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Microcontroladores PIC => Todo en microcontroladores PIC => Mensaje iniciado por: Kspids en 19 de Junio de 2018, 05:28:36
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Buenas a todos!
Tengo una duda y a ver si me la pueden solucionar.
¿Se puede realizar un sistema SCADA con un micro? Con un PLC es lo más común pero con un microcontrolador no lo se. Si es posible, qué líneas necesitaría o que haría falta para ello?
Lo que busco es un sistema el cual me permita interactuar a través de una pantalla táctil con mi sistema (abrir/cerrar gpios, ir a opciones de menú, habrir o cerrar válvulas, etc.)
Muchas gracias de antemano!
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Todo es posible, lo que yo creo que estas confundiendo que es SCADA, con lo que estas haciendo.
Para interactuar con una pantalla tactil, no hace falta un SCADA. Solo un controlador.
Mi pregunta es... conviene complicarse la vida desarrollando una pantalla tactil, su encapsulado, etc,etc en ves de un HMI tactil?
Por supuesto que la diferencia de precio va a ser notable, pero... la fiabilidad del sistema, ¿va a ser lo mismo?
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Explico la idea:
Desde la pantalla táctil, se pueda manipular el sistema y todo quede más correcto visualmente que con un simple lcd1602. Que aparezcan Botones chulos y una interfaz correcta y muy visual. Se vean alarmas... es decir, la misma función que haría una botonera y LCD16x2 pero solo a través de una pantalla táctil de más o menos 20 pulgadas.
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Las interfaces SCADA generalmente se ejecutan en una PC, se comunican con un (o varios) PLCs para mostrar información relevante a los usuarios y permitirles interactuar con los mismos.
Puedes hacer algo a grandes rasgos muy similar con una aplicación en una Raspberry Pi (o similar, o PC) con botones "chulos" y muy visual como dices, que se comunique por RS-232, I2C, etc. con la aplicación en tu microcontrolador.
Si te refieres a que la misma aplicación del microcontrolador sea la que controla la pantalla táctil, también se puede, dos posibles formas:
- que el microcontrolador controle por completo la pantalla/interfaz, deberás buscar un microcontrolador lo suficientemente potente o con los periféricos adecuados para hacerlo.
- usar una pantalla "inteligente", que ya cuenta con funciones para dibujado internas o configurables, que se pueden manipular a través de algún puerto (p. ej. RS-232) desde un microcontrolador (p. ej. varias de https://www.4dsystems.com.au/).
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que el microcontrolador controle por completo la pantalla/interfaz, deberás buscar un microcontrolador lo suficientemente potente o con los periféricos adecuados para hacerlo
Será el STM32F469. Se podría? Cómo se realizaría la interfaz? hay librerías? algún enlace con ejemplos?
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Estoy con el microcontrolador STM32F469ZI y quiero utilizar una pantalla táctil para manejar el sistema.
Los pines que harían falta para ello serían estos?
https://drive.google.com/open?id=11cCeoMAzxTtsxa2dEgSW-gGmOmO_aVZZ
Me gustaría poder utilizar algo así pero el coste se me va de las manos:
http://compositesgroup.com/CARLO%20GAVAZZI/CGHMIsp.pdf
Por los que he visto también algo más económico pero con más trabajo y es esto:
https://www.arrow.com/en/products/ftas00-10.6aw-4a/nkk-switches
El problema con esta última opción es que no se qué elemento me hacen falta para montar la pantalla completa, cómo se conectaría a mi PCB (ya que quiero un conector que sea fácil para quitar y ponerla), si existen librerías para la programación y mostrar una interfaz vistosa, qué programación utilizar para comunicarme con el micro, etc.
Busco algo que no sea demasiado complicado para mí ya que no manejo mucho la programación por lo que no se qué opción sería más interesante para mí.
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Por los que he visto también algo más económico pero con más trabajo y es esto:
https://www.arrow.com/en/products/ftas00-10.6aw-4a/nkk-switches
No va el enlace pero pera un sensor táctil para pantalla de 10".
Añado que la pantalla debe de ser superior a 10". Algo parecido a una pantalla de portátil.
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Una pantalla de 10 pulgadas, para que la maneje un microcontrolador, es mucha pantalla, básicamente por la resolución que tendrá, que va a exigir mucha potencia por parte del microcontrolador.
