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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Nocturno en 13 de Diciembre de 2022, 03:33:39

Título: Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 13 de Diciembre de 2022, 03:33:39
Hola amigos, en un diseño mío, actualmente tengo dos reguladores switching en cascada, uno a 12V y el otro a 5V, con los que alimento todos los componentes de la placa y proporciono una salida de 12V.

Pero mi cliente ahora necesita que funcione igual, para un rango de alimentaciones externas de 12V a 48V. El problema es que cuando alimenta a 12V, en el primer regulador se produce una caída y provoca que la salida no tenga 12V.
He pensado que lo ideal sería hacer una DC-DC que podría funcionar incluso aunque Vin no llegase a 12V. Pero no encuentro ningún esquema que me convenza.

¿Me recomendáis alguno?

Gracias
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: dogflu66 en 13 de Diciembre de 2022, 09:46:45
Si no recuerdo mal a ese tipo de fuentes se les llama: Fuente DCDC SEPIC.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Eduardo2 en 13 de Diciembre de 2022, 09:47:38
Necesitas un conversor buck-boost. Hay bastante documentación, calculadoras y módulos comerciales, pero no la tenés sencilla porque el rango de alimentación complica las cosas.

Si te especificaron 48V de máximo, hay que considerar un margen de hasta por lo menos 70V sin que reviente nada, porque eso podría conectarse a unas baterías de 48V (tensión en carga de 56V) o a un trafo+puente_rectificador de 48V (tensión de pico de 65V)
Y en lo que podés encontrar la tensión máxima de entrada es siempre menor. Sobre todo porque los integrado no suelen ir mas allá de 32...45V  -->  Es decir, se me hace que vas a tener que elegir un diseño para luego modificarlo.



Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: dogflu66 en 13 de Diciembre de 2022, 09:59:54
¿La alimentación de 12v necesita mucha corriente?.

Te explico; hace muchos años que uso una fuente DCDC muy simple In:12/24v-Out:5v, y en un par de proyectos
que fabrico, necesitaba una fuente de 12v interna para alimentar un lazo de corriente, así que uso un pequeño integrado
elevador que sube los 5v a 12v, pero máximo 200mA.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 13 de Diciembre de 2022, 10:51:12
Hola amigos, en un diseño mío, actualmente tengo dos reguladores switching en cascada, uno a 12V y el otro a 5V, con los que alimento todos los componentes de la placa y proporciono una salida de 12V.

Pero mi cliente ahora necesita que funcione igual, para un rango de alimentaciones externas de 12V a 48V. El problema es que cuando alimenta a 12V, en el primer regulador se produce una caída y provoca que la salida no tenga 12V.
He pensado que lo ideal sería hacer una DC-DC que podría funcionar incluso aunque Vin no llegase a 12V. Pero no encuentro ningún esquema que me convenza.

¿Me recomendáis alguno?

Gracias

Dependería de la corriente como te dice don dogFlu66,

EL siguiente esquemático deberías modificar las resistencia para que genere 12V y luego con un LDO normal generarías 5 V.

O utilizar el MAX5035C, que genera 12V fijos.

(https://pbs.twimg.com/media/Fj3MwRbWQAASJfR?format=png&name=900x900)
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 13 de Diciembre de 2022, 11:05:51
Hola amigos, en un diseño mío, actualmente tengo dos reguladores switching en cascada, uno a 12V y el otro a 5V, con los que alimento todos los componentes de la placa y proporciono una salida de 12V.

Pero mi cliente ahora necesita que funcione igual, para un rango de alimentaciones externas de 12V a 48V. El problema es que cuando alimenta a 12V, en el primer regulador se produce una caída y provoca que la salida no tenga 12V.
He pensado que lo ideal sería hacer una DC-DC que podría funcionar incluso aunque Vin no llegase a 12V. Pero no encuentro ningún esquema que me convenza.

¿Me recomendáis alguno?

Gracias

Dependería de la corriente como te dice don dogFlu66,

EL siguiente esquemático deberías modificar las resistencia para que genere 12V y luego con un LDO normal generarías 5 V.

O utilizar el MAX5035C, que genera 12V fijos.

