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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Sispic en 12 de Diciembre de 2023, 15:14:22
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Hola
Resulta que he adquirido una pantallita WT32-SC01 Plus y tiene un puerto RS485 , una maravilla por cierto .
Pero tengo que usarla para una alarma que tiene muchos metros de cable en pleno campo y a veces se joden por tormentas el MAX485 , aunque no es un problema reemplazarlos .
pero la pantallita tiene un chip de estos smd y si se jode es un problema ya que es un pelin cara .
conoceis de algún aislador DIP8 para ponerlo por seguridad ??.
lo he encontrado pero es caro .
Seria +- esto
(https://www.ewimar.de/media/products/14973b365220a79b39c1c2828373ffea/images/thumbnail/big_separacja-optyczna-rs-485.webp?lm=1697467924)
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Hola
Resulta que he adquirido una pantallita WT32-SC01 Plus y tiene un puerto RS485 , una maravilla por cierto .
Pero tengo que usarla para una alarma que tiene muchos metros de cable en pleno campo y a veces se joden por tormentas el MAX485 , aunque no es un problema reemplazarlos .
pero la pantallita tiene un chip de estos smd y si se jode es un problema ya que es un pelin cara .
conoceis de algún aislador DIP8 para ponerlo por seguridad ??.
lo he encontrado pero es caro .
Seria +- esto
(https://www.ewimar.de/media/products/14973b365220a79b39c1c2828373ffea/images/thumbnail/big_separacja-optyczna-rs-485.webp?lm=1697467924)
¿Quieres comprar un dispositivo aislador o fabricar tu propio PCB?
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la idea es fabricar el pcb y cambiar el chip facilmente
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Maestro, ¿y si proteges la entrada con unos PTC?, aquí lo hacen para protegerse contra rayos
https://www.ntcsensors.com/RS485_uses_PTC_fuse_lightning_protection/
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uno de los esclavos tiene un cable de una larga distancia enterrado en el suelo y cuando hay tormenta hay problemas
(https://i.ibb.co/zhcNhdP/Imagen2.jpg) (https://ibb.co/JRLCRZr)
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Maestro, ¿y si proteges la entrada con unos PTC?, aquí lo hacen para protegerse contra rayos
https://www.ntcsensors.com/RS485_uses_PTC_fuse_lightning_protection/
pues algo asi , no es mala idea , lo miro
aunque mejor que no este hecho
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creo esto estaria bien
(https://www.digikey.de/-/media/Images/Article%20Library/TechZone%20Articles/2019/September/How%20to%20Protect%20RS-485%20Buses%20in%20Industrial%20Environments/article-2019september-how-to-protect-fig4.jpg?ts=ad039c69-5aa4-4e7b-b396-7cff9ee16dd6&la=de-DE)
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((:-))
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Si tienes acceso a las líneas, antes del tranceptor, podrías hacer algo como esto:
(https://pbs.twimg.com/media/GBOveeBW4AAkDSf?format=jpg&name=medium)
No me parecen tan baratos y no creo que hay en encapsulados tipo DIP.
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Si , el problema es que se joden ""segun tu esquema" los RS485 transceiver .
la pantallita incorpora un MAX485 en un UART y un GPIO del ESP32 , no puedo modificarlo .
seria ideal opto acoplar a parte del protector de sobretensiones .
la cuestion es proteger el bus A B GND para que no rompan los MAX485 .
opto acoplar A y B el rectangulo verde del esquema que he puesto me falta y seria ideal .
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creo esto estaria bien
(https://www.digikey.de/-/media/Images/Article%20Library/TechZone%20Articles/2019/September/How%20to%20Protect%20RS-485%20Buses%20in%20Industrial%20Environments/article-2019september-how-to-protect-fig4.jpg?ts=ad039c69-5aa4-4e7b-b396-7cff9ee16dd6&la=de-DE)
El problema de esto, es cuando hay una tormenta, los TVS, literalmente explotan ante un sobre voltaje, pero ese sobre voltaje puede durar más tiempo, o repetirse, y el tranceptor, ya sin protección, es el siguiente.
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Y los diodos diodos TVS cuando esto sucede entran en corto como si fuese un varistor ???
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Y los diodos diodos TVS cuando esto sucede entran en corto como si fuese un varistor ???
Funcionan parecido:
https://www.shindengen.com/products/semi/column/basic/diodes/tvs.html (https://www.shindengen.com/products/semi/column/basic/diodes/tvs.html)
Es decir, intentan mantener un voltaje constante, a pesar que la corriente cresca a valores grandes, pero no es inmortal, tiene un máximo y por lo tanto explotan:
https://electronics.stackexchange.com/questions/586529/tvs-diode-exploded (https://electronics.stackexchange.com/questions/586529/tvs-diode-exploded)
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Durante las tormentas el mayor problema son las sobretensiones respecto de tierra (mas de 1000V tranquilamente), si en los extremos no tiene una buena buena conexión buscará neutro o fase a través de la fuente.