Con micros tengo proyectos, con pantallas de hasta 5 pulgadas (resolución 320x240, máximo 480x800), tengo displays por SPI con ILI9341, por bus paralelo tanto RGB directo con sincronismos, como con envío de comandos, y finalmente un puerto serie de alta velocidad basado en MIPI DSI. Una pantalla de 10 o más pulgadas se va a ir a Full HD mínimo, eso requiere un tránsito de datos muy alto para refrescar la pantalla, además del buffer correspondiente en RAM para almacenar los frames, con un Raspberry va como la seda, pero con un micro no lo veo.
Primero tendrás que buscar la pantalla, lo ideal es una que funcione por MIPI, usan un par de lineas de datos con pares diferenciales, y una linea de reloj tambien con un par diferencial. Mira en Aliexpress o Alibaba, a ver que ofrecen los chinos, puede que hayan paneles grandes con MIPI para los tablets.
En cuanto al software, Cubemx debería de incluir MIPI para los STM32 que lo soporten por hardware, si no busca en la web de ST una actualización del paquete Cubemx para los STM32F7 o STM32H7.
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Lo que el esta buscando es una pantalla aparte del micro, con su encapsulado completo, por eso pienso que lo mejor es una pantalla HMI, las cuales ya vienen con un grado IP especifico y preparados para una industria, respecto al ruido/temperaturas, y gran tamaño.
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Yo ahora mismo tengo un STM32F469NI que es el que voy a usar. A parte tengo un LCD16x2 y una botonera con 5 botones. Lo que busco es una pantalla táctil del tamaño de un portátil que haga la misma función que la botonera y el 16x2. [Imaginaros (no os quiero liar) un ascensor con sus botones. Pues lo que quiero es una pantalla en la que aparezca dibujado el ascensor y los botones. Le daría a los botones táctiles y vería como sube o baja la cabina virtualmente en la pantalla a la vez que lo hace en realidad. No se si me explico.]
Referente a buscarla en aliexpress y todos estos chinos es que como no se lo que busco en términos de características, me resulta difícil saber si lo que estoy viendo es lo que necesito o no. :(
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Con que busques por MIPI DSI, es suficiente. Pero antes de hacer el pedido le pides al chino que te envíe el datasheet y lo vemos. La única diferencia es el número de lineas de datos, yo las he visto de 1 y 2, pero pueden ser de más, en la wiki ponen un ejemplo de 4 (lanes).
En la captura de Cubemx que has puesto, salen dos lineas de datos D0N/D0P y D1N/D1P, el reloj es CKN/CKP. Tendrás que mirar en el datasheet para ver cuantas lineas de datos tiene el MIPI de ese micro o si es configurable.
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De acuerdo. Acabo de pedirles los datasheet. En el momento que lo tengo os lo comparto vale?
Muchas gracias, de verdad!
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Buenas!
Hasta el momento sólo me han contestado algunas. Os paso los modelos y datasheet a ver qué os parece.
https://drive.google.com/open?id=15wprkAre_uMpqKw_jqTOoGw-kRZg3IhD
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No vale ninguna pantalla de las que he adjunta en el .zip. Las necesitamos completamente terminadas con su chasis...
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No vale ninguna pantalla de las que he adjunta en el .zip. Las necesitamos completamente terminadas con su chasis...
Jeje, pasito a pasito, vas llegando a una cosa que se llama "Tablet", que los chinos te venden muy barato, y que se programa en Java bajo Android.
Incluso, puede que si estás en España, salga más interesante comprarlo en PcComponentes que ir a los chinos.
Tengo un proyecto, en el que he ido rebotando de tecnología en tecnología, hasta quedarme definitivamente con un Raspberry y una pantalla TFT full HD de 13 pulgadas con su controladora para HDMI. Antes compré un tablet, que terminé desechando, nunca llegué a pensar en un microcontrolador porque por aquel entonces no tenían potencia ni recursos suficientes como para manejar un panel TFT en full HD, ahora igual con un Cortex M7, MIPI DSI o LVDS podría ser factible. En mi caso no necesitaba chasis, porque la pantalla va montada en una máquina que ya hace de chasis.
Si quieres un producto totalmente acabado, bonito, barato, con su chasis, entonces no vale la pena montarlo a piezas, compra un tablet y arreando, son bien baratos y muy potentes. Te instalas Android Studio y lo programas en Java. https://developer.android.com/studio/
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Creo que antes de decidir, deberias dar mas informacion sobre donde tenes pensado "montar" esta pantalla.