(https://pbs.twimg.com/media/Fj3MwRbWQAASJfR?format=png&name=900x900)

Hay un problema con el de 12V, necesitas mínimo 15V.

(https://pbs.twimg.com/media/Fj3P_9HWIAQFzLI?format=jpg&name=medium)

Lo que talvez  deberías hacer entonces es primero realizar un elevador de voltaje, digamos primero le subes a 50V sea con 12V o 48V.

Con 50V fijos, ya puedes reducirlo a 12V y a 5V.

La otra es ponerle un interruptor o conmutador para que el usuario seleccione 12V/48V de entrada. En el primero pasaría directo los 12V a la tarjeta, en el segundo caso pasaría por MAX5035C (u otro similar) para que reduzca a 12V los 48V. Claro que en ese caso, siempre hay un despistado que ponga la opción 12 V y le mande unos 48V y todo se vaya al demonio.



Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Picuino en 13 de Diciembre de 2022, 11:45:21
Podrías añadir un circuito Boost antes de los reguladores, de manera que la tensión de salida de ese conversor nunca baje de un nivel determinado (por ejemplo 15 voltios).
https://es.wikipedia.org/wiki/Convertidor_elevador


De todas formas, un circuito switching de tipo reductor si lo alimentas con 12v debería poder dar una salida de 12v.


Edito: El sepic o el Cuc son tanto elevadores como reductores, pero se controlan con mayor dificultad y es más difícil diseñarles.
https://en.wikipedia.org/wiki/Single-ended_primary-inductor_converter
https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%86uk_converter
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 13 de Diciembre de 2022, 15:01:21
¿La alimentación de 12v necesita mucha corriente?.
Necesito 12V 1A

De todas formas, un circuito switching de tipo reductor si lo alimentas con 12v debería poder dar una salida de 12v.
El que estoy usando (TL2575) necesita un mínimo de 15V para sacar 12V
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Picuino en 13 de Diciembre de 2022, 17:22:52
Un convertidor elevador funcionaría bien.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Robert76 en 13 de Diciembre de 2022, 18:16:02
Hola, se me ocurre que puedes usar una fuente primaria tipo STEP-Dn salida de 5V(conectada en la entrada de 12-48V) y de dicha salida, conectar otra fuente tipo STEP-Up, para lograr los 12V.
De esa manera, la tensión de entrada puede incluso llegar a caer hasta los 7.5V y aún así, seguir todo estable.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 14 de Diciembre de 2022, 03:18:29
Creo que la opción menos compleja sería encontrar un integrado (como ese MAX5035 o el TL2575 que vengo usando) que no requiera más de 12V en su entrada para mantener una salida de 12V.
¿Conocéis alguno?
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: dogflu66 en 14 de Diciembre de 2022, 06:54:47
Si de todas formas tienes que diseñar una fuente, te recomiendo que primero veas el video sobre la fuente sepic.

Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 14 de Diciembre de 2022, 10:30:29
Creo que la opción menos compleja sería encontrar un integrado (como ese MAX5035 o el TL2575 que vengo usando) que no requiera más de 12V en su entrada para mantener una salida de 12V.
¿Conocéis alguno?

El problema es que quieres un "reductor" que funcione con un voltaje mínimo de 12 para extraer 12 voltios, ahí está el problema. Me parece que siempre necesitas mínimo un voltaje un poco superior al que deseas obtener (generalmente necesitas + 3V que sería 15V mínimo).

Es por eso como te dije antes que necesitas elevar a un voltaje un poco mayor al máximo de entrada (48V) digamos a 50 y luego ya puedes reducirlo a 12. Es caro porque necesitas 2 conversores.

También los fabricantes de los reguladores como MCHP, tienen  herramientas de diseño en línea, podrías usarlas para encontrar un diseño adecuado:


(https://pbs.twimg.com/media/Fj8QQikWQAAdjJU?format=png&name=large)

https://mad.microchip.com/PWR_MGMT (https://mad.microchip.com/PWR_MGMT)

Pero para tu caso, no puede generar un diseño por el problema que te mencioné.



