Porque segun este le habia salido bastante mas que lo que pusiste tu, igual si le digo se anima y compra otra, dejandome jugar con alguna :D
Directo al fabricante chino. Nada de distribuidores, menuda panda de parásitos, por el camino te hinchan el precio en beneficio suyo, para nada. He visto una web de un distribuidor europeo (creo que de Holanda), y menudos precios, que barbaridad, un robo en toda regla.
Estas máquinas no creo que sean nada difíciles de mantener para cualquiera. No es más que un CNC, con una placa base de PC, controladoras de potencia, motores, la bomba de succión y algunos mecanismos. Lo importante, es que llegado el momento, te puedan suministrar repuestos de cualquier cosa, se lo pregunté a la china, y me dijo que sin problemas, aunque de los chinos no me fío un pelo, mienten mucho.
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planeta9999, vas a tener que vender tu apartamento y mudarte a un galpón. :D
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A un chalet con piscina se va a tener que mudar !!!
Sobre lo de los chinos es cierto, yo he comprado algun material y miedo de lo que ha llegado, proximamente me va a tocar comprar a titulo personal y estoy temblando (diodos, micros, etc)
Seguimos a la espera de avances (yo entro a diario a ver si has puesto algo :P)
Saludos
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Si, es cierto, como dije ya estoy como sardina en lata, en mi cuarto de trabajo ya no cabe ni pulgarcito. Pero por otra parte es un ambiente más acogedor, y te obliga a optimizar el espacio.
El problema con los chinos, no viene con los componentes, sino con el producto acabado, son muy baratos pero de pésima calidad. Y cuando te venden algo defectuoso, ya no quieren saber nada de ti, se hacen los locos y te dejan tirado.
A veremos, como son de serios los de Neoden, cualquier cosa puede fallar y lo importante es que te den soporte y que asuman sus responsabilidades si se equivocan. Yo les insisto a todos los chinos, cuando compro producto acabado, que lo revisen antes de enviarlo para evitar producto defectuoso, pero no hacen ni caso, van a la suya, vender y cobrar.
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Mañana sale la máquina de China, a veremos que tal.
Lo único malo es que estos chinos no han querido declarar un valor inferior a los 700 dólares para la máquina y los 85 dólares para el pedestal, así que me va a tocar pagar Aduanas. En casa tengo 400 Euros en papel, espero que no supere esa cantidad.
En teoría, al cambio actual, 785 USD son 634 Euros, si la aplicamos el 21% de IVA, salen 133 Euros, más gastos administrativos de la agencia unos 40 Euros por paquete tirando por alto. Serían 213 Euros, algo más meterán por aranceles, redondeando espero que no me claven más de 250-280 Euros. Aunque con el choricero que se llevan, no me extrañaría que la clavada fuera mayor.
Me pasan los chinos algunas fotos más, las dos bandejas personalizadas ya listas, la caja para guardar las puntas y lo que llaman "magnetic holders", que creo que son unas barras magnéticas para fijar los PCB, eso si no uso los carriles motorizados.
Otro tema es el espacio mínimo libre de componentes entre el borde de la placa y el area util cuando se usan los carriles motorizados. Mínimo debe de haber 5mm sin componentes desde el borde de la placa, porque los carriles cubren unos 4mm de placa. Ahí me han pillado en una de mis placas, porque tengo un tarjetero SD que está al borde de la placa, a unos 3mm, ese de momento no se puede poner usando los carriles hasta que cambie el diseño, será para la próxima revisión que haga de la placa. Lo que si ya empecé a poner en todas las placas, son los fiducials, para que la máquina se calibre automáticamente y localice con precisión la ubicación de todos los componentes.
(https://i.imgur.com/bl2Qi8n.jpg)
(https://i.imgur.com/UD5wMo4.jpg)
(https://i.imgur.com/fm4awFw.jpg)
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Mínimo debe de haber 5mm sin componentes desde el borde de la placa, porque los carriles cubren unos 4mm de placa.
Puedes hacer un borde sin cobre en tus placas, con una línea de precorte, de esta manera las montas y luego quitas fácilmente el sobrante, también te sirve esta técnica si montas varias placas panelizadas al mismo tiempo.
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Mínimo debe de haber 5mm sin componentes desde el borde de la placa, porque los carriles cubren unos 4mm de placa.
Puedes hacer un borde sin cobre en tus placas, con una línea de precorte, de esta manera las montas y luego quitas fácilmente el sobrante, también te sirve esta técnica si montas varias placas panelizadas al mismo tiempo.
Eso lo he visto, pero solo lo utilizaré con placas pequeñas que irán panelizadas y con unas placas redondas que irán cogidas con tabs a una placa cuadrada.
Pero las placas que monto con más frecuencia, son placas grandes de 380x130mm y 442x177mm, con estas prefiero mover el único componente que está fuera del margen, que es un tarjetero micro SD, no me cuesta nada y así no me complico.
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Hoy, o mejor dicho esta madrugada, me pedí a Mouser y TME todos los componenentes que me faltan para poder trabajar en la Neoden4. Son componentes que ya tengo, pero están todos sueltos en cajitas de Satkit, y así no me sirven.
Lo único bueno, es que los chips HEF4050 y 74LS123, los compraré en tubo para el alimentador por vibración, así podré rellenarlos con los que ya tengo por aquí, que son muchos. Otros componentes, como diodos schottky SK52, SK86 y reguladores LD1117, no correrán la misma surte, estos no se pueden volver a poner en cinta.
Hay algo que me interesaba, que es conseguir los carretes de plástico para ciertos componentes, en TME no creo que los den a menos que pidas una cantidad gorda de unidades, eso ya lo he visto al pedir resistencias, a menos que pidas varios miles no te dan el carrete.
Total que al entrar en Mouser, veo que el empaquetado de los componentes en cinta, se puede elegir entre estos tres:
1.- Cinta extraida
2.- MouseReel
3.- Bobina completa
El primero y el último los tengo claros, el MouseReel sospecho que es recibir el carrete aunque compres pocas unidades, pero te lo cobran a precio de oro, según la web a 5.50 Euros. Espero que sea eso, porque sino no lo entiendo, esto es lo que ponen en Mouser:
Cinta extraída El producto se corta de una cinta de rollo completo en cantidades personalizadas.
MouseReel™ (Añadir cargo de bobinado 5,50 €) Se corta un rollo de producto en función de las cantidades especificadas por el cliente. Los pedidos de MouseReel no se pueden cancelar ni devolver.
Bobinas completas La cantidad solicitada debe coincidir con la cantidad del rollo completo del fabricante. Para comprar el rollo completo, realice el pedido en múltiplos de 1000.
De Mouser me he traído algunos componentes que tenían más baratos que en TME o que en TME no los tenían, y de los que me interesaba conseguir el carrete, he pedido unas pocas unidades con el extra de 5.50€.
Ya lo tengo todo de camino, no me falta nada. Al final amplié los feeders a tres de 16mm, para tratar de poner algunos electrolíticos en carrete, otros que son más altos de 10mm tendrán que ir en bandeja.
En un rato me deben de dar el tracking de TNT del envío de la Neoden4 ,y a esperar. Voy a ir haciendo sitio, porque los caballetes de madera van fuera, al final les he comprado el pedestal, que supongo es de metal y viene para ensamblar.
