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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: micro_pepe en 02 de Marzo de 2019, 16:14:06

Título: Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 02 de Marzo de 2019, 16:14:06
Estoy haciendo una fuente de corriente para cargar baterías, basado en un regulador Buck, y controlado con un PIC con un PID digital.

El esquema es el siguiente:

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

La frecuencia del PWM del PIC es de 31KHz, con 10 bit de resolución. El problema que tengo, que no regula bien la corriente, si pongo en corto la salida (con R11=1ohm y R8=6k8) regula a una corriente de 1A, si coloco una lampara de 12v y 21w, regula a 0.5A, y si pongo una lampara de 12v y 5w, regula a 0.2A, la consigna la tengo puesta para que regule a 310mA.

Pienso que el problema viene por el sensado de corriente, pues si lo configuro para que funcione como un regulador de voltaje a 7v (levanto R7 del operacional y lo conecto a través de un divisor de voltaje en la salida) ese valor se mantiene constante con diferentes cargas.

Para el código del pic me baso en la an258 de microchip:

https://www.microchip.com/wwwAppNotes/AppNotes.aspx?appnote=en012103

Y el código que uso es el siguiente:

Código: C
  1. unsigned int outPID, currSENS, currAJUSTE;
  2. signed short long Ik_old, ek_old;
  3.  
  4. /*
  5.                          Main application
  6.  */
  7. void main(void) {
  8.     // initialize the device
  9.     SYSTEM_Initialize();
  10.     EPWM1_Initialize();
  11.     Ik_old = Ki;
  12.     ek_old = 0;
  13.    
  14.     while (1) {
  15.         IO_RB5_Toggle();
  16.         currAJUSTE = 500;
  17.         currSENS = ADC_GetConversion(10);//Leo corriente con el ADC
  18.         outPID = salidaControlPID(currSENS, currAJUSTE, & Ik_old, & ek_old);
  19.         EPWM1_LoadDutyValue(outPID);//Actualizo PWM
  20.     }
  21. }

Y la función del PID:

Código: C
  1. #include <xc.h>
  2. #include "pid.h"
  3.  
  4. #define Kp 100
  5. #define Ki 10
  6. #define Kd 5
  7.  
  8. unsigned int salidaControlPID(unsigned int ADC, unsigned int Consigna, signed short long * Ik_old, signed short long * ek_old){
  9.     signed short long CV;//Control variable, valor del pwm.
  10.     signed short long Pk, Ik, Dk;
  11.     signed short long eK;//Salida comparador de error
  12.     signed short long SP;//Set Point o consigna
  13.     signed short long PVk;//Present Variable, es la lectura del ADC
  14.    
  15.    
  16.     SP = (signed short long)Consigna;
  17.     PVk = (signed short long)ADC;
  18.    
  19.     eK = SP - PVk;//Calculo del error.
  20.    
  21.     Pk = Kp * eK;//Calculo de la parte proporcional.
  22.    
  23.     Ik = *(Ik_old) + Ki*eK;//Calculo de la parte integral. Ik_old es el estado anterior de Ik.
  24.     *(Ik_old) = Ik;//Salvamos la parte integral.
  25.    
  26.     Dk = Kd * (*(ek_old) - eK);//Calculo de la parte derivativa.
  27.     *(ek_old) = eK;//Salvamos el error.
  28.    
  29.    
  30.     CV = (Pk + Ik + Dk);
  31.     if(CV > 1023)
  32.         CV = 1023;
  33.     if(CV < 0)
  34.         CV = 0;
  35.     return (unsigned int)CV;
  36. }

Variando las constantes Kp, Ki y Kd no veo diferencia en cuanto a que la corriente se mantenga en el valor deseado (310mA), por lo que pienso que es un problema hardware ¿Alguna idea?

Saludos!!!
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Chaly29 en 10 de Marzo de 2019, 01:28:29
Hola micro_pepe, en mi humilde opinión, lel LM358 es de muy baja calidad para un control por corriente, el LM358 es un operacional de no mucha exactitud y alto offset, por tal estás consiguiendo los bajos resultados que obtienes. Yo usaría un operacional tal como el OP77.

