Publicado por: Kprimbo en 29 de Septiembre de 2005, 20:38:00
Me surgio una duda acerca del estado de coneccion de un LM35.
Estoy usando un PIC16F877A con cinco sensores (LM35), haciendo un barrido secuencial de estos todo el tiempo y enviando los datos al PC para graficarlos.
El problema surge cuando sin intension desconecte uno de los sensores (cuando el sistema ya estaba en funcionamiento), y entonces mi sorpresa fue que la temperatura de ese sensor no se hizo cero, ya que se siguio viendo una temperatura (para nada fuera de lo normal), y recien cuando lo puse a tierra ese pin la temperatura se hizo cero.
A que se puede deber esto (lo primero que se me ocurre es que se deba al sample/hold que esta antes del conversor A/D o que esto surga en la multiplexion o debido a la tec. CMOS).
Como podria detectar si un sensor (cualquier analogico) se ha desconectado?, para poner una alarma.
Publicado por: pablin_700 en 29 de Septiembre de 2005, 20:55:00
Y me pidieron que la aplicacion que hice pueda detectar cuando se desconecte la termocupla por causas no previstas.
Porfa a ver si alguien nos puede ayudar.
Publicado por: gauchosuizo en 30 de Septiembre de 2005, 01:17:00
primero que nada, seria interesante ver el circuito. Quizas modificando el circuito, se puede hacer que el Operacional vaya a cero o vaya a +VCC y asi de esa manera poder detectar cuando el sensor se desconecta.
Aloha
Publicado por: piriots en 30 de Septiembre de 2005, 04:58:00
Publicado por: elmasvital en 30 de Septiembre de 2005, 08:15:00
Publicado por: xerex en 30 de Septiembre de 2005, 11:54:00
En el caso de los termopares, cuando tu los pones en el circuito de medida, lo que tu estas midiendo es la tension de la union del termopar (unos milivoltios, sin excitacion del mismo, aparte de la temperatura) una manera de ver si el termopar es desconectado, seria mediante un puente de wheastone, como si estubieramos hablando de galgas extensiometricas, bien de esta manera podriamos medir la tension del puente y la descompensacion del mismo provocaria que mediante dicha medida, y asi pudieramos ver si el termopar es desconectado. En este caso, habria que tener en cuenta, que hay una corriente que circula por el termopar, que puede causar un pequeño error en la medida del mismo, esto deberias compensarlo mediante software (linealizacion por tramos, que es mas sencillo) o bien realizando los calculos necesarios para ver la caida de tension que tienes en el termopar por esta corriente (esta caida no es un valor constante, os recuerdo que a mas termperatura, menor resistencia en el material Ej.: el filamento de una bombilla, creo que lo he dicho bien xD). Este caso es un poco delicado la verdad, ya que es un sensor un poco "especial".
Yo la experiencia que tengo con sensores, y acondicionadores de señal, es que en el amplificador de instrumentacion, las entradas tienen que tener "tiradas" una resistencia de cientos de ks a masa en cada una de las entradas diferenciales para poder detectar correctamente la señal del sensor y si se desconecta, medir 0 o el valor de salida del amplificador de instrumentacion.
La idea basica en cualquier sensor, (que se puede utilizar esta idea para todo) es detectar el consumo de corriente del mismo, si no consume... no funciona ¿no? pues aplicando esta regla, si ponemos aun sensor en serie una resistencia muy pequeña (hablo de menos de 1 ohm) y medimos la tension de caida en la misma. Si esta el sensor hay circulacion de corriente por ella y por tanto caida de tension, si no hay sensor, la corriente no circula (idealmente por desgracia puede haber nanoamperios, tendremos que medir la ddp de la resistencia y usualmente utilizaremos un operacional) y la tension a medir en la misma seria 0V.
Bueno despues de este rollo que os he contado, la unica manera de ver que un sensor no funciona es aplicando la magnitud fisica al mismo (temperatura: calor o frio, Presion: aplicacion de la misma, Fuerza: compresion o traccion.....) y ver si el sistema de medida funciona. Todo lo demas es bastante complicado de aplicar y complicado de implementar, para gustos colores. Un saludo.
Publicado por: Kprimbo en 30 de Septiembre de 2005, 17:31:00
Ante todo gracias por su interes.
En alguna parte lei, cosa que tambien coicide con lo que dice el amigo xerex que lo que se ve en el canal del sensor desconectado es lo correspondiente al canal anterior (en la multiplexion), osea que el S&H mantiene la tension del canal anterior, y por ende pareceria que todo anda bien, pero en realidad todo se va al tacho.