Al final, la máquina, una vez instalada aquí, debe de verse tal cual sale en esta foto, con ese mismo pedestal.
(https://i.imgur.com/9uLVd6P.jpg)
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Con mucho retraso por parte de TNT, por fin llegó la Neoden4 y el pedestal.
Me tocó el repartidor impresentable de TNT, te deja el paquete a pie de calle y búscate la vida, ni siquiera se dignó en entrarla al patio, ya ves que le cuesta con el carrito que llevan, entrarla al patio, meterla en el ascensor y pulsar un botón. Bien distinto fue con la TVM802, para un paquete casi del mismo tamaño, ese otro repartidor, también de TNT, me la subió hasta casa, todo amabilidad y disposición para ayudar. En fin Serafín, hay gente de todo tipo por ahí, cuando topas con alguien así, lo mejor es terminar lo antes posible, y seguir con lo importante.
Menos mal que contaba con ayuda en casa, y la pudimos subir, aunque no fue fácil, porque este paquete pesa mucho más que el anterior, como unos 85 Kilos, e incluso arrastrando era complicado. Entro en el ascensor por los pelos, porque al cajón, que ya sabía lo que medía, le habían puestos unas patas de madera que lo hacían unos 10 cm más ancho del previsto, de no haber cabido los hubiera roto con un martillo.
De Aduanas, pagué bastante menos de lo que esperaba, solo 149 Euros de la máquina, y 102 del pedestal, porque venían en paquetes separados.
Ahora estoy descansando. La idea, es primero montar el pedestal, que viene en el segundo paquete más pequeño, ubicarlo en el sitio que tengo previsto, y con ayuda, ya abrir el cajón de la máquina y moverla al pedestal, hacen falta mínimo dos personas para cargar con este muerto.
Ya tengo el cableado adicional, para llevar USB (teclado/ratón) y VGA con un conversor HDMI, con cables de extensión, hasta mi mesa de trabajo para conmutarlos con el teclado/ratón de mi ordenador.
He rediseñado algunas de mis placas, para añadir los fiducials y apartar cualquier componente que esté a menos de 4mm del borde de la placa, para poder usar los carriles motorizados. Tengo listos todos los componentes que necesito, la mayoría en carrete y algunos chips SOIC en tubo para alimentarlos por los vibradores. Micros TQFP, inductores para reguladores conmutados, regulador XL4015 y algunos electrolíticos, van en bandeja.
El trato directo con los chinos de Neoden, en todo momento perfecto, aunque ya se sabe que cuando alguien te quiere vender todo son facilidades y amabilidad, habrá que ver como se comportan una vez cerrada la venta, si surgen problemas, dudas, etc... No descarto comprar algunos feeder motorizados más para carretes, aunque me viene muy bien equipada con 25 de 8mm, 2 de 12mm, 3 de 16mm y 1 de 24mm, amén de los 5 feeders por vibración que lleva integrados la máquina.
(https://i.imgur.com/cpCostE.jpg)
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:-/
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Esperamos fotos.
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A disfrutarla !!!
Esperamos noticias tuyas y actualizacion del hilo :D
Saludos !
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Ya toca empezar a trabajar, esta tarde me he animado y he montado el pedestal. Es sencillo, pero laborioso porque lleva más tornillos que un Ferrari.
Dentro de la caja del pedestal, venía la caja con 12 puntas (me faltan 3, espero que estén en la caja con la máquina), una hoja de instrucciones de ensamblaje, tornillos de dos tipos, un par de llaves ayen, unas barras magnéticas para fijar los PCB y también unas piezas redondas magnéticas para lo mismo.
Ahora si que estoy como sardina en lata, ya veremos cuando traiga la máquina. Aunque el pedestal pesa 24kilos me las he arreglado solo, pero para sacar la máquina y traerla hasta el pedestal si que necesitaré ayuda, ya lo tengo todo preparado para dentro de un par de días.
De momento mañana me animaré a quitar trastos, que tengo un montón, y poner el pedestal en su sitio. El cableado extra lo tengo todo comprado, conversor VGA-HDMI, cable HDMI de 5metros y cable USB de 5 metros.
Aquí unas fotos del proceso de ensamblaje.
(https://i.imgur.com/pdZ29dj.jpg)
(https://i.imgur.com/iZC6Y6U.jpg)
(https://i.imgur.com/ys8xkFT.jpg)
(https://i.imgur.com/LPgFqya.jpg)
(https://i.imgur.com/mPqnco2.jpg)
(https://i.imgur.com/NBIwzKw.jpg)
(https://i.imgur.com/cAFLjtp.jpg)
(https://i.imgur.com/3PMjnF4.jpg)
(https://i.imgur.com/5DnnE11.jpg)
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Mañana el desembarco de Normandía, abrir el cajón de la máquina, entre dos personas plantarla en el pedestal, y tirar el cajón. Esta tarde-noche, voy a ver si me animo, desalojo de trastos y pongo el pedestal en su sitio definitivo, que aún lo tengo en medio del cuarto.
Una vez esté ya todo físicamente instalado y conectado, empieza lo interesante, configurarlo y probarlo.
Tengo ya mis tres placas principales listas, con fiducials y los componentes fuera del margen de 4 mm del borde de placa, para que entren por los carriles motorizados. Todos los componentes listos, en carrete, tubos y para poner en bandejas.
Ganas tengo que la maquinita esté toda instalada y configurada, que solo sea apretar un botón y a montar placas como churros.
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Hoy ha tocado desembalar la máquina y llevarla al pedestal, entre dos personas. La máquina pesa, pero no tanto como pensaba, lo complicado ha sido la estrategia para sacarla del cajón y llevarla desde la entrada hasta el cuarto de trabajo.
He tenido suerte, porque tenía una carretilla que compré hace tiempo no se para que, y aunque era bastante endeble ha podido con la máquina. Sacar la máquina del cajón es lo que más nos ha costado, aunque era un tema más de maña que de fuerza. Una vez en el cuarto, subirla al pedestal no ha sido complicado, aunque los tacos de goma que llevaba puesta la máquina no encajaban con los agujeros del soporte de pedestal, supongo que son solo para el transporte o para otro tipo de pedestal. Al final hemos quitado esos cuatro tacos, y la máquina ha quedado apoyado sobre otros cuatro tacos de goma que lleva y una lámina de caucho negro que hay sobre el pedestal.
Ya está todo en su sitio. Ahora toca instalar los carriles motorizados, el alimentador por vibración, los carretes de componentes, conectar cable de alimentación, cable USB para teclado/ratón y conversor VGA/HDMI más un cable de 5m HDMI, para conectar monitor/teclado/ratón en mi mesa de trabajo compartidos con los de mi PC. Aunque no descarto comprar teclado/raton/monitor solo para la máquiná y dejarlos encima de la propia máquina, es una de las ventajas que tienen las máquinas carenadas, que encima puedes dejar cosas para aprovechar ese espacio.