Por otro lado, ten en cuenta que cuando se realiza un control por corriente, la ganancia del lazo de realimentación es muy alta, casi seguro que la ganancia que estás usando es muy baja.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: cristian_elect en 10 de Marzo de 2019, 03:18:45
El lm358 no es muy preciso para estas funciones pero cumple, hay en el circuito faltaría un capacitor en R10 y el pin 3 del lm358 con GND porque siempre manda y un pico de voltaje al inicio del ciclo eso lo puedes ver en los pdf de los reguladores de corriente como uc384x. Puedes usar otro Uc que tienen hardware especial para este tipo de funciones y no son muy caros como los STM32 cortex m0 que cuestan menos de 0.5 dolar.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 11 de Marzo de 2019, 16:57:28
Probé a subir la ganancia en el código, y no veo diferencias; tengo un OP07 por ahí, lo tengo que buscar y probar.

El condensador no hace nada, es cierto que en los uc384x lo ponen, pero no es la misma configuración, en los uc filtran los pulsos de conmutación del transistor, en mi caso es un regulador reductor o buck, y en el sitio que está colocada la resistencia de sensado de corriente (R11), la forma de onda de la corriente depende del tipo de carga, en mi caso una lampara o una batería, que no tiene cambios bruscos.

Saludos!!!
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Robert76 en 11 de Marzo de 2019, 22:00:00
Hola, que función cumple Q2?
Yo he tenido problemas similares, pero no usaba PIC, sino que utilizaba un PWM análogo, sensando la corriente directamente desde la resistencia SHUNT.
El problema que descubrí, es que el sistema tenía baja respuesta para cambiar el ciclo de dicho PWM, por lo que afectaba variando la corriente de salida en función de la carga.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 12 de Marzo de 2019, 10:16:02
Hola, que función cumple Q2?

Un MOSFET entre puerta y surtidor tiene una capacidad que hay que cargar y descargar lo más rápido posible, para que la conmutación del mosfet sea rápida, Q2 lo que hace es descargar la capacidad más rápido, para que el mosfet se ponga en corte.

Yo he tenido problemas similares, pero no usaba PIC, sino que utilizaba un PWM análogo, sensando la corriente directamente desde la resistencia SHUNT.
El problema que descubrí, es que el sistema tenía baja respuesta para cambiar la fcia. de dicho PWM, por lo que afectaba variando la corriente de salida en función de la carga.

Supongo que te refieres a cambiar el ciclo de trabajo del PWM, puede que por ahí esté el problema, quizás el bucle del programa principal donde leo el valor de la corriente, aplico el PId y luego actualizo el PWM sea muy lento, o muy rápido.

Saludos!!!
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Robert76 en 12 de Marzo de 2019, 11:44:44
Perdón quise decir ciclo.
Así es, es fundamental cambiar el ciclo de trabajo del PWM en función de la demanda de corriente de la carga.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 12 de Marzo de 2019, 14:59:44
He medido la salida del pwm usando como carga una lampara de 21w, y veo que el PWM tiene una frecuencia muy inferior a 31KHz, que es a la frecuencia que funciona si pruebo a darle un valor fijo (hice la prueba de medir un pin con el ADC entre 0 y 5v, y ese valor darselo al pwm, y este varia de 0 al 100% con una frecuencia de 31KHz), lo que veo es esto:

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Saludos!!!
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 12 de Marzo de 2019, 19:23:43
He probado con un OP07, y no mejora en nada... pienso que el PIC no es lo suficiente rápido para hacer el control, estoy pensando en usar un integrado especifico para hacer una fuente de corriente constante controlada por un voltaje de 0 a 5v, un LM78s40 por ejemplo.

Saludos!!!
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Yoshua en 13 de Marzo de 2019, 15:12:46
¿Revisaste el valor que te da la entrada del pic con el sensor de corriente a 1A y 100 mA?
¿Si agregas un delay entre cada ciclo de lectura tenes siguiendo ese error?
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 13 de Marzo de 2019, 17:28:42
¿Revisaste el valor que te da la entrada del pic con el sensor de corriente a 1A y 100 mA?
¿Si agregas un delay entre cada ciclo de lectura tenes siguiendo ese error?