En texas intruments pueda que lo logres:

(https://pbs.twimg.com/media/Fj8RW8YWYAEFR7t?format=png&name=900x900)

https://www.ti.com/power-management/non-isolated-dc-dc-switching-regulators/step-down-buck/buck-converter-integrated-switch/products.html#p238max=48;100 (https://www.ti.com/power-management/non-isolated-dc-dc-switching-regulators/step-down-buck/buck-converter-integrated-switch/products.html#p238max=48;100)



Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 14 de Diciembre de 2022, 10:46:33
Creo que la opción menos compleja sería encontrar un integrado (como ese MAX5035 o el TL2575 que vengo usando) que no requiera más de 12V en su entrada para mantener una salida de 12V.
¿Conocéis alguno?

El problema es que quieres un "reductor" que funcione con un voltaje mínimo de 12 para extraer 12 voltios, ahí está el problema. Me parece que siempre necesitas mínimo un voltaje un poco superior al que deseas obtener (generalmente necesitas + 3V que sería 15V mínimo).

Es por eso como te dije antes que necesitas elevar a un voltaje un poco mayor al máximo de entrada (48V) digamos a 50 y luego ya puedes reducirlo a 12. Es caro porque necesitas 2 conversores.

También los fabricantes de los reguladores como MCHP, tienen  herramientas de diseño en línea, podrías usarlas para encontrar un diseño adecuado:


(https://pbs.twimg.com/media/Fj8QQikWQAAdjJU?format=png&name=large)

https://mad.microchip.com/PWR_MGMT (https://mad.microchip.com/PWR_MGMT)

Pero para tu caso, no puede generar un diseño por el problema que te mencioné.



En texas intruments pueda que lo logres:

(https://pbs.twimg.com/media/Fj8RW8YWYAEFR7t?format=png&name=900x900)

https://www.ti.com/power-management/non-isolated-dc-dc-switching-regulators/step-down-buck/buck-converter-integrated-switch/products.html#p238max=48;100 (https://www.ti.com/power-management/non-isolated-dc-dc-switching-regulators/step-down-buck/buck-converter-integrated-switch/products.html#p238max=48;100)

En los que Texas Intruments sugiere, intenté también generar un diseño con los parámetros que solicitas, pero es el mismo problema.

(https://pbs.twimg.com/media/Fj8VKzCWQAAfeRO?format=jpg&name=large)
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 14 de Diciembre de 2022, 11:09:21
Ya encontré donde puedes realizar diseños más sofisticados:

(https://pbs.twimg.com/media/Fj8aGPiXwAEodAr?format=jpg&name=large)

https://webench.ti.com/power-designer/ (https://webench.ti.com/power-designer/)

Pero pueda que el diseño no sea tan barato y/o sencillo de implementar:

(https://pbs.twimg.com/media/Fj8afXuWYAADQHR?format=jpg&name=large)

Ahí deberías seleccionar el más eficiente y menos caro que te convenga.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Robert76 en 14 de Diciembre de 2022, 13:03:34
Se consiguen módulos con el LM2596HV, son muy robustos, por menos de 2 dólares.Como mencioné antes, conviene reducir la tensión de entrada a 5V, de ahí sacas tensión para alimentar la lógica o lo que sea, y de esos 5V , la elevas con otra fuente a 12V.
Es necesario conocer el consumo de la parte de 5V., Ya que la primer fuente tiene que manejar todo el consumo.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 14 de Diciembre de 2022, 13:08:55
Se consiguen módulos con el LM2596HV, son muy robustos, por menos de 2 dólares.

Ese tiene el mismo dilema de OP, que cuando VIN sea 12 V, desea que el regulador produzca 12V, y el LM2596HV necesita 15V como mínimo para generar 12V.

(https://pbs.twimg.com/media/Fj81qa9WYAEEkRt?format=jpg&name=medium)
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: MGLSOFT en 14 de Diciembre de 2022, 14:42:43
Porque no partir de tener dos fuentes, en vez de una sola?
Ambas alimentadas desde una fuente DC unica.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 14 de Diciembre de 2022, 16:03:44
Si de todas formas tienes que diseñar una fuente, te recomiendo que primero veas el video sobre la fuente sepic.


Muy interesante el vídeo Carlos, muchas gracias.