Aquí unas fotos. Las dos últimas es de un arrebato que me dió hace unos días, aunque llevaba con la idea en mente desde hace tiempo, me he comprado un monitor de 43 pulgadas LG 4K de resolución, necesito mucho espacio de trabajo porque con frecuencia tengo abiertos muchos programas y también la resolución a 4K es más cómoda para todo, no ha dado tiempo a instalarlo, mañana será.
PD: a la derecha de la máquina parece que haya un basurero, es todo el material de relleno que me guardo de los paquetes de recibo de proveedores, para usarlo en los paquetes que envío a clientes. Corchos, plástico de burbujas, bolsas de aire, etc... todo lo que veo útil me lo guardo para hacer paquetes, y ahí lo amontono. Aunque queda un poco cutre y desastrado a simple vista, a mi me vale.
(https://i.imgur.com/LQmDgl4.jpg)
(https://i.imgur.com/zgbUDnQ.jpg)
(https://i.imgur.com/NryyvQf.jpg)
(https://i.imgur.com/u0GXmVv.jpg)
(https://i.imgur.com/eMEkUCv.jpg)
(https://i.imgur.com/Dl4s1al.jpg)
(https://i.imgur.com/h7634ED.jpg)
(https://i.imgur.com/enXjdjP.jpg)
(https://i.imgur.com/o6kf51d.jpg)
(https://i.imgur.com/xe8GwuV.jpg)
(https://i.imgur.com/cBxJFQF.jpg)
(https://i.imgur.com/wxITJiJ.jpg)
(https://i.imgur.com/5U672Fk.jpg)
(https://i.imgur.com/TR758je.jpg)
(https://i.imgur.com/9kDQ8OX.jpg)
(https://i.imgur.com/ehHkgvO.jpg)
(https://i.imgur.com/MNmZcTj.jpg)
(https://i.imgur.com/DCqcdQY.jpg)
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Plan para este finde:
1.- Verme los 8 videos de instrucciones del primer post.
2.- Conectar cable de toma de corriente y cable expansión USB para conectar teclado/ratón de mi PC
3.- Conectar conversor VGA/HDMI y cable HDMI para monitor de mi PC (montar el nuevo de 43").
4.- Arrancar la máquina, y empezar a ver el software con el manual de instrucciones y los videos.
5.- Como ya tengo placas con fiducials, intentar importar un proyecto de Eagle, poner los carretes de resistencias/condensadores y lanzar una primera prueba. Si no lo veo muy complicado, probar también el alimentador por vibración para chips SOIC de 14 y 16 patillas, y los carriles motorizados.
Ayer me dieron el tracking del envío de las 4 puntas personalizadas que faltaban. Estas son más cortas y servirán para colocar componentes de más de 5mm de altura, como algunos condensadores electrolíticos.
También me van a hacer a medida una placa metálica, que reemplaza a la original, sobre la que va colocada la bandeja para los TQFP y otros componentes, porque la actual es demasiado ancha y toca en los carriles motorizados, con uno de mis PCB. Esto ha surgido ahora (por un error de ellos), de momento parece que se hacen cargo del tema, y sin coste adicional.
Para la semana que viene ya quisiera tener la máquina en marcha, a ser posible a pleno rendimiento, porque tengo montones de placas que montar, y aún las sigo haciendo a mano.
Si de estas primeras pruebas, sale algo interesante, colgaré algún video.
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De momento el servicio post-venta de Neoden funciona bastante bien, porque hay empresas en las que aunque te gastes un pastizal, una vez hecha la venta, el soporte deja mucho que desear. Por ahora de diez, ya veremos cuando lo ponga todo en marcha, si dan buen soporte ante problemas o dudas.
Ya recibí por DHL (sin coste adicional), las 4 puntas personalizadas que me faltaban, y al final con la máquina me dieron bastantes más puntas de las que pedí. El pedido era la máquina con 15 puntas, pero he recibido en total 27 puntas.
También me han hecho una pieza a medida, la placa metálica de la foto. En esta pieza descansan las bandejas a medida para componentes como chips TQFP y otros. La placa que trae la máquina por defecto es algo ancha, para poder usar los carriles motorizadas con mis PCB más anchos. Ya me la han hecho, además de dos bandejas adicionales más estrechas, y me lo han enviado todo por DHL, de nuevo sin costes adicionales.
Me comentan que un cliente de ellos tiene una Neoden3v usada a la venta, porque se ha cambiado a la Neoden4, por si a alguien le interesa, es la empresa Digitexx en Macedonia, no se cuanto piden. http://www.digitexx.com
(https://i.imgur.com/vevRhS1.jpg)
(https://i.imgur.com/yihmZV9.jpg)
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Me ha costado, basicamente por falta de tiempo, pero ya casi tengo la máquina en producción. Tengo todavía que hacer algunos ajustes, y por desgracia me llegó con una de las cuatro boquillas defectuosa.
En general muy contento, el ahorro de tiempo, aunque no la tengo todavía al 100%, es muy alto, y además todo se hace mucho más cómodo. Ahora monta la máquina, y yo me puedo dedicar a lo interesante que es el diseño y la programación.
El servicio post-venta de Neoden es bastante bueno, te atienden online por Skype con bastante rapidez, no me puedo quejar. Como la máquina tiene un defecto, han quedado en enviarme reemplazo de la placa del cabezal para que la cambie, también me van a hacer unas puntas personalizadas, más cortas para poder poner condensadores electrolíticos.
En el video, la tengo todavía, para las pruebas, al 60% de la velocidad máxima que puede alcanzar, y en algunos componentes como los TQFP144 la he configurado muy lenta hasta que vea que velocidad es la óptima sin que pierda precisión.
Lo único que no consigo configurar, por ahora, es un tarjetero micro SD que tengo de los chinos, no hay manera de que lo reconozca bien, seguramente porque no tiene una forma regular, me tocará probar con otros tarjeteros, que sean rectangulares.
Como la máquina tiene carcasa y queda muy oscura, le he pegado tiras de led por el interior. Me viene muy bien a la hora de trabajar poniendo carretes y reponiendo componentes en las bandejas. Aunque no es una buena iluminación para hacer videos, porque los puntos de los led se reflejan en el PCB, para el siguiente video usaré los paneles LED que compré para fotografía, poniéndolos en un par de tripodes, a ver si consigo hacer un video de mejor calidad.
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Una chulería, Planeta. Me alegro que por fin puedas tenerla casi en marcha.
Y una duda: ¿porqué antes de posicionar cada componente le hace una foto?
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Y una duda: ¿porqué antes de posicionar cada componente le hace una foto?
Es necesario para determinar la posición del componente, si esta bien en el centro de la punta o desplazado, o girado. De esa forma lo corrige al ponerlo en la placa. Ya que al levantarlo podes tener todos esos errores. No se si es capaz de determinar el pin 1 del integrado, o es necesario que planeta los ponga correctamente en la bandeja.
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Como dice Killer, el reconocimiento por visión es para colocar el componente con precisión. Por omisión se activa en cada componente, lo puedo desactivar. Para componentes de paso fino, como los TQFP144 o TQFP100 es imprescindible o no se colocarían bien, para resistencias y condensadores 1206 igual lo puedo desactivar y aunque no quedarían perfectamente posicionados, igual al soldar irían a su sitio.