Con una resistencia shunt de 1ohm y ganancia del amplificador 9.2 (R8 = 8k2 y R9 = 1k) el voltaje a la entrada del pic es el esperado, la idea es que como máximo regulase a un poco menos de 600mA, pero como no regula bien en corto da 1A.

Probé a poner un retardo de 33us, que es un periodo del PWM, y da el mismo error.

Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Yoshua en 13 de Marzo de 2019, 18:30:01
Con una resistencia shunt de 1ohm y ganancia del amplificador 9.2 (R8 = 8k2 y R9 = 1k) el voltaje a la entrada del pic es el esperado, la idea es que como máximo regulase a un poco menos de 600mA, pero como no regula bien en corto da 1A.

Probé a poner un retardo de 33us, que es un periodo del PWM, y da el mismo error.

600mA me parece mucho con esa ganancia (0.6v*9.2= 5.52v)

¿Revisaste el cargador que habia hecho felixls?


Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 13 de Marzo de 2019, 19:07:21
Con una resistencia shunt de 1ohm y ganancia del amplificador 9.2 (R8 = 8k2 y R9 = 1k) el voltaje a la entrada del pic es el esperado, la idea es que como máximo regulase a un poco menos de 600mA, pero como no regula bien en corto da 1A.

Probé a poner un retardo de 33us, que es un periodo del PWM, y da el mismo error.

600mA me parece mucho con esa ganancia (0.6v*9.2= 5.52v)


Puse una resistencia de 8k2 que tenia a mano, en realidad es de 6k8:

0.6*7.8 = 4.68v

Pero con una consigna de 500 tenía que dar menos de 1A.

¿Revisaste el cargador que habia hecho felixls?

Sí, no usa un PID, lo que hace es ir subiendo poco a poco hasta llegar a la consigna, y luego hace algo así:

Código: [Seleccionar]
  if (actualcurrent < chargecurrentcontrol)
    incduty(1);
  else if (actualcurrent > chargecurrentcontrol)
    decduty(1);

Mi idea es hacerlo con un PID simplemente por aprender a hacerlo de esa manera.

Saludos!!!
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 13 de Marzo de 2019, 19:10:18
Yo pondría el mosfet conectado a masa a través de la resistencia de sensado.
Y haría funcionar el circuito en modo corriente.

Filtrando la señal de R11, tendrás la corriente media para el lazo de realimentación.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 13 de Marzo de 2019, 20:12:46
Yo pondría el mosfet conectado a masa a través de la resistencia de sensado.
Y haría funcionar el circuito en modo corriente.

Filtrando la señal de R11, tendrás la corriente media para el lazo de realimentación.

Algo así?

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 13 de Marzo de 2019, 21:03:36
O de este modo?

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 14 de Marzo de 2019, 04:30:00
Como el primero. Creo que será más rápido y exacto.

Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 14 de Marzo de 2019, 04:32:18
Aunque el segundo funcionará parecido.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 14 de Marzo de 2019, 04:33:47
Tendrás que poner dos filtros en la R11. Uno rápido para el control PWM y otro lento para el lazo de control de corriente.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 14 de Marzo de 2019, 04:35:45
Pero lo ideal es buscar una nota de aplicación de LT (ahora Analog Devices) y seguirla tal cual.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 14 de Marzo de 2019, 18:41:11
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an90f.pdf

Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 14 de Marzo de 2019, 18:42:09
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an140fb.pdf
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 14 de Marzo de 2019, 18:44:18
http://www.discovercircuits.com/C/curr-source3.htm
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 15 de Marzo de 2019, 10:37:05
Hay pics que estan preparados para controlar una salida PWM en modo corriente. Se puede hacer con el comparador o con una entrada especial del PWM para sobrecorriente.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 15 de Marzo de 2019, 14:22:34
Hay pics que estan preparados para controlar una salida PWM en modo corriente. Se puede hacer con el comparador o con una entrada especial del PWM para sobrecorriente.

Esta familia podría valer:

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/30010100C.pdf

pero no encuentro notas de aplicación.

Con este otro pic podría valer:

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/90003103A.pdf
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 15 de Marzo de 2019, 20:24:47
https://www.microchip.com/wwwAppNotes/AppNotes.aspx?appnote=en575383

Esto es más parecido
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 16 de Marzo de 2019, 05:47:38
Lo más sencillo creo que será que utilices un circuito de control en modo corriente y que el pic controle las referencias de ese circuito.