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he encontrado eso
https://www.mouser.es/new/analog-devices/adi-bourns-rs-485-transceiver-protection/
Durante las tormentas el mayor problema son las sobretensiones respecto de tierra (mas de 1000V tranquilamente), si en los extremos no tiene una buena buena conexión buscará neutro o fase a través de la fuente.
con una buena toma de tierra tendria que ser seguro en teoria .
Es decir, intentan mantener un voltaje constante, a pesar que la corriente cresca a valores grandes, pero no es inmortal, tiene un máximo y por lo tanto explotan:
si explotan y no se rompe la pantallita no seria problema , los cambio .
No encuentro mas soluciones .
El ESP32 tienen wifi y no llega a los 100m , tengo que hacerlo con RS485 .
https://www.bourns.com/docs/product-datasheets/PTVS20-015C-TH.pdf
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También puedes cambiar el cable RS485 por esto:
https://www.mouser.es/ProductDetail/DIGI/XB24CZ7WIT-004?qs=3VJ0tGt%252Bi1yn7YuDTTgmmg%3D%3D
(https://www.mouser.es/images/digiinternational/images/XBEE_Pro_S2C_SPL.jpg)
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También puedes cambiar el cable RS485 por esto:
https://www.mouser.es/ProductDetail/DIGI/XB24CZ7WIT-004?qs=3VJ0tGt%252Bi1yn7YuDTTgmmg%3D%3D
(https://www.mouser.es/images/digiinternational/images/XBEE_Pro_S2C_SPL.jpg)
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:D Manolo, ya esta bebiendo ron temprano poniendo doble mensaje :D :D
Mi comentario, en mi tiempo de trabajar con Luces y montaje al aire libre de mas de 100 metros de distancia Ecenario y control de luces siempre usaba Cable de 120 Ohm apantallados y lo instalaba bajos tierra para que el publico no lo pisara y protegerlos del Agua y Claro tormenta electrica,
otras Altenativa seria Optical cable con un Convertidor RS485 , es seguro y mejor que un Wifi, Wifi no es fiable, lo digo por experiencia, Cable Optical ya es un futuro aunque para una instalacion barata y como tu lo busca, te recomiendo el Cable apantallado 120 Ohm de impedancia.
un Saludo a la Tribu. :mrgreen:
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:D Manolo, ya esta bebiendo ron temprano poniendo doble mensaje :D :D
Mi comentario, en mi tiempo de trabajar con Luces y montaje al aire libre de mas de 100 metros de distancia Ecenario y control de luces siempre usaba Cable de 120 Ohm apantallados y lo instalaba bajos tierra para que el publico no lo pisara y protegerlos del Agua y Claro tormenta electrica,
otras Altenativa seria Optical cable con un Convertidor RS485 , es seguro y mejor que un Wifi, Wifi no es fiable, lo digo por experiencia, Cable Optical ya es un futuro aunque para una instalacion barata y como tu lo busca, te recomiendo el Cable apantallado 120 Ohm de impedancia.
un Saludo a la Tribu. :mrgreen:
es un almacen , bueno mi casa en pleno campo , no es ciudad .
el problema es que ya esta instalado y "barata" de hace muchos años .
tengo un tubo de PE que pasan cables , entre otras cosas aparte de los cables RS485 tambien un cable ethernet para poder tener internez y funciona todo de lujo hasta que caen los rayos en el cielo :5] y cuando algo se jode se que es solo inductancia , no el rayo directo.
lo ideal seria Cable apantallado 120 Ohm de impedancia como recomiena muy bien stk500 , pero ya esta hecho y seria dificil y caro ponerlo al dia .
tengo la casa plagada de varistores 250V y con esto no se quema nada , se dispara la PIA rapida y a cambiar varistor en corto .
pero en la red RS485 estoy perdido .
Lo paso a limpio y Tomo nota de toda la experiencia y ayuda que me proporcionáis :P ;-)
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¡¡¡ Cuanta buena gente !!! un saludote para todos, solo paso a saludar, ya hace muchos años que dejé de usar el RS485 y no se me ocurre nada especial que no hayáis ya comentado. Lo dicho, un abrazo muchachos :mrgreen:
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Jaja, si sumas los años de los participantes en este hilo te sale un gúgol :D :D :D
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:D Manolo, ya esta bebiendo ron temprano poniendo doble mensaje :D :D
No es cuestion de Manolo , me conoce y por la edad ya se me tienen que repetir las cosas y ya no te digo sin las gafas de cerca :D :D
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¡¡¡ Cuanta buena gente !!! un saludote para todos, solo paso a saludar, ya hace muchos años que dejé de usar el RS485 y no se me ocurre nada especial que no hayáis ya comentado. Lo dicho, un abrazo muchachos :mrgreen:
Un fuerte abrazo Diego ;-)
El cacharreo nos puede :P
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También puedes cambiar el cable RS485 por esto:
https://www.mouser.es/ProductDetail/DIGI/XB24CZ7WIT-004?qs=3VJ0tGt%252Bi1yn7YuDTTgmmg%3D%3D
(https://www.mouser.es/images/digiinternational/images/XBEE_Pro_S2C_SPL.jpg)
Es otra opción, aunque en pleno campo también petan.