Por ahora los dejo todos con reconocimiento por cámara, no me molesta, realmente lo más importante para mi en estos momentos, no es el tiempo que tarda, que es mucho menos que haciéndolo a mano. Lo realmente interesante es la comodidad, de tener que poner cada componente a mano, uno a uno con las pinzas, a que los ponga todos la máquina, es un alivio tremendo. Estos días tengo que montar bastantes placas, y saber que ya lo hace la máquina te da un descanso importante.
Lo que tengo por resolver es la colocación de condensadores electrolíticos de 10mm de altura, para estos necesito que me hagan una punta especial más corta, ya me hicieron una pero no es lo suficientemente corta, me sirve para los inductores gordos, pero los electrolíticos todavía chocan con los railes de la máquina.
Aún tengo que tocar unos cuantos parámetros para ajustarlo todo bien. Hay unos tiempos de delay antes y después de colocar el componente, para que no le afecten las vibraciones de los motores, la velocidad de desplazamiento del cabezal, que conviene que sea más lenta para componentes de paso fino, todo para que no les afecte las vibraciones. Además hay otra cosa, estoy usando estaño en pasta que ya está bastante seco, y queda más duro de lo normal, eso puede hacer que las patitas del componente no penetren en la pasta sino que se queden encima y a partir de ahí todas las vibraciones que producen los motores, pueden desplazarlo, es lo que sospecho que me ocurre con los TQFP144, se van un poco del sitio, muy poco pero me toca revisar al microscopio.
Luego está la estrategia a seguir para colocar componentes altos, como los electrolíticos. Esta máquina no permite un desplazamiento vertical mayor de 10mm, es poco, pero es lo que hay. Por eso hay que diseñar bien el orden de colocación de los componentes, incluso el diseño del PCB para ubicar estrategicamente los componentes, para que al colocarlos no choquen los que son más altos, entre si.
Lo que comenta Killer de si la máquina puede reconocer el pin1 de los chips, no, eso no es posible, hay que colocarlos siempre en la posición correcta en la bandeja.
En general la máquina va muy bien, ahora mismo ya me ahorra mucho tiempo de trabajo, y sobre todo la comodidad que supone, ahora mismo ya no podría volver a tener que poner los componentes con pinzas uno a uno en cada placa que monto, que ya son muchas. Me he pegado unas buenas palizas de montar placas, pasandome todo la noche y parte del día siguiente, montando a mano, para enviar antes de las 5 de la tarde, un montón de pedidos por agencia.
La máquina es mejorable, por supuesto, lo de la altura máxima del componente por esa limitación a 10mm de desplazamiento en el eje Z, es lo más cutre, solo con que el desplazamiento fuera de 15mm ya se podrían poner la mayoría de componentes altos sin problemas. El software rodando en un Windows XP chino, también es algo cutre, igual que la salida VGA para el monitor, son detalles que desmerecen a una máquina de este precio, pero es lo que hay, porque el siguiente modelo con mejores
prestaciones se dispara mucho de precio, pero sobre todo ya son máquinas muy pesadas y demasiado grandes para subírlas a casa en el ascensor, no caben. Había un modelo mejor que el Neoden4, que por precio lo podía haber comprado, pero pesaba sobre los 300 kilos y no cabía en el ascensor de ninguna manera.
La Neoden4, ahora mismo, es la gama alta de lo que uno puede tener en casa, salvo que la puedas tener en un bajo, en ese caso hay un modelo mejor solo un poco más caro.
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Está genial la máquina.
Lo de los condensadores altos puedes solucionarlo con muchos condensadores pequeños en paralelo. Tiene la ventaja de tener menor resistencia serie y de que tienes que manejar menos referencias.
Para los muy grandes, tampoco será tanto trabajo montar algún componente a mano. Así no se te oxidan las pinzas ;-)
PD: Muchas gracias por compartir. Me encanta ver el proceso de puesta en marcha paso a paso.
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Está genial la máquina.
Lo de los condensadores altos puedes solucionarlo con muchos condensadores pequeños en paralelo. Tiene la ventaja de tener menor resistencia serie y de que tienes que manejar menos referencias.
Para los muy grandes, tampoco será tanto trabajo montar algún componente a mano. Así no se te oxidan las pinzas ;-)
PD: Muchas gracias por compartir. Me encanta ver el proceso de puesta en marcha paso a paso.
En algún caso estaba pensando en partir el condensador en dos, por ejemplo los de 470uF, cambiarlos por dos de 220uF para la entrada del regulador conmutado XL4016.
Eso sería para poner el condensador en carrete, pero está descartado porque hoy haciendo pruebas resulta que los que tenía de 220uF 16v en carrete, no pasan bien, tienen un altura de solo 6.2mm, en principio parecía todo perfecto, la punta lo coge y los lleva a su sitio. El problema es que los alimentadores de carrete no admiten componentes de más de 5mm de altura, porque la cinta, cuando sale, pasa por un agujero que tiene esa altura y se atasca. Una auténtica chapuza, pero es lo que hay.
Al final, me va a tocar llevar ese condensador a la bandeja, y ya según las puntas personalizadas más cortas que me hagan los chinos, puede que incluso pueda instalar los de 470uF sin problemas. Confío en poder llegar a instalar condensadores de al menos 10mm de alto, así podría usar los de 2200uF, esos condensadores si que no los puedo partir en otros más pequeños, porque ya los he reducido de 3300uF, que eran 7 unidades, dejo la misma cantidad, pero los bajo a 2200uF que tienen una altura de 10mm, incluso los de 1000uF creo que son también de 10mm de alto, y de menos capacidad ya sería una locura porque tendría que poner tropecientos condensadores y no vale la pena, para eso mejor los pondría a mano y arreando.
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Habeis visto la nueva maquina que han presentado?
Saludos
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Si te refieres a la Neoden7 de Neoden, es un monstruo de máquina, ya demasiado grande para mi. Hay otras alternativas a la Neoden4, como las Qihe TVM920 y 925, aunque ya se empiezan a ir de peso y tamaño, complicadas para subir a un piso con ascensor normal.
No se que otros modelos pueden haber salido recientemente, yo desde que compré la mía ya no he seguido mirando más.
De momento a la Neoden4, le he encontrado las siguientes pegas, algunas bastante molestas y evitables sin costes adicionales, si se lo hubieran currado un poquito más:
1.- Los alimentadores motorizados no permiten poner componentes que midan más de 5mm de alto. Esto descarta buena parte de condensadores electrolíticos, que es lo peor. La chapuza, no viene por el sistema del alimentador en si, en el que caben perfectamente componentes más altos, sino por el hueco a traves del que se expulsa la cinta, que los muy borricos lo han hecho muy estrecho.
2.- Desplazamiento del eje Z, de solo 10mm, esto es super cutre, de nuevo limitaciones importantes para colocar componentes de cierta altura como condensadores electrolíticos, inductores de potencia y otros más. Con puntas personalizadas, más cortas, se puede paliar un poco el problema para poder llegar a instalar componentes de hasta 10mm de altura, pero con los problemas irresolubles de colisiones entre componentes, en la placa a montar, cuando por altura unos puedan chocar con otros. Con un diseño adecuado del PCB y configurando el orden de instalación de los componentes, te las puedes arreglar, pero sigue siendo una chapuza. ¿ Que les hubiera costado diseñar el eje Z para un desplazamiento de 15mm ?, desaparecerían todo este tipo de problemas de un plumazo.