Si deja de ser solo una "pantalla" y pasa a ser casi un tablet, tal ves solo necesites conectar el USB y de alli controlar y enviar la informacion que desees. El problema que encuentro con esto es que no hay demasiada proteccion de tu programa.
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La primera función de esta pantalla es que vaya en un Stand de feria de tecnología y que quede empotrada en la pared para que los visitantes vean el funcionamiento y puedan interactuar con él. Tras ello, esto lo pasaríamos al "entorno industrial" que viene siendo una sala de un bar donde están las cámaras frigoríficas, almecén, etc, y también se empotre en pared o en puertas frigoríficas.
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Una alternativa al tablet, es un Raspberry o un Mini PC con Linux, más un monitor con entrada HDMI. Sensores touch para convertir una pantalla en táctil, los hay para casi todos los tamaños y no son caros.
Para la programación, hay más opciones que Android y Java. En el caso del Rasbperry o del Mini PC, puedes programar en C++ usando QT Creator, CodeBlocks + WxWidgets y otros. Una tercera opción es programar el desarrollo a modo de página web, se cuelgue o no en internet, usando PHP, HTML5, CSS y MySQL.
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Pues me temo que a tanto no llego por ahora. Dejaré este tema para dentro de unos meses. Que rabia!!!!!
Yo hice un simulador con raspberry pero unir mi placa con raspberry y programar la comunicación más toda la interface hay que estar más ligero de temas pendientes de lo que estoy ahora...
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Dale un ojo, con calma, a openHAB (https://www.openhab.org/).
- Es multi plataforma.
- Tiene add-ons que le permiten vincularse a un buen número de dispositivos externos.
- Puede funcionar en una intranet local o conectarse a la nube.
- Puedes crear un panel de control bien chulo (https://goo.gl/uhTvHx), ya sea en una tablet, RPi, miniPC, etcétera...
y +
saludo
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Gracias!
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Pregunta: Entonces con una tablet podría podría manejar GPIOS del microcontrolador? De qué manera? Sólo a través de hdmi?
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Pregunta: Entonces con una tablet podría podría manejar GPIOS del microcontrolador? De qué manera? Sólo a través de hdmi?
¿ Para que quieres conectar un tablet con un microcontrolador ?.
El tablet lo puedes conectar por USB, con cualquier dispositivo externo que tenga USB, también podrías usar WIFI o Bluetooth.
HDMI no tiene nada que ver, es una salida de video full-HD, y no todos los tablet la tienen, la única utilidad es si quieres conectar el tablet a un monitor. Supongo que te referías a una pantalla HMI, no he utilizado nunca esos dispositivos, supongo que es algo parecido a un tablet, pero mucho más caro y robusto, para entornos industriales.
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¿ Para que quieres conectar un tablet con un microcontrolador ?.
Según estoy leyendo en este hilo, comentan que puedo hacer lo que busco a través de una tablet, no?
De momento no quiero que sean señales inalámbricas..
Menudo follón es esto. De verdad que no hay una solución como RPI+Pantalla táctil pero que sea todo integrado y el micro sea el que utilizo?
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¿ Para que quieres conectar un tablet con un microcontrolador ?.
Según estoy leyendo en este hilo, comentan que puedo hacer lo que busco a través de una tablet, no?
De momento no quiero que sean señales inalámbricas..
Menudo follón es esto. De verdad que no hay una solución como RPI+Pantalla táctil pero que sea todo integrado y el micro sea el que utilizo?
No veo el follón por ninguna parte, es decidir que usar y a desarrollar la aplicación. Un tablet es sencillo de programar, te instalas Android Studio y listo, es un entorno muy orientado a aplicaciones gráficas con buenos asistentes para desarrollos de ese tipo, igual que lo harías con Visual Studio en C++, pero aquí es en Java que se parece bastante al C++.
Con un microcontrolador no vas a poder manejar pantallas tan grades por la resolución que tienen. Tendrías que usar un Cortex M7 con MIPI DSI, pero seguirías sin tener un pantalla con su carcasa a un precio razonable. Al final terminas en un tablet, por precio, prestaciones y acabado.
Todo lo que vas a encontrar con microcontroladores, es con pantalla pequeña de hasta 5 pulgadas, y para eso, si ha de tener carcasa, incluso sale mejor un teléfono móvil con Android o un tablet pequeño.