La solucion de xerex me parece exelente, obligando que el canal del mux (del sensor desconectado) se vaya a cero a travez de la resistencia. En el sistema que tengo solo hacia una verificacion de la coneccion de los sensores al comienzo, simplemente comparando las temperaturas con 0 (por software), y si se cumplia para algun sensor mandaba un mensaje. Pero la verificacion de la coneccion de los sensores ya en operacion no se me habia ocurrido que era diferente.
Quisiera saber tambien, si no es molestia como se podria hacer con el operacional (que vaya a cero cuando el sensor se ha desconectado).
Y la verdad si pudieras poner el esquema para el caso de un termopar te lo agradeceria muchisimo, pues tambien estoy interesado en el tema.
Publicado por: Kprimbo en 30 de Septiembre de 2005, 18:05:00
Pero basicamente estan los cinco sensores (LM35), luego el MUX analogico, el op-amp (LF356N), y luego el PIC(AN0).
Publicado por: piriots en 01 de Octubre de 2005, 14:28:00
Publicado por: Kprimbo en 01 de Octubre de 2005, 17:19:00
http://www.rapidshare.de/files/57631849/Esquema_1.jpg.html
Publicado por: xerex en 02 de Octubre de 2005, 06:36:00
1.- Metes un Operacional que no hace falta. Si no recuerdo mal, la salida del lm35 llega a 2 voltios como maximo de salida ¿no? y para que te de la maxima resolucion el pic puedes atacarle mediante la tension de referencia y ademas la entrada del pic es de alta impedancia por tanto no necesitas adaptar impedancias con el lm356. (si necesitas mas canales, puedes optar por el siguiente mas grande de los pic)
2.- Añadir un operacional puede causarte que su offset no sea el adecuado y te de errores en la medida. Para cada canal puede variarte las condiciones de entrada y aunque lo ajustes mediante un potenciometro de cero talvez no te valga una vez ajustado para un canal. De todas formas haz la prueba.
Un saludo.
Publicado por: piriots en 02 de Octubre de 2005, 08:08:00
Publicado por: Kprimbo en 02 de Octubre de 2005, 20:15:00
Publicado por: kruskal en 03 de Octubre de 2005, 01:06:00
Saludos
Publicado por: xerex en 04 de Octubre de 2005, 15:49:00
. Has pensado en Radio frecuencia? yo aun estoy por probar unos modulos de CEBEK que transmiten en 433Mhz con modulacion ook, la distancia no tengo ni idea cuanto alcanzaran, pero tienen amplificador aparte. Los que tengo son los modulos con referencia C-0504 y C-0503 TX y RX, si quieres implementarlo en bidireccional prueba con otro modulo que hay de CEBEk que tiene ambas cosas a la vez. sino pues ya sabes uno que transmita en 433 y otro en 866 que tambien tiene esa frecuencia cebek. Son baratos.
Un saludo.
Publicado por: xerex en 04 de Octubre de 2005, 15:50:00
. Has pensado en Radio frecuencia? yo aun estoy por probar unos modulos de CEBEK que transmiten en 433Mhz con modulacion ook, la distancia no tengo ni idea cuanto alcanzaran, pero tienen amplificador aparte. Los que tengo son los modulos con referencia C-0504 y C-0503 TX y RX, si quieres implementarlo en bidireccional prueba con otro modulo que hay de CEBEk que tiene ambas cosas a la vez. sino pues ya sabes uno que transmita en 433 y otro en 866 que tambien tiene esa frecuencia cebek. Son baratos.
Un saludo.
Publicado por: xerex en 04 de Octubre de 2005, 16:03:00
Perdona que te diga esto, pero no todo el mundo es electronico ni todo el mundo es programador, ni todo el mundo tiene la experiencia de un maestro, si nos extendemos algunos es para que la gente aprenda de lo que no sabe (y talvez para aprender mas de lo que sabemos), que creo que para esto estamos aqui, para aprender y enseñar, y si podemos para intentar resolver algunas dudas o pegas de los demas.
Me alegra saber que seas electronico o ingeniero o programador o todo a la vez, suerte que has tenido de serlo, pero no todos estamos en tu caso.
Un cordial saludo. XeReX.
P.D.: No quiero crear polemica.
Publicado por: Kprimbo en 04 de Octubre de 2005, 18:26:00
Un saludo desde Buenos Aires - Argentina.
Publicado por: kruskal en 05 de Octubre de 2005, 01:20:00
tienes razon con la duda de otros y la experiencia de los foreros todos aprendemos.
Lo siento por el comentario supuse equivocadamente que era algo de conocimento basico, gracias por el tiron de oreja.
Saludos