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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: Vangeluz en 05 de Marzo de 2019, 17:48:06

Título: Disparo de TRIAC
Publicado por: Vangeluz en 05 de Marzo de 2019, 17:48:06
Hola gente !!! ...  como están !!! ...

Estoy en medio de un dolor de cabeza por falta de conocimiento y experiencia con TRIACS ...

Resulta que me puse a jugar con un lavarropas que no tiene la plaqueta .... y haciendo un circuito en protoboard lo hice funcionar perfecto ( la parte de motor ) ... el circuito es el siguiente:

(http://i729.photobucket.com/albums/ww295/Vangeluz/Opto%20y%20Triac_zpsmrm5relz.jpg)

Como comento, funciona perfecto en la etapa motor ( duplicando el circuito ) y controlandolo con 2 pines de un microcontrolador funciona perfecto ....

Ahora ... para controlar Bomba, electro válvulas y Electro de freno se suelen usar TRIACS mas pequeños como el Z0607 ( y el reemplazo es el MAC97a8 ) ....
Intenté el mismo circuito, cambiando el TRIAC por el MAC97a8 y me queda disparado siempre ( sin siquiera alimentar el opto )...

Alguien sabe como alterar esa red RC que tiene para el disparo de este TRIAC ( MAC97a8 o el Z0607 ) ?

Desde yá muchas gracias !!!


Título: Re:Disparo de TRIAC
Publicado por: Eduardo2 en 05 de Marzo de 2019, 20:12:41

Si la carga es muy chica se te activa a través de la red snubber (RC). 

Cambiala de lugar, que en lugar de estar en paralelo con el triac esté en paralelo con el motor.

Como su función es prevenir falsos disparos del triac por dV/dt , a veces, según el tipo de carga no es necesaria.  Podés probar sacarla y verificár si funciona sin falsos disparos.
Título: Re:Disparo de TRIAC
Publicado por: Vangeluz en 05 de Marzo de 2019, 23:02:42
Cita de: Eduardo2 en 05 de Marzo de 2019, 20:12:41


Wow !!! muchas gracias Eduardo2 !! ... me dan esperanzas esas 2 alternativas  ... mañana voy a volver a la carga y voy a probar a ver que pasa !!!
Título: Re:Disparo de TRIAC
Publicado por: Robert76 en 06 de Marzo de 2019, 14:47:15
Si la carga es pequeña, yo utilizo directamente un optotriac. Sólo es cuestión de corroborar la máx. corriente que puede manejar.
Título: Re:Disparo de TRIAC
Publicado por: cristian_elect en 06 de Marzo de 2019, 17:12:11
Que raro que se quede pegado para eso esta R2 para tenerlo abierto.
Título: Re:Disparo de TRIAC
Publicado por: Vangeluz en 08 de Marzo de 2019, 20:39:09
Cita de: cristian_elect en 06 de Marzo de 2019, 17:12:11
Que raro que se quede pegado para eso esta R2 para tenerlo abierto.
Justamente Cristian, al quitar R2 misteriosamente se despega ... pero no logro dispararlo al aplicar 5v al opto ... Reitero que con el BT137 me funciona todo correcto con disparo y todo ...
Título: Re:Disparo de TRIAC
Publicado por: Vangeluz en 08 de Marzo de 2019, 20:44:14
Cita de: Robert76 en 06 de Marzo de 2019, 14:47:15
Si la carga es pequeña, yo utilizo directamente un optotriac. Sólo es cuestión de corroborar la máx. corriente que puede manejar.
Si Robert, una electroválvula no debería consumir mucho, el MOC4081 creo entrega 1A ... sería suficiente ... pero no me animo a probar  :)
Título: Re:Disparo de TRIAC
Publicado por: Vangeluz en 08 de Marzo de 2019, 20:48:14
Cita de: Eduardo2 en 05 de Marzo de 2019, 20:12:41
Ahi probé quitar el RC y sigue disparado pero se libera al quitar R2 ... pero aun no logro dispararlo al aplicar los 5V al opto  :(  ... no se porqué con el BT137 anda de maravilla sin vueltas y con este pequeñin da tantos problemas
Título: Re:Disparo de TRIAC
Publicado por: Eduardo2 en 08 de Marzo de 2019, 22:27:08
Cita de: Vangeluz en 08 de Marzo de 2019, 20:48:14
Ahi probé quitar el RC y sigue disparado pero se libera al quitar R2 ... pero aun no logro dispararlo al aplicar los 5V al opto  :(  ... no se porqué con el BT137 anda de maravilla sin vueltas y con este pequeñin da tantos problemas
¿Cambiaste el snubber de lugar?
Título: Re:Disparo de TRIAC
Publicado por: Robert76 en 09 de Marzo de 2019, 09:17:34
Prueba directamente con un optotriac.
Título: Re:Disparo de TRIAC
Publicado por: Chaly29 en 10 de Marzo de 2019, 01:06:00
Hola Vangeluz, varios temas a tener en cuenta:

Las placas de lavarropas, en su mayoría controlan el triac de manera directa con el microcontrolador, pocas lo hacen por medio de algún transistor o un ULN2003 y solo un par y de alta gama lo hacen por medio de optoacopladores. y en todos los casos al triac lo disparan con corriente continua y nunca con la propia alterna tomada en serie con la carga tal como lo estas haciendo vos, por lo que te diría que tu circuito desde ya no es práctico o confiable.

Para los triacs grandes (los 2 del motor principal) si usan redes snuber o varistores, pero para los de baja potencia (electroválvulas, bomba y actuador) el comando es directo sin red snuber, en muy contados casos se usa red snuber y en el mejor de los casos usan un fusible reseteable.

  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  

En los circuitos de la imagen superior:

Los circuitos 1, 2 y 3 son para el control de bajas intensidades, como ser las electroválvulas, la bomba de desagote y el actuador/torque para el centrifugado

1) Este es el circuito más usado, donde el triac's es comandado directamente por el micro usando una resistencia de 330 ohms mediante. En muy contadas ocasiones se usa una red snuber o un fusible reseteable y nunca ambos al mismo tiempo. De elegir yo usaría el fusible reseteable (casi nunca e visto que se quemen las salidas), pero sin ningunos de los dos anda perfectamente.

2) Circuito donde se usa un transistor para accionar el triac, puede usarse un simple transistor en la configuración mencionada o usar un ULN2003 y con este controlar todas las salidas, en el caso del ULN2003 la resistencia de 4K7 no debe aplicarse ya que el pin del micro va directo al integrado. El filtrado es opcional tal como en el primer caso.

3) Este circuito usa un optoaislador para comandar el triac, pero se usa solo en placas de alta gama donde la salida del motor principal es brushles o trifásica, nunca lo e visto aplicado en placas con motores asíncronos (tu caso) o motores universales (con carbones). El filtrado también opcional como en los casos anteriores.

4) Este circuito es el usado para el caso de triacs de motor principal. Nunca los e visto optoacoplados porque en la mayoría de los casos usan un sistema de control de potencia por medio de control por ángulo de fase. Yo te recomendaría que usaras el triac's indicado en el esquema, ya que es aislado y de 800V (ambos necesitan disipador y al ser aislados puedes usar uno solo para los dos triacs), el que estás usando vos puede llegar a quemarse bajo carga según sea el tipo de motor que usa tu lavadora. En este caso siempre se usa o una red snuber o un varistor para proteger al triacs, en el caso de la red snuber es un capacitor de polienter de 10nF y 630V en serie con una resistencia de 100 ohms 1W (no menos de 1W), de usar un varistor que sea uno con un diámetro mínimo de 7mm y una tensión comprendida entre 600 Vdc y 750 Vdc (esto si usas el triacs de 800V).

Como puedes observar en los esquemas, el triacs siempre esta conectado por el pin A1 o T1 a +5Vcc, por lo que el circuito nunca es aislado de los 220Vca, de hecho, debes de conectar el neutro o fase a los +5vcc para que funcione de manera correcta. En este caso yo te recomiendo usar de alimentación una fuente aislada para conseguir la tensión de alimentación del micro.

Espero te sea de ayuda.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Disparo de TRIAC
Publicado por: cristian_elect en 10 de Marzo de 2019, 03:32:56
Puede  ser que las resistencias y la red snuber sean de valores equivocados para un triac de poca corriente y le estén sobrecargando al triac, generalmente los triacs pequeños son sensibles así que aumentar el valor de las resistencias podría ser la solución. Yo no e manejado triacs pequeños pero si vi uno con valore de 1K en R3. Y si no usas una red snuber usa un varistor por precaucion.