3.- El sistema de pelado de los componentes en carrete, tiene muy poca fuerza. Esto hace que algunas cintas no se pelen y resulte totalmente inservible. Por ejemplo los XL4015 en cinta no los puedo usar por este motivo. El componente cabe perfecamente, el sistema de arrastre funciona bien, la cinta se expulsa bien, pero el pelador de la cinta carece de la fuerza necesaria para arrancar la cinta y esta se queda pegada, el resultado un desastre como podeis ver en este video que les hice a los chinos con la reclamación correspondiente. Y lo peor la respuesta, que no tiene solución, o que le ponga algo de peso a la cinta, para que por efecto de la gravedad ayude al pelado. Si hay algo peor que una chapuza, es una repuesta más chapucera todavía.
4.- Ciertos componentes, el sistema de reconocimiento por visión asistida, no es capaz de reconocerlos correctamente y los posiciona mál. Ejemplo: un zócalo para tarjetas micro SD que no tiene una forma rectangular perfecta. Tengo que probar con otros zócalos micro SD a ver si lo resuelvo, pero de momento me toca ponerlo a mano.
5.- De momento tengo problemas para que me ponga con precisión los TQFP144, aunque los chinos me insisten en que eso si que tiene que funcionar perfectamente, yo no lo he conseguido todavía, me toca retocar a mano antes de llevar al horno. Tengo que probar tocando algunos ajustes, pero no me queda mucho ya por hacer. La última prueba que hice, aún fue peor, cambié el orden de colocación del chip para dejarlo el último, confiando en que son las vibraciones de los motores las que mueven al chip de su sitio, por eso mejor dejarlo el último. Al mismo tiempo cambié las coordenadas del zocalo SD para ver si conseguía posicionarlo bien, moví los dos componentes al final de la lista, y ambos se colocaron mal, parece que los cambios en las coordenadas del zocalo SD también afectaron al TQFP144.
6.- Cosas varias, que en el práctica no tienen repercusión, pero que son chapuzas que desmerecen a una máquina de este precio. Instala un Windows XP y además en chino (tócate los eggs). La salida del monitor es VGA, otra del pleistoceno. El software arrastra unos cuantos bugs, nada serio (por ahora), pero te hace perder el tiempo.
Lo peor de todo esto, es que no hay en el mercado una alternativa equiparable en precio, prestaciones y tamaño a la Neoden4. Por debajo, son todo juguetes, y por encima, aunque las Qihe TVM920 y TVM925 no se suben mucho más de precio, ya son máquinas muy pesadas y voluminosas.
Salvo que haya salido algo nuevo, la Neoden4 sigue siendo el top para máquinas en casa.
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Buenas @planeta999,
Justo ahora me encuentro yo en estos menesteres tambien, el comprar una PnP y esta maquina la tengo entre las favoritas, solo una pregunta si puedes contestarla, has pagado el precio que suelen poner en las webs, sobre unos 10000€ o menos?
Un saludo!
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Buenas @planeta999,
Justo ahora me encuentro yo en estos menesteres tambien, el comprar una PnP y esta maquina la tengo entre las favoritas, solo una pregunta si puedes contestarla, has pagado el precio que suelen poner en las webs, sobre unos 10000€ o menos?
Un saludo!
Yo la compré directo al fabricante, no por distribuidores europeos, ni tampoco en Aliexpress, eso permite conseguir mejor precio y si les aprietas un poco, te aplican un buen descuento.
La mía fué totalmente equipada, con pedestal, railes motorizados, 20 alimentadores de 8mm, 2 de 12mm, 1 de 16mm y 1 de 24mm, 11 puntas estandar, 4 puntas personalizadas, y 4 bandejas a medida para componentes. Total puesta en casa por agencia (creo que fue TNT), 9319 dólares, ahi va incluido un descuento de 759 dólares que me hicieron sobre el total.
Luego les hice otro pedido con unos cuantos alimentadores más de 8, 16 y 24mm, y varias bandejas a medida para componentes, otros 500 dólares.
Ahora me están haciendo otras puntas personalizadas más cortas, para poder poner condensadores electrolíticos de 10mm de altura y unos inductores de potencia para fuentes de 5A y 8A con XL4015 y XL40146.
Ese precio que ponen en web, creo que es con unos pocos alimentadores, está muy hinchado, si tratas directo con el fabricante consigues mejor precio.
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Muchas gracias por la info! Tengo la LitePlacer pero no dan tan buenos resultados como esperaba, tiene mucho trabajo detrás...
Gracias!
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Yo en su día también estuve mirando estas máquinas, pero el precio se me va de presupuesto. Una de las cosas que más me preocupaba para tenerla en casa, era el nivel de ruido que puede hacer, si pudiera llegar a molestar a los vecinos por el ruido (viviendo en un piso) mientras está en funcionamiento?
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Yo en su día también estuve mirando estas máquinas, pero el precio se me va de presupuesto. Una de las cosas que más me preocupaba para tenerla en casa, era el nivel de ruido que puede hacer, si pudiera llegar a molestar a los vecinos por el ruido (viviendo en un piso) mientras está en funcionamiento?
No molesta nada, es un ruido muy suave el del desplazamiento de los ejes, y el del compresor.
Hace poco estuve toda la noche montando placas, haciendo ajustes y tratando un problema con los chinos, por Skype, y todo perfecto. De madrugada y se me hizo de día, un palizón, porque mezclé el montar placas, con configurar la máquina y resolver algunas dudas.
Se acabó el estar con las pincitas poniendo componentes a mano, eso si que era pesado. Una vez configurado el proyecto, ya no tienes que hacer nada, lo cargas, metes la placa en el carril y la máquina se pone a la faena. Si son varias placas del mismo modelo, una vez expulsa la que ha montado por el frontal de los railes, le metes otra, pulsas un botón que hay en un lateral, y la máquina sigue.
Solo hay que preocuparse de que no falten componentes en las bandejas y en los carretes. A veces, si por algún motivo falla la colocación de un componente, la máquina te avisa, se para y te pide confirmación para Reintentar, Ignorar o Cancelar. A mi solo me ha pasado dos veces, una se me rompió la cinta de un carrete, y no se pelaba, lo volví a poner en su sitio, le di a reintentar y siguió sin problemas. La otra fué con el carrete de 24mm, ahí puse el XL4015 y no pela bien, la cinta está tan pegada que el pelador de la máquina no tiene fuerza para separarlo, ahora lo he puesto en bandeja y arreglado.
La máquina es una maravilla, aunque al principio parece todo muy complejo, con muchos parámetros, una vez lo dominas, la verdad es que es muy sencillo.
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Si te refieres a la Neoden7 de Neoden, es un monstruo de máquina, ya demasiado grande para mi. Hay otras alternativas a la Neoden4, como las Qihe TVM920 y 925, aunque ya se empiezan a ir de peso y tamaño, complicadas para subir a un piso con ascensor normal.
Si, esa era que la volvi a ver esta semana y me fije en el modelo.
