Publicado por: Duende_Azul en 30 de Agosto de 2004, 21:40:00
) para la demostración de su trabajo de grado en el cual tenia que enviar datos a traves de la linea telefonica desde un pic a una computadora. Ese circuito, aunque cumplia su funcion básica, no tomaba en cuenta el numero a marcar, con levantar la bocina automaticamente se lanzaba la llamada, pues bien, propongo este tema para que entre los interesados (si los hay) hagamos un sistema mas completo y simple (el que hice se llevo todo el protoboard, uno de tres matrices de contactos) por supuesto usando pic.El circuito original se encuentra en:
http://www.hotspot.freeserve.co.uk/HOTSPOT/TLS/tlsframe.htm
y si se fijan, se puede simplificar muchisimo si usamos un pic que se encargaria de generar los tonos e inspeccionar el estado de los telefonos (o fax, o modem o que se yo...)
se oyen opiniones..
Publicado por: Duende_Azul en 30 de Agosto de 2004, 21:45:00
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=256746&temaid=2264386
Publicado por: Modulay en 30 de Agosto de 2004, 23:34:00
Publicado por: Modulay en 31 de Agosto de 2004, 09:08:00
Se trata sólo de generar e identificar tonos sonoros?
Publicado por: ferchoorias en 31 de Agosto de 2004, 11:05:00
Publicado por: Duende_Azul en 31 de Agosto de 2004, 13:13:00
Si te refieres al primer enlace, la cosa es mas complicada; a grandes rasgos seria mas o menos asi:
Cuando el sistema esta en reposo (ambos telefonos colgados) pues no pasa nada, solamente hay que poner el voltaje de linea libre, aprox 45V, aunque en el circuito usan 12V. Cuando uno de los telefonos es descolgado se produce una caida de tensión a aproximadamente a 7V y entonces se hacen dos cosas:
1) Se envia el tono de marcado al telefono que se ha levantado y se espera un tiempo equivalente al tiempo que tarda una persona en marcar (pienso agregar la parte de marcado), finalizado este tiempo seva al siguiente paso....
2) Se envia la señal de "ring" (señal de 20Hz) al otro telefono y la señal de "llamando" al telefono que lanza la llamada
3)Se espera a que el 2do telefono sea descolgado para quitar todas las señales de la linea y dejar alimentados ambos telefonos con 7V (entre 5V y 9v en realidad)
Al colgar el telefono que lanzo la llamada se envia el tono de "ocupado" al otro telefono para indicar que la llamada ha finalizado.
Ahora bien el circuito original tiene los siguientes puntos que no me gustan y pienso implementarlos en este, esto es:
a) El voltaje de linea desocupada es de 12V y deberia ser 45V
b)No toma encuenta el numero de marcado, pienso implementar la asignacion de un numero especifico que de no marcarse correctamente de la señal de numero invalido, por supuesto, hay que implementar dos numero, uno para cada extremo del simulador ya que debe ser bidireccional, es decir, ambos telefonos deben estar en capacidad de lanzar la llamada.
c) Cuando descuelgas la bocina, automaticamente lanza la llamada; pienso incluir los lapson normales para hacer la llamada, esto es, si no marcas en los siguiente 20 segundos de haber descolgado el telefono, se quita el tono de marcacion y se coloca el de ocupado, sino cuelga en los siguientes 20segundos se coloca el tono de anomalía. (esto lo puedes escuchar el la simulacion si dejas los tonos suficiente tiempo funcionando.
d) No tiene inversion de la polaridad, lo cual es fundamental para aplicaciones de tarificacion o deteccion de inicio de la conversación.
Viendo el panorama el trabajo que hay que hacer es mas bien secuencial y dependen en todo momento del estado de los telefonos:
si ambos estan colgados -> no pasa nada
Si telefono A es descolgado -> enviar todo de marcado
Si no se marca -> enviar tono de ocupado
Si Numero es incorrecto -> enviar tono de numero invalido....
El estado de los telefonos se detecta con comparadores de voltaje
los 45V se generan con un multiplicador de voltaje que ya esta en el circuito del enlace y funciona maravillosamente.
lo otro que haria falta es el decodificador de tono dtmf e implementar su manejo con el pic.