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Yo lo que hice en una ocasión y funcionaba correctamente (excepto por algún ruido que se me colaba) fue esto:
https://drive.google.com/open?id=1RFNXp_Y6pF9YEsQMmacDZJkzT8S-ljH5
A través de los botones yo manejaba la placa, pasaban las señales por una PCB que hice para conversión de tensiones adecuadas a RPI y en el monitor yo veía lo que pasaba en realidad en ese ascensor.
yo lo que digo es que tengo esto en la cabeza:
https://drive.google.com/open?id=1Y0jkspQaCBopCvai-0F-z8AXg65Vyrge
Sería como si los botones de antes los tuviera en la pantalla táctil y y por lo demás sería igual.
Lo especifico por si lo de "controlar un microcontrolador" os referís a esto o a otra cosa.
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Usar un microcontrolador como intermediario entre tablet y sensores/actuadores, tampoco requiere tanta potencia, ni necesitas el MIPI DSI de un F469. Puedes optar por un micro más sencillo, que será también más barato, un STM32F405 va de sobra o incluso un Cortex M3 o M0, con que tenga USB y suficientes puertos para conectar los sensores que vayas a usar, es suficiente.
Incluso podrías prescindir del microcontrolador, y usar algún chip de FTDI, que actúe como conversor USB a paralelo.
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Es que ya tengo ese micro y es con el que estoy trabajando. Por ello siempre remarco que es para ese micro en concreto.
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Ese micro soporta USB OTG, por lo tanto podrías hacer algo como
https://www.sparkfun.com/products/13613
Así puedes diseñar un sistema al que no le importe si lo conectas a un Sistema con Windows, Linux o una tableta con Android.
Como el micro que estás usando también soporta ethernet (que sigue siendo cableado), también lo podrías conectar por ese medio en distintas formas, desde que el Sistema SCADA esté contenido en el micro, o que envíe por medio de una Web API, o algún otro protocolo, actualizaciones constantes a un sistema concetrador que te permita visualizar en tiempo real los datos y manipular (si es requerido) actuadores.
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Es que ya tengo ese micro y es con el que estoy trabajando. Por ello siempre remarco que es para ese micro en concreto.
Puedes usarlo, pero para el producto final sería un desperdicio de dinero, con prestaciones que no vas a usar, como salida para TFT, MIPI DSI, Ethernet, etc...
Todo lo que hagas para ese micro, lo puedes usar con el STM32F405 siempre que trabajes con periféricos que estén en ambos, configurando el micro en Cubemx. Solo debes de tener en cuenta usar pines y puertos que estén disponibles en ambos, porque el F469 de la placa de evaluación creo que es un BGA con bastantes más pines.
Puede que haya incluso algún F4 más barato, que puede cumplir con lo mismo, lo tendrías que mirar en la web de ST, tal vez el F401.
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El problema que tuvo el, es no definir de comienzo los requisitos. Y de alli el que mejor cumpla los requisitos elegis.
En cambio cuando se inicio el tema era un reemplazo del microcontrolador viejo, por uno nuevo con USB y si poseia una pantalla para el futuro mejor. Pero jamas se aclaro como tenia que ser esa pantalla. Esto tambien implica que si vas a hacer algo, va a ser totalmente nuevo. Y no va a tener nada que ver con lo que hiciste antes.
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Para
Ese micro soporta USB OTG, por lo tanto podrías hacer algo como
https://www.sparkfun.com/products/13613
Solo he visto aplicaciones móviles. No he visto nada relacionado con mi idea. Valdría para lo que quiero???
Puedes usarlo, pero para el producto final sería un desperdicio de dinero, con prestaciones que no vas a usar, como salida para TFT, MIPI DSI, Ethernet, etc...
Hasta el momento lo que tengo utilizado en el micro son estos:
https://drive.google.com/open?id=17ie5m7FUEZTZGI6-EGWFTfkpZdTGw243
Los que tienen etiqueta con el mismo nombre del puerto son los que están libres. El USB y el SD los tengo dedicados para actualizar el software.Aún así podría seguir? o no tengo pines para esto?
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Ya KILLERJC, llevas toda la razón. Acababa de entrar y quería dar respuestas porque fue una exigencia que me desbordaba. Pero llevas toda la razón y lo reconozco. Creí que era lo mejor pero cada día viene con un cuento nuevo y yo con tal de mantener mi puesto... por eso os pregunto tanto porque se que vosotros me podéis guiar mejor ya que manejáis bastante estos temas.