De hecho, de todas las soluciones que estáis proponiendo la que más me gusta es la fuente SEPIC que se diseña con esta herramienta.
https://webench.ti.com/power-designer/ (https://webench.ti.com/power-designer/)

Pero pueda que el diseño no sea tan barato y/o sencillo de implementar:

(https://pbs.twimg.com/media/Fj8afXuWYAADQHR?format=jpg&name=large)

Ahí deberías seleccionar el más eficiente y menos caro que te convenga.


Muchas gracias a todos por vuestra ayuda, seguiré informando.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Robert76 en 14 de Diciembre de 2022, 17:11:18
Se consiguen módulos con el LM2596HV, son muy robustos, por menos de 2 dólares.

Ese tiene el mismo dilema de OP, que cuando VIN sea 12 V, desea que el regulador produzca 12V, y el LM2596HV necesita 15V como mínimo para generar 12V.

(https://pbs.twimg.com/media/Fj81qa9WYAEEkRt?format=jpg&name=medium)
No, claro que no. A ver, quizás no me expliqué bien.
Primero, conectamos una fuente STP-Dn con salida a 5V, bien? que puede ser la que utiliza el CI que mencioné, y soporta muy bien los 50V con lo que experimenté.
Sigo, luego a la salida de esos 5V, conectamos otra fuente pero STP-up, para lograr los 12V. listo, no más detalles.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 14 de Diciembre de 2022, 17:15:04
Se consiguen módulos con el LM2596HV, son muy robustos, por menos de 2 dólares.

Ese tiene el mismo dilema de OP, que cuando VIN sea 12 V, desea que el regulador produzca 12V, y el LM2596HV necesita 15V como mínimo para generar 12V.

(https://pbs.twimg.com/media/Fj81qa9WYAEEkRt?format=jpg&name=medium)
No, claro que no. a ver, quizás no me expliqué bien.
Primero, conectamos una fuente STP-Dn con salida a 5V, bien? Luego a la salida de esos 5V, conectamos otra fuente pero STP-up, para lograr los 12V. listo, no más detalles.

SI esa también es buena idea, y parece la mejor. Pero creo que quieren que un sólo regulador haga todo
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Robert76 en 14 de Diciembre de 2022, 17:19:34
Lo veo complicado hacer con un sólo regulador.
Además por mi parte, no me gusta utilizar el mismo regulador que alimenta a la lógica y a otros circuitos. :?
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 14 de Diciembre de 2022, 17:25:19
Lo veo complicado hacer con un sólo regulador.
Además por mi parte, no me gusta utilizar el mismo regulador que alimenta a la lógica y a otros circuitos. :?

Debería explicar porque hay la opción de 48V. Tal vez trabaja con 110V y 220, y por eso tiene dos opciones, 12 y 48V.

Pero ahí tal vez debería trabajar en la parte AC/DC, creo que es mas fácil, algo así como los cargadores de móviles que tienen un rango AC de 90 a 240V AC.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 15 de Diciembre de 2022, 03:39:38
¿Un sólo regulador?, no.
Tengo que tener uno para 12V y otro para 5V.

Me convence más la opción de hacer la fuente SEPIC para conseguir los 12V con independencia de la tensión de alimentación, y luego un regulador normal para sacar los 5V.
¿Por qué preferís la opción de obtener primero los 5V y luego elevar hasta 12V?
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Sispic en 15 de Diciembre de 2022, 04:09:08
yo uso este modulo XL4015  y he verificado

https://es.aliexpress.com/item/1005004545386215.html?spm=a2g0o.productlist.main.13.63cc6582SsHzWW&algo_pvid=5c42bef9-6cd7-4a64-b79b-c7d7d9c8551f&aem_p4p_detail=202212142307163175245042358720002688099&algo_exp_id=5c42bef9-6cd7-4a64-b79b-c7d7d9c8551f-6&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000029555773795%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%211.11%211.11%21%21%21%21%21%40212240a316710880361964094d0762%2112000029555773795%21sea&curPageLogUid=iHyOIOXo46Vp&ad_pvid=202212142307163175245042358720002688099_7&ad_pvid=202212142307163175245042358720002688099_7