Bueno ya me canse de escribir, ese es mas o menos el "dibujo mental" que tengo por ahora del sistema.
Cualquier cosa que se te ocurra dimelo.
Publicado por: Modulay en 31 de Agosto de 2004, 13:54:00
Lo que sigo sin captar es como se transmite la voz o los datos una vez se haya establecido una conexión.
¿y los decodificadores DTMF para qué? ¿para identificar los números marcados?
Se suponque que el enlace lo establece una señal portadora de una frecuencia determinada ¿no?
¿Está siempre presente?
¿se encarga tb de portar los tonos?
Perdona que te fría a preguntas,pero se me está formando una paja mental de agárrate y no te menees
Publicado por: Duende_Azul en 31 de Agosto de 2004, 14:08:00
Estas montando un circuito que monitorea 2 valores voltaje y corriente, este monitoreo lo haces con un pic 877, los valores que monitoreas deben estar dentro de un rango preestablecido y alguno se pasa del umbral, tienes que notificarlo a un computador central PERO.... el pic esta en el monte y el PC esta en la ciudad, la unica forma de conectarlos es a traves de una linea telefonica, para ello necesitaras por ejemplo un par de modem (uno para el pic y uno para el pc) y esta mas que claro que el modem no va a funcionar si no detecta el voltaje de la linea y el tono de marcado.
Mientras desarrollas tu proyecto, tienes que probar la transmision ¿como lo haces? pues necesitaras tener a tu dispocición dos lineas telefonicas o un amigo con computadora con el programa receptor de datos instalado que este pendiente cuando tu quieras probar el circuito o ,en el mejor de los casos, el circuito propuesto.
El circuito solo sirve para imitar el comportamiento de la linea telefonica para asi poder "engañar" al modem para que haga su funcion, el transporte de la informacion, modulación, correccion de errores, demodulacion etc, corre a cargo de los modems, el simulador solo proveera los voltajes y señales de una linea telefonica (solo que no van a cobrarte la llamada
)
Publicado por: Duende_Azul en 31 de Agosto de 2004, 14:09:00
Publicado por: Modulay en 31 de Agosto de 2004, 14:41:00
En reposo la tensión de la señal de línea es de 45V (qué tipo de señal es?)
Cuando uno de los terminales descuelga,provocamos una caída de tensión a 7V que se mantendrá hasta el fin de la comunicación.
Se manda el tono de marcado (se vuelca en la línea ¿no?) que lo recibirá el terminal que descolgó para que pueda marcar.
Este terminal marca un número,y si el pic lo da por válido,se manda la señal de ring al terminal de destino y el tono "llamando" al terminal origen...
No tengo mucha idea del funcionamiento de la línea telefónica,por lo que acabo de ver en mi teléfono,éste se conecta a la línea a través de dos terminales,por lo que me surge la siguiente cuestión: si sólo hay un único canal de transmisión ¿como haces para mandar una cosa a un terminal y otra diferente al otro de forma simultánea?
Publicado por: Duende_Azul en 31 de Agosto de 2004, 14:53:00
El voltaje de 45V y 7V son voltajes DC.
Publicado por: Modulay en 31 de Agosto de 2004, 15:07:00
Un saludo
Publicado por: Modulay en 31 de Agosto de 2004, 18:39:00
Lo primero que se me plantea es como conseguir implementar esos 70-90V AC necesarios para el ring,además de la tensión de 45-50V de "línea desocupada".
Sigo pensando en que todo el tráfico tiene que ser por un sólo canal,tanto los tonos dtmf,como los no dtmf y la señal de ring.
Publicado por: Duende_Azul en 31 de Agosto de 2004, 19:21:00
Saludos.
Publicado por: Modulay en 31 de Agosto de 2004, 19:27:00
¿Como detectas cuando se descuelga un terminal?