Por ejemplo un UC3843 es barato, funciona desde 8.5V con tiempos de ciclo hasta casi 100% y es sencillo añadir compensación en rampa, que vas a necesitar para ciclos mayores del 50%.
La regulación la puedes hacer desde el mismo circuito y el PIC puede dar la referencia de corriente y realizar mediciones.

https://www.tme.eu/es/details/uc3843bn/reguladores-de-tension-circuitos-pwm/st-microelectronics/
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 16 de Marzo de 2019, 08:46:42
Si te empeñas puedes hacerlo también con el PIC16F1847, porque tiene periféricos para simular un circuito como el anterior.
Tiene un latch R/S, comparador, PWM con autoshutdown, etc.

Pero te va a costar bastante programar todo para que se parezca a un simple circuito de 8 pines y 0.4 Euros, del que existen multitud de ejemplos en internet y que conozco y con el que te puedo ayudar.

Un saludo.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 16 de Marzo de 2019, 11:05:31
Tenia este boceto con un LM78S40, porque tiene los dos pines de entrada del amplificador de error accesibles, a parte de un operacional auxiliar, el uc3843 tiene un pin interno a Vref de 2.5v, para hacer el control de la corriente con el PWM de un PIC imagino que hay que sumar un valor de voltaje a la referencia de corriente en el fb.

La idea sería hacer una fuente de corriente ajustable de 0 a 650mA, controlada con un voltaje de 0 a 5v generado por el pic.

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 16 de Marzo de 2019, 11:39:20
Supongo que sería algo así:

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

Sumándole al pin fb un voltaje proveniente del pic.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 16 de Marzo de 2019, 13:19:50
Si, es algo así.

Si el ciclo va a ser mayor del 50%, tienes que añadir "slope compensation" con un transistor y una resistencia. Lo tienes explicado en el Datasheet.

Detrás de R3 tienes que añadir un condensador de unos 100pF a masa. Se hace para evitar picos de mucha frecuencia, varios megaherz, que se dan en la conmutación.

Tendrías que añadir en C2 una resistencia a la salida de un DAC del PIC.
Si el DAC es de poca resolución o no existe, también podrías ponerlo a una salida PWM rápida filtrada.

Saludos.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 17 de Marzo de 2019, 07:05:57
Se me olvidaba comentar, lo más eficaz y sencillo para filtrar una señal PWM y convertirla en una señal DC es colocar varios filtros de alta frecuencia en serie.
Tres filtros en serie de 10K y 100nF (1ms de tiempo característico) es mucho más efectivo que una resistencia de 10K y un condensador de 330nF (3 ms de tiempo característico)
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 17 de Marzo de 2019, 15:02:25
He montado el circuito del adjunto, y es muy inestable y difícil de ajustar.

La inestabilidad supongo se pueda mejorar ajustando el PI entre los pines 1 y 2.

En cuanto al ajuste, lo calculé para que con 0v del pwm regulase a 1A aproximadamente (caida de voltaje de 0.5v en R2), y con 5v a 0A (el pwm se divide el voltaje entre 10 y se inyectaría unos 0.5v a través de la resistencia de 39k del pwm), pero con un voltaje de unos 2v da 1,6A y empieza a funcionar por debajo de 4v.

Ahora mismo no uso un pwm, si no un voltaje dc de 0 a 5v.

Saludos!!!

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 17 de Marzo de 2019, 16:39:50
La regulación (C3) tienes que hacerla poco a poco. Comienza sustituyendo C3 por una resistencia pequeña y poco a poco la puedes ir aumentando.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 17 de Marzo de 2019, 18:17:45
La regulación (C3) tienes que hacerla poco a poco. Comienza sustituyendo C3 por una resistencia pequeña y poco a poco la puedes ir aumentando.

Bien, con 100K las cosas parece que funcionan, puedo regular con un voltaje de control de 0 a 5v (dividido por 10) una corriente de 0 a 0.7A (tube que poner otra resistencia en paralelo con R2, total 0.33ohm).