Cuando cae tormenta cerca, en una ciudad hay muchos números .y cuesta que te toque.
En el campo tengo pocos vecinos .
En fin…no sé si consigo explicarme .
igual le meto dos bujias de moto con la masa a tierra . :D
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hola sispic.
te agrego a las recomendaciones ya dadas, el uso de barra cooperweld en cada extremos de la red. la tubería debería ser conduit metálico. puedes usar cable utp cat 5 o 6.
te anexo enlaces de manual publicado por B&B electronics que te sera de ayuda y un adaptador opto acoplado.
manual https://mega.nz/file/ohB3nTJI#fUST5IX3iHSJePiqfmef5Krn0YyBbyoU6WCxUP2pac0
https://web.archive.org/web/20120126090935/http://www.kmitl.ac.th/~kswichit/PC485/PC_Rs485.html
saludos
luis lópez
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hola sispic.
te agrego a las recomendaciones ya dadas, el uso de barra cooperweld en cada extremos de la red. la tubería debería ser conduit metálico. puedes usar cable utp cat 5 o 6.
te anexo enlaces de manual publicado por B&B electronics que te sera de ayuda y un adaptador opto acoplado.
manual https://mega.nz/file/ohB3nTJI#fUST5IX3iHSJePiqfmef5Krn0YyBbyoU6WCxUP2pac0
https://web.archive.org/web/20120126090935/http://www.kmitl.ac.th/~kswichit/PC485/PC_Rs485.html
saludos
luis lópez
Cuando tu diseñas, instalas los equipos y realizas el cableado eléctrico y de redes, podrías intentar hacerlo bien para evitar ese problema.
Pero muchas veces debes sólo instalar tus equipos, y son terceros quienes hacen o han hecho la parte de cableado, y a veces no hay garantía de que lo han hecho bien, y eso es todo un problema.
Donde trabajo, hace muchos años dejamos la comunicación RS485 por ese problema, y se prefiere usar usar una red Ethernet (LAN) que pienso que es la mejor opción para comunicarte con cualquier dispositivo.
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lo de los diodos
Lastima , por 6 metros no me alcanza el wifi del esp32 en plena calle y despejado .
habria que probar con una antena exterior con buena ganancia
algo asi .
https://es.aliexpress.com/item/567840823.html
pero tambien pillan tormentas .
venden los ESP32 con conector de antena ESP32-CP2102-32U
los diodos TRANSIL 6.8V para proteccion en la red 455 pueden funcionar con el apoyo de 1.5KE6V8CA a tierra .
en fin ...a seguir investigando :P
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Durante las tormentas el mayor problema son las sobretensiones respecto de tierra (mas de 1000V tranquilamente), si en los extremos no tiene una buena buena conexión buscará neutro o fase a través de la fuente.
pocos cables son....
disculpen que me meta..... y si detectan las tormentas ?? es facil ( creo ) lluvia y sonido....
y desconectan ??
no se que aplicacion sera, si se puede desconectar, un rele de varios contactos......
nada mas " a prueba de rayos y tormentas " que algo absolutamente desconectado.
s
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Durante las tormentas el mayor problema son las sobretensiones respecto de tierra (mas de 1000V tranquilamente), si en los extremos no tiene una buena buena conexión buscará neutro o fase a través de la fuente.
pocos cables son....
disculpen que me meta..... y si detectan las tormentas ?? es facil ( creo ) lluvia y sonido....
y desconectan ??
no se que aplicacion sera, si se puede desconectar, un rele de varios contactos......
nada mas " a prueba de rayos y tormentas " que algo absolutamente desconectado.
s
Depende de la situación, si estás en tu hogar/oficina/trabajo/laburo, podrías apagar todo ante una tormenta.
En mi caso donde trabajo, son equipos colocados en gasolineras/estación de servicio, donde trabajan 24/7 sin importar el clima, podría ser dificultoso o inconveniente apagar los equipos cuando estas repostando gasofa/nafta, no parece buena idea.
También hay quienes trabajan con equipos en medio de la nada, en descampados que adquieren datos de manera automática, y obviamente no hay nada ni nadie a kilómetros.
Recuerdo una anécdota, que había un video de una cámara de seguridad de un robo de un cajero automático, y uno de los comentarios del video decía: "Y los que están grabando, no hicieron nada por llamar a la policía", dando a entender que muchas personas no saben que muchas cosas funcionan de manera automática y sin supervición de nadie,