Publicado por: Duende_Azul en 31 de Agosto de 2004, 21:53:00
Publicado por: Duende_Azul en 31 de Agosto de 2004, 22:46:00
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=256746&temaid=2264386&msgid=19581867
Publicado por: Modulay en 01 de Septiembre de 2004, 04:35:00
¿La salida del operacional es lo que vas a usar para avisar al pic del cambio? Para adaptar la escala de entrada del ADC puede bastar con un divisor de tensión.O mejor que usar el ADC se puede usar un cambio de flanco en el puerto B para interrumpir al micro.
Supongo que implementarás un detector para cada teléfono.
¿Proteus lleva algún dtmf? He estado mirando pero nada...
De momento estoy usando un 16F876,puede valer
Publicado por: odukec en 01 de Septiembre de 2004, 09:26:00
E estado leyendo sobre el tema, y bueno quisiera colaborar,
Yo e implementado un tarificador telefonico.. y lo que e hecho es:
la tension de la linea que e puesto es de 12V, y en serie e puesto una resistencia de 470 ohmios, para que al descolgar el telefono, haya una caida de tension de aproximadamente 7V, el telefono no necesita mas voltaje, y funciona bien.
Para detectar tonos e usado un cm8888, ya tengo las rutinas y todo para hacer la interface con el pic y funcionan.. depronto le hacen falta que alguien como ustedes le echen una ojeada, para optimizarlas un poquito.
Para detectar cuando descuelgan el telefono e usado el conversor A/D del pic, de esta forma tambien variando un reostato puedo entrar "a modo de programación"
Me falta poner el detector de ring, pero en pablin creo que hay algo sobre eso.
Bueno seria muy agradable que nos colaboraramos.
Saludos
Publicado por: Duende_Azul en 01 de Septiembre de 2004, 10:32:00
si no puedes subir el esquema mandamelo por privado para verlo, de todas formas de momento no hay nada definitivo y lo de usar el convertidor puede ser hasta mas sencillo que poner comparadores externos.
Lo que dices que el telefono no necesita mas de 12V para funcionar es correcto pero me ha pasado que hay equipos que no reconocen ese voltaje como señal de que la linea esta desocupada, recuerda que este equipo no solo es para usarlo con telefonos, tambien debe funcionar con modems, maquinas de fax, y cosas asi.
Publicado por: Modulay en 01 de Septiembre de 2004, 10:37:00
Estos cambios de estado en la línea los detecto usando la salida del operacional,causando un cambio de flanco en el puerto B.
Duende,necesito saber si voy a tener otra señal más para diferenciar cual de los dos terminales ha cambiado su estado,a ver si puede ir completando ese esquemilla.En cuanto al generador dtmf,aún no le metí mano,ya que proteus no parece traer estos cacharros,pero no representa un problema en cuanto al software.Usaré la salida std para interrumpir al micro por RB0 y recoger el tono que haya detectado.
Publicado por: Duende_Azul en 01 de Septiembre de 2004, 10:52:00
EL problemita mas inmediato que no lo veo claro es el siguiente:
Para generar los 48V, usaremos el mismo multiplicador que el circuito original (pronto subo el esquema) , este circuito necesita para funcionar una señal cuadrada de 102.4Khz +/-5%, eso generará los 48V DC para el nivel de "linea libre" pero con un inversor podremos generar la tension alterna para la señal de ring; el asunto es; esposible que el pic mediante software pueda generar 3 frecuencias distintas? ; yo implemente la señal de "llamando" por software, si ves el esquema que subi al principio tienes por RB1 tienes la señal intermitente de 425Hz y por otro pin tienes una señal sincronizada con la primera pero de 20Hz agregar una tercera que envie constantemente 102.4KHz es todo un reto.
me pongo con el esquema y lo subo para verlo mejor....
Publicado por: odukec en 01 de Septiembre de 2004, 11:05:00
Creo que se podrian generar esas señales por medio del TMR0, voy a ver si puedo hacerlo..
Saludos
Publicado por: Modulay en 01 de Septiembre de 2004, 11:08:00
Publicado por: Duende_Azul en 01 de Septiembre de 2004, 11:29:00
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=256746&temaid=2264386&msgid=19605507
Onduek? como sabes que el telefono fue levantado o si estaba levantado fue colgado?
si lo hiciste con el convertidor, me imagino que tendrias que supervisar todo el tiempo esperando un cambio de voltaje no?