Supongo que ahora hay que estimar el valor del condensador integrador, C3.

Saludos!!!
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 17 de Marzo de 2019, 18:23:15
Lo que he observado, es que la corriente en la carga depende un poco del voltaje de alimentación, en principio pensaba darle tolerancia al voltaje del alimentador, entre 12 y 18v, pero veo que lo voy a tener que fijar de antemano, y usar uno estabilizado, en lugar de transformador, rectificador y filtro, de estos tengo alguno por ahí recuperador de aparatos antiguos.

Saludos!!!
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 17 de Marzo de 2019, 18:32:51
Eso es porque 100k es todavía pequeña. Prueba a subir su valor hasta que la salida sea inestable y pones la mitad de ese valor.

Además falta el condensador de compensación integral, para eliminar el error permanente.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 17 de Marzo de 2019, 18:39:37
Vas a tener problemas con tensiones de salida mayores de 6v. La salida va a oscilar y se producirá ruido.
Esto es porque la rampa de compensación está mal calculada. Hace falta que sea mayor, con R9 más pequeña.

Un saludo.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 17 de Marzo de 2019, 18:44:38
Vas a tener problemas con tensiones de salida mayores de 6v. La salida va a oscilar y se producirá ruido.
Esto es porque la rampa de compensación está mal calculada. Hace falta que sea mayor, con R9 más pequeña.

Un saludo.

Lo calculé de esta manera:

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Yoshua en 17 de Marzo de 2019, 23:22:07
¿Y usar un modulo de los que ya vienen armados con una pequeña modificacion?
Esta simplificado el esquema del LM2569 solamente para mostrar.
Vin seria el pwm filtrado.

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Yoshua en 17 de Marzo de 2019, 23:41:06
Acá te dejo una versión con control de voltaje y corriente. Me olvide de agregarle los capacitores que van de la pata + a la salida de los operacionales que creo que eran de 1nF.
La salida que tendrías es el triple de Vset (1V/3V) siempre que la corriente no pase el nivel de Iset (1V/1A).

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

R1 es la carga y R2 es la resistencia de sensado de corriente.-
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 18 de Marzo de 2019, 20:03:07
Yoshua:

en la linea que dices he montado el siguiente esquema, y no funciona mal:

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

Saludos!!!
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 19 de Marzo de 2019, 13:36:25
Pero tiene una respuesta unas 10 veces más lenta.
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Yoshua en 19 de Marzo de 2019, 14:08:12
¿El filtro rc de entrada no es mucho? Me parece que haciendo un simple filtro de dos resistencias y dos capacitores con una frecuencia de pwm de 20khz va bien.

Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Yoshua en 19 de Marzo de 2019, 14:16:00
Pero tiene una respuesta unas 10 veces más lenta.

¿La lentitud es en relacion a la regulacion?
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: micro_pepe en 19 de Marzo de 2019, 14:18:35
Pero tiene una respuesta unas 10 veces más lenta.

Creo que para cargar una batería no necesito que sea muy rápido, además para medir el voltaje de la batería, al estar referenciado a masa solo necesito un canal adc (tendría que cortar la corriente y esperar unos segundos, para salvar la caída en R8 y esperar que se estabilice), en el otro montaje me harían falta dos y hacer la diferencia.

¿El filtro rc de entrada no es mucho? Me parece que haciendo un simple filtro de dos resistencias y dos capacitores con una frecuencia de pwm de 20khz va bien.

No he probado esa parte todavía, le apliqué un voltaje DC de momento, pero Picuino me indicó que tres filtros son más eficaces.

Saludos!!!
Título: Re:Fuente de corriente con Buck y PIC
Publicado por: Picuino en 20 de Marzo de 2019, 14:14:33
Por ejemplo para 20kHz, tres filtros de 1K y 100nF son más eficaces y más rápidos que un filtro de 1k y 1000nF.
Haz la prueba con un simulador y verás.


Para cargar baterías no te hace falta ni siquiera una fuente de corriente. Es suficiente con una fuente de tensión (un buck normal) con realimentación de la corriente de carga. En realidad tienes que limitar las dos, la tensión y la corriente.
En ese caso mi circuito no es demasiado útil. Creía que querías una fuente de corriente ideal.

Saludos.