Ahora en Octubre hay una feria y le ha venido una idea feliz... por eso la pantalla. Al principio querían una pantalla pequeña porque sería absurdo una grande y no hacía falta que fuera táctil. Ahora ya que la quieren llevar para la feria de exposiciones y muestras quieren que sea una pantalla más preparada y vistosa...
Yo ya con lo del antiguo micro paso. Empezaré desde cero con el que tengo y poco a poco iré programando. No tengo ni idea de cómo empezar pero ahí estoy...
Disculpad por tantas idas y venidas.
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Disculpad por tantas idas y venidas.
No te preocupes, todos comenzamos asi. Y poco a poco nos vamos formando y caminando mas directo al objetivo. De todas formas siempre hay algo que no tenes en cuenta jeje.
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Para Ese micro soporta USB OTG, por lo tanto podrías hacer algo como
https://www.sparkfun.com/products/13613
Solo he visto aplicaciones móviles. No he visto nada relacionado con mi idea. Valdría para lo que quiero???
Programar un smartphone con Android es lo mismo que programar una tableta con Android, y tanto el smartphone como la tableta tiene el soporte para USB OTG.
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Me perdí un poco, pero mi principal duda ¿porqué lo que ya habías hecho con la Raspberry no te sirve?
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Me perdí un poco, pero mi principal duda ¿porqué lo que ya habías hecho con la Raspberry no te sirve?
No es el mismo proyecto. En este caso la RPI no la podía utilizar (requisitos iniciales)...
Entonces, recopilando un poco... Creeis que lo mejor será utilizar una tablet (aprox 15") y a través de usb otg comunicarme con ella?? ¿Únicamente será el cable USB el que una físicamente mi placa de prueba y la tablet?
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¿ Un tablet de 15 pulgadas ?, difícil lo tienes, lo máximo que se encuentra son 12 ó 13 pulgadas. La persona que te está pidiendo ese desarrollo te va a volver loco, no hay cosa peor que un cliente caprichoso que no tiene ni idea de lo que quiere y que cambia de opinión a diario.
Yo de clientes de esos, huyo como de la peste, hace tiempo incluso cancelé un proyecto de 6000€ y devolví el anticipo, por ese motivo, o al final se convierte en la historia interminable, no vale la pena.
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La pena es que no es mi cliente... es mi jefe... que no tiene sabe de esto pero de ideas felices va sobrado
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Bueno, los requisitos iniciales prohiben el uso de las Raspberry Pi, pero no dice nada de no usar otro tipo de tarjetas como las beagle board, Cubieboard, orange pi, que traen procesadores ARM, o incluso hay unas que vienen con procesadores Intel.
Por ejemplo en las orange pi puedes instalar Android, pero si los convences de usar las RPi también lo puedes hacer
https://www.redeszone.net/2018/03/05/lineageos-android-8-1-raspberry-pi-3/
Y hay monitores touchscreen de buen tamaño, como los que tu jefe quiere.
Así, que muestrale el potencial real que tiene el sistema
1.- Controlador por medio de USB OTG
2.- Aplicación SCADA para Android
3.- Adaptador a Monitor, que no es más que un RPi o un Orange Pi con Android
Y mostrar en un stand el dispositivo conectado a la tableta por un lado, y por otro lado, usando un adaptador, conectado a un monitor con touch, es una muy buena mercadotecnia.
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Buenas a todos de nuevo! qué tal?
Os cuento:
Ya tengo desarrollado el programa de la aplicación en la que estoy trabajando. Pero sigo dándole vueltas a esto de la pantalla.
La PCB que he diseñado se controla desde un teclado de 5 botones y una pantalla LCD 16x2. A su vez, a través de RS485 tengo comunicación para su control desde otra PCB. Teniendo esto listo, estoy pensando en pedirle a una empresa que me desarrolle el sistema de pantalla táctil realice las mismas funciones que mi teclado y mi LCD y así quedar mejor visualmente. Esto es posible no?? Qué necesita esa empresa para realizar este trabajo? Me han hablado de que seguramente necesiten una tablet y un pc o raspberry y de ahí conectarse a mi micro. Yo tendría que programar algo más en mi micro o con lo que tengo desarrollado es suficiente? ¿qué datos tienen que conocer para conseguir lo que busco?
Saludos.