Publicado por: odukec en 01 de Septiembre de 2004, 11:41:00
Si.. por medio de la interrupcion del TMR0 leo el valor en la entrada y lo comparo con el valor que necesite..
Asi estoy pendiente si esta colgado o descolgado el telefono
saludos
Publicado por: Modulay en 01 de Septiembre de 2004, 15:39:00
No tengo mucha experiencia con el uso de los timers (mas bien ninguna),asi que si alguien me puede confirmar esto mejor.
Un saludo
Publicado por: odukec en 01 de Septiembre de 2004, 18:51:00
Modulay.. estoy haciendo pruebas a ver como puede funcionar.. le envie a Duende una esquema con el hex para generar simultaneamente dos oscilaciones por dos pines del pic.. claro esta, pudiendose poner mas, para generar los 102 khz habria que cargar el tmr0 primero con un valor para que las interrupciones fueran mas cortas, estoy en pruebas.. cuando tenga algo concreto lo coloco aca..
Saludos.
Publicado por: cucaracha en 02 de Septiembre de 2004, 10:05:00
Con esos pueden generar la frecuencia y además no ocupan el micro con interrupciones y demás.
Saludos!!
Publicado por: odukec en 02 de Septiembre de 2004, 10:47:00
Cucaracha tiene razon.. logre la frecuencia deseada 102Khz, Gracias cucaracha.. pongo el programa.
Codigo:
#include <16F873A.h>
#use delay(clock=20000000)
#fuses NOWDT,HS, NOPUT, NOPROTECT, NODEBUG, BROWNOUT, LVP, NOCPD, NOWRT
void main()
{
setup_adc_ports(NO_ANALOGS);
setup_adc(ADC_OFF);
setup_spi(FALSE);
setup_timer_0(RTCC_INTERNAL|RTCC_DIV_1);
setup_timer_1(T1_DISABLED);
setup_timer_2(T2_DIV_BY_1,0,1);
setup_comparator(NC_NC_NC_NC);
setup_vref(FALSE);
setup_ccp1(CCP_PWM); // Configura CCP1 como PWM
setup_timer_2(T2_DIV_BY_1, 48, 1);
set_pwm1_duty(25);
while(TRUE){}
}
De esta forma se podrian generar 2 frecuencias en un pic como el 16f873, ya que este solo tienes dos modulos ccp.
Saludos
Publicado por: Modulay en 02 de Septiembre de 2004, 12:32:00
Pero a ver que dice nuestro amigo duende porque quiere hacerlo todo con un 16F84 o similar,creo que habrá que optar por alguno de sus hermanitos mayores,o medianos...
Saludotes
Publicado por: Duende_Azul en 03 de Septiembre de 2004, 00:08:00
Tengo en mente otra solucion para micros sin esas exquisiteces aunque si hay que usar un pic mas potente pues asi será.
La solucion que propongo es un tanto enredada de explicar pero tratare:
Primero, tenemos que generar la señal de f1 = 102,2KHz, esto lo hacemos implementando un retardo de 4,89uSeg (medio periodo de f1), al final de este retardo cambiamos el valor del pin y asi tenemos una señal cuadrada de aprox 102KHz.
Segundo, habilitamos dos contadores (C1 y C2) que iremos incrementando, despues de la rutina de retardo y los iremos incrementando hasta que C1=240 decimal y C2=5113 decimal;
cuando esa cuenta se alcance, cambiaremos el estado del pin asociado a la frecuencia que necesitamos, es decir, si para la frecuencia f1 estamos usando el pin A0, A0 cambiara de estado cada vez que se retorne de la rutina de retardo; si para f2(425Hz) estamos usando el pin A1, A1 cambiara de estado solo cuando C1 alcance el valor 240 y asi sucesivamente.
Ahora, de donde salen los numeros 240 y 5113, muy simple, si repetimos 4,89uSeg 240 veces habremos completado un total de
4,89E10-6 * 240 = 1,17E-3 es decir 1,17mSeg y esto no es mas que el valor de un medio periodo de una señal de 425Hz;
4,89E10-6 * 5113 = 2,500257E-2 o sea 25mSeg que es el valor del medio periodo de la señal de 20Hz
Adjunto un diagrama de flujo.