(https://i.ibb.co/Df9M8Tj/IMG-20221215-075348.jpg) (https://ibb.co/ch68CVs)

izquierda salida
derecha entrada

https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/763183/ETC2/XL4015.html
Caída mínima 0.3V


Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Picuino en 15 de Diciembre de 2022, 06:34:41
Un documento interesante:

How to design boost, SEPIC and flyback regulators with wide VIN boost power management ICs
https://www.ti.com/lit/wp/slyy062/slyy062.pdf


Edito:
Otra opción al SEPIC podría ser un flyback (aislado o no).
https://www.electronicsweekly.com/news/products/analog/power-supply-topology-sepic-vs-flyback-2005-11/
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 15 de Diciembre de 2022, 11:53:32
¿Por qué preferís la opción de obtener primero los 5V y luego elevar hasta 12V?

Porque parece que pasar de 12 ó 48 a 5V es más simple. y luego elevar a 12 también es sencillo.

Lo que tal vez no se está considerando la potencia.

Es decir donde se consume más corriente, digamos que es en los 12V de salida es 1 A, por lo tanto sería 12W.

Eso implicaría que el regulador que eleva de 5 a 12, la corriente de entrada sería 2.4A, (12W/5v), obviamente despreciando las perdidas y con una eficiencia cercana al 100%, caso contrario sería más corriente por la disipación de calor.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 15 de Diciembre de 2022, 12:23:08
Esa es la cosa, que la salida que más potencia consume es la de 12V; la de 5V sólo uos pocos miliamperios.

yo uso este modulo XL4015  y he verificado

https://es.aliexpress.com/item/1005004545386215.html?spm=a2g0o.productlist.main.13.63cc6582SsHzWW&algo_pvid=5c42bef9-6cd7-4a64-b79b-c7d7d9c8551f&aem_p4p_detail=202212142307163175245042358720002688099&algo_exp_id=5c42bef9-6cd7-4a64-b79b-c7d7d9c8551f-6&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000029555773795%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%211.11%211.11%21%21%21%21%21%40212240a316710880361964094d0762%2112000029555773795%21sea&curPageLogUid=iHyOIOXo46Vp&ad_pvid=202212142307163175245042358720002688099_7&ad_pvid=202212142307163175245042358720002688099_7

(https://i.ibb.co/Df9M8Tj/IMG-20221215-075348.jpg) (https://ibb.co/ch68CVs)

izquierda salida
derecha entrada

https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/763183/ETC2/XL4015.html
Caída mínima 0.3V




Maestro, ¿y si le pones una carga se mantiene estable en 12V?, ¿cuánta corriente puede entregar?
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Sispic en 15 de Diciembre de 2022, 13:41:38
(https://i.ibb.co/hF7zWsH/concarga.jpg) (https://ibb.co/9H85Tn2)
<a target='_blank' href='https://es.imgbb.com/'>album photo original[/url]

He conectado un dremel el consumo es de +-1A .

Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 15 de Diciembre de 2022, 13:43:54
(https://i.ibb.co/hF7zWsH/concarga.jpg) (https://ibb.co/9H85Tn2)
<a target='_blank' href='https://es.imgbb.com/'>album photo original[/url]

He conectado un dremel el consumo es de +-1A .

¿Y el rizado de la señal cómo es en esas condiciones?
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Sispic en 15 de Diciembre de 2022, 14:25:52
(https://i.ibb.co/FKF5MRb/concargamas.jpg) (https://ibb.co/SPzt8FX)
<a target='_blank' href='https://es.imgbb.com/'>imagenes de logos de internet[/url]


Es que no tengo otro consumo que no tenga extracorriente de esta intensidad  que no sea un motor para probar  .
riza un pelin por el motor diria .


Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Robert76 en 15 de Diciembre de 2022, 15:05:06
¿Un sólo regulador?, no.
Tengo que tener uno para 12V y otro para 5V.