Tambien he visto las Qianli (creo que se escribe asi) y van a toda leche, lo que ya desconozco que tal funcionaran porque "la mas conocida es la Neoden".
Que tal va para pequeñas o medianas series?? Yo donde curro por las tardes la tiene para prototipo y algun montaje pequeño de pruebas. Pero he escuchado que hay gente que las usa para fabricacion en serie (miles de placas) pero supongo que sera lento y no se si entran paneles de placas, yo creo que para eso las Qianli las he visto muy rapidas (los modelos que vi), que desconozco el soporte tecnico y que tal posicionan, funcionan, etc.
Saludos
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Si te refieres a la Neoden7 de Neoden, es un monstruo de máquina, ya demasiado grande para mi. Hay otras alternativas a la Neoden4, como las Qihe TVM920 y 925, aunque ya se empiezan a ir de peso y tamaño, complicadas para subir a un piso con ascensor normal.
Si, esa era que la volvi a ver esta semana y me fije en el modelo.
Tambien he visto las Qianli (creo que se escribe asi) y van a toda leche, lo que ya desconozco que tal funcionaran porque "la mas conocida es la Neoden".
Que tal va para pequeñas o medianas series?? Yo donde curro por las tardes la tiene para prototipo y algun montaje pequeño de pruebas. Pero he escuchado que hay gente que las usa para fabricacion en serie (miles de placas) pero supongo que sera lento y no se si entran paneles de placas, yo creo que para eso las Qianli las he visto muy rapidas (los modelos que vi), que desconozco el soporte tecnico y que tal posicionan, funcionan, etc.
Saludos
No conozco la marca Qianli, los chinos han sacado tanta máquina desde hace un tiempo, que ya marea un poco.
Yo con la Neoden4, en general, estoy muy contento y el servicio técnico post-venta es muy bueno. Ahora voy a probarla por primera vez con pasivos a 0402, hasta ahora estaba montando 1206, pero ya toca bajar de tamaño, en teoría la Neoden4 puede montar hasta 0201.
También he cambiado en todos mis diseños los chips SOIC por la versión TSSOP que son más pequeños para poder usar carretes de 12mm combinados con los 5 que puedo poner en tubo.
De máquinas las que miré su día fueron las Qihe, pero para algo parecido a la Neoden4, ya eran muy grandes y pesadas. En estos momento no hay nada parecido a la Neoden4, es una máquina semiprofesional, compacta y a un precio bastante correcto. El siguiente salto ya sería una máquina con alimentadores Yamaha, que tienen la ventaja de que puedes cambiar los carretes de componentes muy rápido, la TVM925 de Qihe es así, pero por temas de peso y tamaño la descarté.
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Andaba tan feliz, y hoy estos de Neoden me han amargado el día. Resulta que 6 de los alimentadores en carrete, los que quedan más alejados de la máquina no se pueden alinear usando la cámara porque la cámara que va en el cabezal no llega hasta esas posiciones.
Una auténtica chapuza. La solución es alinear visualmente usando el ratón, pero a ver quien hace eso con componentes pasivos 0402, vamos ni siquiera con 1206 resultaría sencillo, y con 0402 o 0603 totalmente imposible. Además de vez en cuando hay que realinear porque se van desplazando y pueden llegar a fallar.
Estas cosas son las que me desquician, porque denotan un diseño descuidado y chapucero, o es que se dieron cuenta al final o para ahorrar costes en la parte del CNC decidieron hacerlo así.
Me han dicho que lo consultarán al departamento de diseño, pero vamos que estoy seguro que no tiene solución, porque la máquina es asi, y si no llega hasta esa posición ya puedo reclamar que igual me voy a quedar, milagros no se pueden hacer.
Lo único que puedo hacer es llevar a esas posiciones, alimentadores con componentes gordos, que son más fáciles de alinear. Un tarjetero micro SD en carrete de 24mm, que me cubriría la zona de 3 alimentadores de 8mm que no puedo alinear con cámara, del lado derecho. Y en el lado izquierdo algún diodo gordo y algún electrolítico.
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¡Qué faena!
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Hola
Qihe queria decir, es que me vino a la cabeza el otro nombre y no se porque jejeje.
Pues vaya faena lo de la Neoden, supongo que siendo hardware poca solucion tiene ya, supongo que para los que compren a futuro si pero los anteriores... :( A ver si tienes suerte y te dicen de hacer algun acople o similar para que puedas cambiarla de posicion.
Saludos
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Ayer probé por primera vez a montar pasivos 0402 en la Neoden4. En general no ha ido mal, pero creo que tengo que hacer algunos ajustes todavía.
Las primeras pruebas fueron un desastre, los componentes saltaban de la cinta, seguramente por las vibraciones del alimentador motorizado. Eso lo resolví bajando la velocidad del alimentador y del pelador.
Tengo algunos problemas más por resolver para mejorar el funcionamiento, aunque en general no me puedo quejar. De vez en cuando el cabezal pierde el componente por el camino, desde la cámara a la placa, y me sale la placa sin componente. La solución creo que está en bajar la velocidad de desplazamiento de cabezal, los chinos me dijeron de bajarlo de 100 a 80, pero creo que sigue siendo elevado, probaré a ir bajando algo más.
En algunas ocasiones, los componentes se ponen en mala posición en la cinta, supongo que es por las vibraciones, pero ya bajé la velocidad de arrastre, puedo bajarla un poco más.
Y lo raro, es que a veces, muy pocas veces, me pone 2 componentes en el sitio de 1. Esto no se porque lo hace, es como si se le hubiese quedado pegado otro de la vez anterior y coge los dos, o alguno que ha saltado de la cinta y cae junto al actual. La verdad es que esto no se de que puede ser.
También monté los reguladores LM25085, que me funcionan regular, pero creo que ya se porque es. Al conectarlo a 12v de entrada, me pitaban al acercar el oido a la placa, el voltaje en la fuente fluctuaba y me afectaba a los circuitos que conecto. Conectándole a 18v de entrada, el problema casi desaparece. Hoy he estado mirando en la web de Texas, el configurador para el chip, y como condensador de entrada te calculan el valor, pero es para poner 3 condensadores, no uno como yo pensaba. El cálculo me salía 15uF, aunque yo puse 3 de 10uF en paralelo porque con otro cálculo a una frecuencia de comutación menor me daba 22uF, aun así creo que con los 30uF actuales, el circuito funciona mal porque necesita mínimo 45uF.
(https://i.imgur.com/Meq4OGp.jpg)
(https://i.imgur.com/9sSdnBR.jpg)
(https://i.imgur.com/XPsukSH.jpg)
(https://i.imgur.com/XuCHn0L.jpg)
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Os dejo una entrada sobre el servicio chino de montar PCBs: http://jmnelectronics.com/archives/10589
donde comento costes, llevo unos cuantos pedidos con ellos y de momento bien, y desde mi opinión sigo sin ver si merece la pena la pick and place (he estudiado su compra) teniendo estos costes de montaje, y pudiendo fabricar pequeñas tiradas con los chinos.
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Os dejo una entrada sobre el servicio chino de montar PCBs: http://jmnelectronics.com/archives/10589
donde comento costes, llevo unos cuantos pedidos con ellos y de momento bien, y desde mi opinión sigo sin ver si merece la pena la pick and place (he estudiado su compra) teniendo estos costes de montaje, y pudiendo fabricar pequeñas tiradas con los chinos.