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=256746&temaid=2264386&msgid=19677142
En el diagrama de flujo P0, P1, P2 son los pines por donde se obtendran las señales; C1 y C2 los contadores y N1=240 y N2=5113, la llamada a d1 se refiere el retardo de 4,89uSeg
Publicado por: cucaracha en 03 de Septiembre de 2004, 03:51:00
Codigo:
Encender:
void chopeo(void){
long duty;
setup_timer_2(T2_DIV_BY_1, 49, 1);
setup_ccp2 (CCP_PWM);
duty = 75;
set_pwm2_duty(duty);
}
y para apagar:
setup_ccp2(CCP_OFF); //Desconecta el PWM. Para el motor.
No recuerdo exactamente la frecuencia de este ejemplo, pero eso da lo mismo, no viene al caso. Es para que veas como se haría. EN tu caso el duty sería del 50%, para que sea cuadrada. Deberias de calcular el duty pues para 50%. Pero como ves es fácil.
Teienes dos módulos de PWM, pero aunque son independientes, la frecuencia de ambos es la misma, ya que trabajan con el mismo timer. Por tanto, entre una y otra la diferencia es el duty. Así que si necesitas dos frecuencias distintas no sirve. Pero puedes hacer una mediante el PWM y otra por otro medio.
En cuanto al resto de tu post... pues no me entero muy bien de lo que necesitas exactamente.
A ver, lo que necesitas que es... Una frecuencia de 102Khz por un pin y luego una temporización de 20hz?
Saludos!!
PD: por cierto, aunque es una tontería.. En el diagrama de flujo si se cumple la condición C1=N1? además de poner a cero C1, cambiar el pin, deberías incrementar también C2 no?
Publicado por: Duende_Azul en 03 de Septiembre de 2004, 06:55:00
Lo que hay que hacer es generar al mismo tiempo una frecuencia de 102KHz para el multiplicador de voltaje a la vez que se envia al telefono que descuelga, una frecuencia de 425Hz, a la vez que se envia al inversor del multiplicador, una frecuencia de 20Hz para generar el "ring tone"
Publicado por: cucaracha en 04 de Septiembre de 2004, 08:50:00
Publicado por: Duende_Azul en 04 de Septiembre de 2004, 11:56:00
creo que me va a doler la cabeza...
En el primer esquema que subi, el de los tonos, esta implementado lo que acabo de explicar pero sin la frecuencia de 102KHz, le dan al boton "llamando" y por Rb1 tienen 425Hz y por Rb2 tienen 20Hz, aunque estoy pensando generar los 102KHz con un 555 ya que me parece que no es necesario "apagar" esa señal en ningun momento.
Todo se puede simplificar mucho si en lugar del multiplicador se usa un transformador que dé 30 y pico de voltios en el secundario, de donde se obtendrian los voltajes para el pic y voltaje alterno suficiente para hacer sonar el telefono.
Esto como que es lo mas simple pero les confieso que tengo una extraña pbseción por las cosas compactas; mientras mas pequeño mejor.... ( electronicamente hablando..
)
Publicado por: odukec en 04 de Septiembre de 2004, 12:56:00
Duende.. no puedes usar un PIC16F873..? te sirve hasta para mirar cuando los tel"s han sido descolgados, y pienso que si quieres algo compacto, pues usas uno de monaje superficial.. yo lo e echo.. y quedan excelentes, la programacion la hago "in circuit". Con este pic se pueden generar las tres señales que necesitas..
Bueno.. si decides algo.. estoy presto a ayudar en lo que pueda..!!
Saludos
Publicado por: Duende_Azul en 04 de Septiembre de 2004, 15:42:00
eso lo dices porque no me has visto soldando un dip normal Respecto a lo del 873, no tengo ningun problema con eso, yo pense en el 84 por lo comun y corriente y barato y toda la cosa pero era una vision inicial, el pic verdaderamente util lo sabremos a medida que el desarrollo avance y ya vez, el 84 empieza a perder votos
Publicado por: odukec en 05 de Septiembre de 2004, 10:42:00
Bueno esto es lo que hice, ya estan las tres frecuencias, la de 20Hz esta por el pin B2, la de 425Hz esta por B1, y la de 102Khz por C2..