Me convence más la opción de hacer la fuente SEPIC para conseguir los 12V con independencia de la tensión de alimentación, y luego un regulador normal para sacar los 5V.
¿Por qué preferís la opción de obtener primero los 5V y luego elevar hasta 12V?
La respuesta sería, porque te independizas del rango de tensión de entrada.
Lo veo como la opción más simple y con módulos que se consiguen.
Como comenta Dominus, lo que hay que tener en cuenta es el consumo total del sistema.
Ya que el módulo de 5V tiene que gestionar toda la corriente en juego.
De todos modos hay módulos que soportan 5A para salida de 5V.
Búscalo como regulador STEP serie XL40XX
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 15 de Diciembre de 2022, 15:07:52
(https://i.ibb.co/FKF5MRb/concargamas.jpg) (https://ibb.co/SPzt8FX)
<a target='_blank' href='https://es.imgbb.com/'>imagenes de logos de internet[/url]


Es que no tengo otro consumo que no tenga extracorriente de esta intensidad  que no sea un motor para probar  .
riza un pelin por el motor diria .

Con una carga no lineal seria de observar como se comporta. Pero parece que está bien. El OP debería hacer pruebas para determinar si no tiene problemas.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 15 de Diciembre de 2022, 16:23:15
¡Qué buena pinta, maestro!

Buscaré el esquema a ver si puedo hacer alguna prueba, porque la solución final tendrá que estar integrada en la PCB de mi proyecto.
Muchas gracias
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Sispic en 15 de Diciembre de 2022, 16:42:14
si quieres te envio un modulo
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 16 de Diciembre de 2022, 03:46:45
Pues si tienes de sobra, te lo agradezco. Así me será más fácil copiarlo. Gracias maestro
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Sispic en 16 de Diciembre de 2022, 04:33:55
(https://i.ibb.co/bmphMYs/IMG-20221216-080322.jpg) (https://ibb.co/PjBpvJc)

(https://i.ibb.co/j8MqS9k/IMG-20221216-081335.jpg) (https://ibb.co/p1zNS6j)

(https://i.ibb.co/7KbsVHT/IMG-20221216-075824.jpg) (https://ibb.co/qpxT9z4)

He encontrado las bombillas de repuesto de la furguneta , no son led  :D
pasame por privado tu addr
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Sispic en 16 de Diciembre de 2022, 04:58:08
Por los 12V de entra y 5V de salida no  tienes problema .
Por los 12V de entra y 12V de salida y son criticos y no admiten tolerancia hay que buscar solucion por ejemplo como muy bien se comenta elevar la entrada .
otra obcion seria que el micro detectara la V.in y alimentara directamente con los 12V de entrada .
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 16 de Diciembre de 2022, 10:24:31
Por los 12V de entra y 5V de salida no  tienes problema .
Por los 12V de entra y 12V de salida y son criticos y no admiten tolerancia hay que buscar solucion por ejemplo como muy bien se comenta elevar la entrada .
otra obcion seria que el micro detectara la V.in y alimentara directamente con los 12V de entrada .

Yo también considero que debería realizar pruebas con ese módulo, antes de crear un PCB con el mismo regulador y componentes.

Nunca se debería trabajar en los límites inferior o superior de algo, y en este caso es mucho menor del limite inferior que seguramente es 15V.

En esas condiciones de 12V de entrada con 1 A, puede que el regulador este realizando un sobre esfuerzo para conseguir los 12 V.

 
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Picuino en 16 de Diciembre de 2022, 12:05:33
Unos puntos que se me ocurren:

1.  Esos cables de alimentación son bastante largos y finos. Si mides las tensiónes de entrada y salida directamente en el PCB, te encontrarás con una tensión más baja que los 12V de la fuente y más cercana todavía a la tensión de salida.

2. El diseño de circuitos conmutados requiere trazar las pistas a mano con mucho cuidado de respetar las directrices generales para ese tipo de circuitos. Infórmate antes un poco o postealo. Si intentas hacer el circuito de ejemplo lo más parecido a como va a ser en la realidad, mejor.