Más allá de la parte económica, está la enorme comodidad que supone poder ensamblar en tu casa, cuando quieras y la cantidad que quieras, yo eso no lo cambio por nada.
La independencia que te permite tener tu propia Pick and Place, es también un factor importante, además los chinos te la suelen clavar bien en el coste de componentes, si encargas producto acabado. Hace algunos años pedí presupuesto y me querían cobrar más del doble de lo que me costaban a mi los componentes.
Volvería a comprar la Pick and Place, sin dudarlo. Y si pudiera (básicamente por peso y dimensiones de la máquina), incluso un modelo superior con mayores prestaciones. Empiezo a echar en falta los alimentadores tipo Yamaha, que te permiten quitar y poner componentes al instante. Aunque aún me quedan algunos huecos para carretes, ya estoy cerca del lleno total.
Nunca tengo stock de producto acabado, siempre fabrico bajo pedido, así puedo hacer tiradas cortas de PCB, porque con frecuencia hago cambios en los diseños. Además, fabrico a coste cero, y eso cuenta mucho a la hora de calcular el precio de venta de un producto para poder competir.
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Os dejo una entrada sobre el servicio chino de montar PCBs: http://jmnelectronics.com/archives/10589
donde comento costes, llevo unos cuantos pedidos con ellos y de momento bien, y desde mi opinión sigo sin ver si merece la pena la pick and place (he estudiado su compra) teniendo estos costes de montaje, y pudiendo fabricar pequeñas tiradas con los chinos.
Con independencia de que las razones de planeta9999 para tener una pick&place son muy legítimas, me ha gustado mucho tu artículo.
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Gracias Nocturno.
Planeta, estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, la pick and place es algo que me compraría por gusto si tuviera el dinero (y sitio donde meterla), pero atendiendo a razones económicas y de tiempo, la fabricación yo creo que hay que sacarla fuera.
Si tengo que montar una tirada pequeña de digamos 20 ó 100 placas, aunque tuviera la pick and place pagaría los $5 al chino por placa, ya que el tiempo de procesar el pedido, dar la pasta, etc.. ya me va a costar más que eso. He montado 300 pcbs este verano con ellos, simplemente ni me planteo el paso de dar la pasta de soldadura en todos ellos a mano con el stencil.
Yo creo que la ventaja principal de la pick and place es no tener que esperar 4 semanas para tener las placas montadas.
En cuanto a los componentes, el precio que me han hecho para un pedido de cientos de unidades ha sido lo mismo que me costaba comprarlos a mi, pero te ahorras el tener que estar gestionando componentes.
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Gracias Nocturno.
Planeta, estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, la pick and place es algo que me compraría por gusto si tuviera el dinero (y sitio donde meterla), pero atendiendo a razones económicas y de tiempo, la fabricación yo creo que hay que sacarla fuera.
Eso depende mucho del tamaño y complejidad de la placa, que componentes monte para que las diferencias de coste se disparen. Lo que yo fabrico me saldría muchísimo más caro encargándoselo a los chinos, y perdería competitividad o tendría que vender con mucho menos beneficio.
Si tengo que montar una tirada pequeña de digamos 20 ó 100 placas, aunque tuviera la pick and place pagaría los $5 al chino por placa, ya que el tiempo de procesar el pedido, dar la pasta, etc.. ya me va a costar más que eso. He montado 300 pcbs este verano con ellos, simplemente ni me planteo el paso de dar la pasta de soldadura en todos ellos a mano con el stencil.
No se trata de hacer una a una, ni tampoco de alinearlas a mano. Para eso está el panelizado, aplicas la pasta a un montón de placas en segundos. Luego la máquina te ensambla todo un panel de placas en un solo paso, lo mismo para la soldadura en horno.
Además si usas mi sistema de alineación automática, es una gozada, rápido y sin esfuerzo.
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=48715.msg404734#msg404734
Yo creo que la ventaja principal de la pick and place es no tener que esperar 4 semanas para tener las placas montadas.
Uffff, yo no puedo decirle a mis clientes que se esperen 1 mes para servirles el producto, o tener que fabricar una cantidad gorda y no poder mejorar el producto hasta que agote el stock.
No podría avanzar, estaría siempre atascado con versiones ya obsoletas, porque constantemente se me ocurren mejoras. O peor aún, cuando resulta que tienes un error de diseño del PCB y lo que has hecho no sirve, si ya tener que tirar y repetir PCBs es malo, no me quiero ni imaginar lo que sería tener que tirar a la basura una cantidad gorda de producto acabado, por un error de diseño.
En cuanto a los componentes, el precio que me han hecho para un pedido de cientos de unidades ha sido lo mismo que me costaba comprarlos a mi, pero te ahorras el tener que estar gestionando componentes.
También depende que que componentes hablemos, por ejemplo todo lo que es microcontroladores y cierto tipo de conectores, suelen ser bastante caros la mayoría de proveedores chinos, y supongo que mucho más los ensambladores.
Yo tengo muy buenos proveedores chinos de componentes, me ha costado mucho encontrarlos, son unos pocos pero con unos precios muy inferiores al resto.
En cualquier caso, lo que más valoro con diferencia, es la comodidad, la independencia y la inmediatez, solo por eso ya me vale la pena la inversión.
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Para alinear el stencil yo uso el mismo sistema, pero aún así todo lo que sea procesar muchas decenas de PCBs no lo veo para hacerlo yo, al coste que tienen los chinos que lo hagan ellos.
La ventaja principal de tener la máquina para mi es el tiempo, y a veces es mejor estar una semana montando PCBs que 4 semanas esperando a que te lleguen montados, no sé, si algún día me sobra el dinero para el capricho de una pick and place, cogeré una, aunque sea solo por tenerla.
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Buenas, soy nuevo en el foro, ya se que este hilo esta muerto desde hace tiempo, pero por circunstancias estoy interesado en adquirir una Neoden 4, como ya ha pasado tiempo desde que algunos la tenéis me gustaría saber vuestras impresiones para ver si merece la pena la compra, oo por un poco mas ir hacia una P&P mas completa. Muchas gracias.
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Buenas, soy nuevo en el foro, ya se que este hilo esta muerto desde hace tiempo, pero por circunstancias estoy interesado en adquirir una Neoden 4, como ya ha pasado tiempo desde que algunos la tenéis me gustaría saber vuestras impresiones para ver si merece la pena la compra, oo por un poco mas ir hacia una P&P mas completa. Muchas gracias.
La máquina es muy buena.
Ahora hay un modelo nuevo de Neoden, la S1, que tiene muy buena pinta, lleva alimentadores tipo Yamaha, pero fabricados por Neoden. La S1 es más pesada y ocupa más espacio, pero es más rápida y precisa, y permite poner componentes con una altura de hasta 8mm (la Neoden4 se queda en 5mm), lo más interesante es que usa alimentadores extraibles tipo Yamaha, así es muy fácil cambiar los componentes en carrete.
Yo con la Neoden4 estoy muy contento, tiene sus limitaciones, pero en general va bastante bien. Además el servicio postventa es muy bueno.