3.  Cuando hay baja tensión de entrada en el circuito integrado, este simplemente intenta conmutar el máximo tiempo posible el transistor de salida. Si pones la señal de conmutación en el osciloscopio podrás ver que está el 90 y muchos por cien del tiempo en alto y muy poco tiempo bajo. La conmutación se debe hacer siempre para poder cargar el condensador que alimenta al mosfet canal N.
Todo esto no le cuesta ningún trabajo extra al circuito, no más que con cualquier otra tensión de entrada. Por lo tanto es seguro.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 16 de Diciembre de 2022, 12:10:46
Unos puntos que se me ocurren:

1.  Esos cables de alimentación son bastante largos y finos. Si mides las tensiónes de entrada y salida directamente en el PCB, te encontrarás con una tensión más baja que los 12V de la fuente y más cercana todavía a la tensión de salida.


También debería considerar la caída de tensión en el fusible si tuviera, la resistencia del fusible aumenta al acercarse a la corriente de falla, lo cual le puede provocar una caída de tensión.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Picuino en 16 de Diciembre de 2022, 12:11:16
Características según datasheet:
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/763183/ETC2/XL4015.html

* Wide 8V to 36V Input Voltage Range
* Output Adjustable from 1.25V to 32V
* Maximum Duty Cycle 100%
* Minimum Drop Out 0.3V
* 5A Constant Output Current Capability
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Picuino en 16 de Diciembre de 2022, 12:14:31
Corrijo el punto 3:
En realidad, al utilizar un mosfet tipo P, el duty cycle puede llegar sin problemas al 100%, por lo que ni siquiera hay conmutación y toda la caída de tensión será la que haya en el mosfet en conducción y en la bobina de salida.


  - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -  
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Picuino en 16 de Diciembre de 2022, 12:28:53
Datos del mosfet de potencia según datasheet:

Output Power PMOS   Rdson = 60 to 80  mohm

Para 1 Amperio esto da una caída aproximada en el integrado de 0.06 Voltios.
Otro tanto habrá en la bobina de salida.



Ten en cuenta que este integrado solo soporta 36V de entrada como máximo!!!
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 16 de Diciembre de 2022, 13:00:12
Muchas gracias Picuino, sí, he visto lo de los 36V y sería una pega.
Pero de momento me va bien para hacer pruebas.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Picuino en 16 de Diciembre de 2022, 13:37:37
¿Y si eliges uno que puedas comprar en un distribuidor estándar?
https://www.richtek.com/assets/product_file/RTQ2965-QA/DSQ2965-QA-01.pdf
https://www.digikey.es/es/products/detail/richtek-usa-inc/RTQ2965GSP-QA/16376791
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 16 de Diciembre de 2022, 15:42:49
Bien visto, no me di cuenta que no lo tienen en Mouser ni Digikey.

Y esos que recomiendas, ¿por qué tienen que ser de 5A si sólo necesito 1A?

¿Y cómo puedo estar seguro que me entregarán 12V si los alimento a 12V?, ¿qué parámetro de la datasheet determina esa caída de tensión?

Gracias
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 16 de Diciembre de 2022, 16:34:24
Bien visto, no me di cuenta que no lo tienen en Mouser ni Digikey.

Y esos que recomiendas, ¿por qué tienen que ser de 5A si sólo necesito 1A?

Gracias

En corriente o voltaje se escoge por seguridad, el doble (nuevamente, no se trabaja en los valores máximo y mínimos). Sería de 2A, pero tal vez no hay en ese valor, es e decir el próximo máximo debe ser 5A, aunque si he visto que 3A es otro máximo en los reguladores.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: DominusDRR en 16 de Diciembre de 2022, 16:42:58
¿Y cómo puedo estar seguro que me entregarán 12V si los alimento a 12V?, ¿qué parámetro de la datasheet determina esa caída de tensión?

(https://pbs.twimg.com/media/FkH6K4CWIAAtfPC?format=jpg&name=medium)
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Picuino en 16 de Diciembre de 2022, 17:52:54
Y esos que recomiendas, ¿por qué tienen que ser de 5A si sólo necesito 1A?

Creo que es el más barato que encontré con más de 1A de salida.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Picuino en 16 de Diciembre de 2022, 18:00:24
¿Y cómo puedo estar seguro que me entregarán 12V si los alimento a 12V?, ¿qué parámetro de la datasheet determina esa caída de tensión?

No estoy seguro del todo.
Este integrado tiene un mosfet tipo N, por lo que necesita conmutar cada cierto tiempo para recargar el condensador de Bootstrap que alimenta la puerta del mosfet.
El tiempo mínimo de off es de 130ns. Si operas a unos 100kHz (Tiempo de ciclo = 10us) entonces la salida será teóricamente de 11.84V cuando la entrada sea de 12V  (caída del 1.3% = 0.13us/10us) . En realidad será un poco más baja debido a las caídas de tensión por la resistencia del mosfet y el diodo.

Creo haber entendido en el datasheet que el circuito en esos casos se salta algunas conmutaciones para mantener el mosfet cerca del 100% activo y eso significa que todavía tendría menos caída de tensión. Pero no entiendo entonces cómo carga el condensador de Bootstrap:

Citar
Maximum Duty Cycle Operation
The RTQ2965 is designed to operate in dropout at the
high duty cycle approaching 100%. If the operational duty
cycle is large and the required off-time becomes smaller
than minimum off-time, the RTQ2965 starts to enable skip
off-time function and keeps high-side MOSFET on
continuously.

En cualquier caso será una caída de tensión muy baja.


Edito:
Ten en cuenta que cuanto mayor sea el tiempo de ciclo, menor será la caída de tensión. Pero  tampoco te conviene poner un tiempo de ciclo grande porque eso incrementa el tamaño de la bobina y del condensador de filtro.

La menor frecuencia de trabajo es de 100kHz. Para una frecuencia de trabajo de 250kHz el tiempo de ciclo será de 4us y la caída de tensión debido al t_off será de 12*0.13/4 = 0.39V.
A esto habrá que sumar un poco de la caída de tensión en diodo y casi toda la caída de tensión en el mosfet.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 17 de Diciembre de 2022, 04:12:52
Gracias
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: dogflu66 en 09 de Mayo de 2023, 11:45:56
No se como quedó el tema, pero he estado probando este modulito de fuente SEPIC y me ha gustado bastante.

https://es.aliexpress.com/item/32788804655.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.10.2565194dEKhwZm&gatewayAdapt=glo2esp
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 09 de Mayo de 2023, 15:41:51
Flipante el precio.
¿Y eleva bien de 5V a 12V por ejemplo?
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: dogflu66 en 10 de Mayo de 2023, 04:30:11
Pues la tengo instalada y no puedo modificar salida, está ajustada 12/25v, pero creo recordar que funciona bien desde 5v.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: dogflu66 en 10 de Mayo de 2023, 14:08:44
Probada a:
13/25v/520mAmp la corriente total es de 1.41Amp.
05/25v/520mAmp, falla ligeramente, la fuente está en el límite de su protección, corriente total 2.63Amp.
24/25v/520mAmp la corriente total es de 0.76Amp.
30/25v/520mAmp la corriente total es de 0.60Amp.

No puedo hacer otras pruebas porque ya está montada en el aparato que alimenta.

Pero ya te puedes hacer una idea de los problemas que tendrás.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: Nocturno en 10 de Mayo de 2023, 14:29:49
Genial,  muchas gracias
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: dogflu66 en 11 de Mayo de 2023, 04:17:53
Como se puede observar para una corriente en la carga de 0.5Amp, dependiendo de la diferencia de voltaje entre entrada y salida se puede rebasar rápidamente la corriente total que el circuito permite (3Amp).

Si la corriente en carga es de unos pocos miliamperios es posible que obtengas muy buenos resultados a nivel de voltaje muy bajo de entrada.
Título: Re:Fuente DC-DC 12V 1A
Publicado por: stk500 en 11 de Mayo de 2023, 06:38:03
Pues ahora mismo estoy haciendo prueba, ya que me compre 3 modulo para un preamplificador de audio,
mi experimento.
una fuente de alimentacion  BE QUIET
entrada del modulo con 5v y ajuste de salida 12 voltio
le puse una carga de 13 Ohm 3 Amp
resultado el voltage de entrada y salida ninguna variacion, pero el modulo se va calentando y la resistencia ya comienza a quemar. y he medido un amperaje de 0,900 Amp.
a mi este modulo me sirve muchos ya que para circuito integrado de amplificador me va divino, ya que esto circuito consume muy
poco mAmp.
Saludo mi gente!!