Cosas que no me gustan de la Neoden4:
1.- Limitación a 5mm de altura en componentes, eso te deja fuera muchos electrolíticos. Aunque te pueden hacer puntas personalizadas y puede funcionar, así yo puedo poner electrolíticos de 10mm de alto.
2.- Basada en Windows XP y con salida VGA, esto es bastante antiguo, deberían de cambiarlo, yo la tengo puesta con un adaptador VGA a HDMI y lo conecto al monitor de mi PC que puede seleccionar entre Display Port para el PC y HDMI para la Neoden4, desde el menú del monitor.
3.- En cada lado, los ultimos alimentadores no se pueden calibrar usando la cámara, esto es una chapuza, porque los tienes que alinear a ojo. Todo porque el eje del motor no llega hasta esas posiciones. Con poner ahí componentes gordos, para que sea facil de alinear, resuelto.
4.- El interior es muy oscuro y como esta carenada eso no ayuda. Yo le metí tiras de led pegadas en el interior del carenado y mejora una barbaridad, lo único que el adhesivo de estas tiras no es muy bueno, y de vez en cuando se despega.
5.- El software tiene algunos bugs menores, nada importante, pero ya lo podían arreglar
6.- No puedes hacer un backup de manera sencilla, de los footprint. Esto parece increible, pero es así, es lo único de la configuración que no se puede guardar. Para salvarlo tendrías que acceder al Windows (ojo que está en chino), y copiar el archivo al pendrive USB.
7.- Si pones carretes anchos en los alimentadores, el tirador no tiene fuerza suficiente para pelar las cintas, en ese caso hay que colgar algo de peso de la cinta. Yo lo tengo con pesas de 500 gramos en un par de componentes, así no se atascan.
No obstante, en general la máquina esta muy bien, la volvería a comprar. Además dentro de este tipo de máquinas, que sea compacta, fiable y que tenga un precio asequible, es única. Ningún otro fabricante ofrece un producto similar, o se van de precio, o son demasiado grandes y pesadas, o se van a las de tipo juguete.
Si puedes estirar un poco el presupuesto, y no tienes problema con el tamaño y peso, la nueva S1 de Neoden es una buena alternativa a la Neoden4.
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Muchas gracias por la respuesta planeta9999. He estado echando un ojo a la NeodenS1, y la verdad es que tiene buena pinta, pero de momento hay muy poca información, sólo he encontrado unos cuantos vídeos en el canal de Neoden en youtube. Por características, parece mejor que la Neoden4: 58 alimentadores en total y además automáticos tipo Yamaha (he visto el vídeo de como se cargan y es muy rápido y sencillo), cabezales que se cambian automáticamente, altura máxima de componentes 8mm, un poco más rápida y precisa, etc...
Parece que el software corre en Linux, lo malo que no hay ningún vídeo de como se programa con este software (de la Neoden4 hay bastantes), la máquina viene con una especie de tablet con pantalla táctil, por lo que imagino que el software debería ser bastante intuitivo y fácil de usar, además de esta forma evitas el tener que poner un teclado, raton y monitor externo en una mesa al lado o encima de la máquina (aunque trae conexiones para poder hacerlo).
Con el manual de instrucciones que me imagino que entregaran, mas algún vídeo que suban de como programar, ¿crees que es suficiente para poder poner en marcha la máquina sin problemas, o podría morir en el intento?
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Contacta con los chinos y que te envíen el manual de uso de la máquina, es la mejor manera de saberlo antes de comprar. No creo que el software sea muy diferente al de la Neoden4, podría ser incluso el mismo compilado para Linux. Puedes contactar con Haimi o con el Servicio técnico por Skype, te contestarán enseguida y te facilitarán todo lo necesario.
La configuración no es complicada, aunque tiene bastantes parámetros, y al principio puede parecer muy complejo. A mi me costó entender la utilidad de algunos de los parámetros, pero es cuestión de probar ya con la máquina y lo pillas enseguida.
Todavía me falta por probar la configuración para placas panelizadas, pero creo que se como se hace.
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Contacta con los chinos y que te envíen el manual de uso de la máquina, es la mejor manera de saberlo antes de comprar. No creo que el software sea muy diferente al de la Neoden4, podría ser incluso el mismo compilado para Linux. Puedes contactar con Haimi o con el Servicio técnico por Skype, te contestarán enseguida y te facilitarán todo lo necesario.
La configuración no es complicada, aunque tiene bastantes parámetros, y al principio puede parecer muy complejo. A mi me costó entender la utilidad de algunos de los parámetros, pero es cuestión de probar ya con la máquina y lo pillas enseguida.
Todavía me falta por probar la configuración para placas panelizadas, pero creo que se como se hace.
Me ha derivado a su distribuidor oficial en Holanda, me han dicho que ellos ya no venden a Europa en directo. Me pondre en contacto con ellos a ver que me dicen y sobre todo que precios me dan, imagino que al no ser en directo cargaran algo el precio tanto de la máquina como de los accesorios.
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Me extraña mucho, yo sigo comprándoles directamente, bandejas a medida y alimentadores y siempre me venden desde China. Hace poco les pedí información y presupuesto de la S1 y me lo pasaron todo para poder hacer la compra como siempre al fabricante en China.
Un distribuidor es lo peor que hay, te inflarán el precio hasta el infinito y el servicio técnico, si es que lo ofrecen, será nefasto.
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He mirado un poco por encima los precios que tienen en el distribuidor Holandes que me han indicado en Neoden y la Neoden4 la tienen por 9045€ con 8 alimentadores (con railes, pero sin pedestal), en Aliexpress la misma máquina con la misma configuración unos 7500€, los alimentadores de 8mm sueltos en Aliexpress 54€, en Holanda 80€, ya sí con todo..., así que si que le meten un buen palo estos distribuidores.
Mañana voy a intentar conseguir precios directamente con los Chinos a ver si tengo más suerte.
¿Te importa pasarme los precios que tienes de la S1 por privado por favor?. Gracias.
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Teniendo en cuenta las tasas de importación y el IVA, los precios holandeses son baratos.
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Teniendo en cuenta las tasas de importación y el IVA, los precios holandeses son baratos.
Eso depende. Si el chino te declara un valor de 600 dólares para Aduanas, te saldrá muchísimo más barato en los chinos, te ahorras varios miles de dólares.
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¿Te importa pasarme los precios que tienes de la S1 por privado por favor?. Gracias.
Enviado.
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¡Ah! Que hablamos de hacer trampas... Entonces sí.
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Buenos días, espero que vaya todo bien. Os comento, yo tengo la CHM-T530P y la verdad que estaba contento hasta que ha empezado a darme un problema, se queda parada de repente sobre el cargador con este activado justo para que la boquilla baje y coja el componente pero no llega a bajar, creía que se debería al cargador pero creo que son por las boquillas, las dos últimas que comparten el mismo motor, aveces antes de quedarse parada hace un extraño movimiento que parece bajar la boquilla 4° un poco incluso aveces de queda algo bajada, cuando la que debía de bajar es la 3°. Ahora dejo un vídeo por si no me explique bien, a ver si alguien sabe a qué se puede deber o vio alguna vez este fallo, gracias de antemano.