Codigo:
#include <16F873A.h>
#use delay(clock=20000000)
#fuses NOWDT,HS, NOPUT, NOPROTECT, NODEBUG, BROWNOUT, LVP, NOCPD, NOWRT
#define INTS_FREC_425Hz 6
#define INTS_FREC_20Hz 122
byte cont, cont1;
int int_count, int_count1;
short flag, flag1;
#int_RTCC
RTCC_isr()
{
if(--int_count==0) {
++cont;
int_count=INTS_FREC_425Hz;
if(flag==0){
flag=1;
output_high(PIN_B1);
}else{
flag=0;
output_low(PIN_B1);
}
}
if(--int_count1==0) {
++cont1;
int_count1=INTS_FREC_20Hz;
if(flag1==0){
flag1=1;
output_high(PIN_B2);
}else{
flag1=0;
output_low(PIN_B2);
}
}
}
void main()
{
setup_adc_ports(NO_ANALOGS);
setup_adc(ADC_OFF);
setup_spi(FALSE);
setup_timer_0(RTCC_INTERNAL|RTCC_DIV_4);
setup_timer_1(T1_DISABLED);
setup_timer_2(T2_DIV_BY_1,48,1);
setup_comparator(NC_NC_NC_NC);
setup_vref(FALSE);
enable_interrupts(INT_RTCC);
enable_interrupts(GLOBAL);
setup_ccp1(CCP_PWM);
set_pwm1_duty(25);
while(TRUE){}
}
Publicado por: Duende_Azul en 09 de Septiembre de 2004, 19:59:00
Publicado por: Modulay en 10 de Septiembre de 2004, 09:00:00
Buen trabajo,odukec.Pillaré tu código para incluirlo en el programa que gestiona el funcionamiento del sistema,que de momento está paradillo,pero lo retomaré en pocos días.
Saludos
Publicado por: Kamus23 en 25 de Mayo de 2005, 09:31:00
si lo leen les pregunto al generar las seña AC de 70 volt con el inversor la misma es una senoidal o tren de pulso??????
y como puedo hacer para acoplar los tonos por la linea telefonica que se esta simulando, sin el uso de un trasnformador????
Publicado por: doppel en 15 de Junio de 2005, 14:05:00
justo ahora que descubro este post se me terminan los mensajes!!
espero que si leen esto comenten en que quedo ya que es verdaderamente muy interesante y estaba en algo parecido.-
saludos
Publicado por: Chaly29 en 19 de Junio de 2005, 18:15:00
Las señales con las cuales trabaja el interfaz de teléfono son las sig:
IN_OUT_DE_AUDIO: Por aquí entra y sale la señal de audio de la comunicación, y sale la señal DTMF para el discado por TONOS
TONO_DE_DISCADO: Por esta línea se introduce los tono que escuchamos de acuerdo a los comandos y estados de los teléfono (tono de discado, de ocupado, etc.) estos tonos son generados por el micro
PULSO_DE_DISCADO: Por acá salen los pulsos hacia el micro de lo que discamos (discado por pulsos), esta patilla también tiene la señal de cuando el teléfono es descolgado
SEÑAL_DE_TIMBRADO: Aquí se introduce el ciclo de aproximadamente 0.33 Hz el cual hace el RING del teléfono si esta línea la mantenemos en alto el teléfono (estando colgado) sonara indefinidamente.
Espero que les ayude en el desarrollo del proyecto, aclaro que este circuito es de una central telefónica comercial, la cual se consigue en el mercado Argentino y yo la e trabajado como técnico instalador y reparador ( salvo el micro) y da muy buenos resultados.
Como no e podido subir el archivo adjunto el que lo desée puede pedírmelo a la dirección anterior, mandenme su e-mail pidiendo el archivo central telefónica.rar y con gusto se los enviaré.
Un saludos a todos y gracias por permitirme colaborar.
Publicado por: paKoSTe en 10 de Octubre de 2018, 13:06:29
Se que el post es demasiado antiguo, pero los enlaces que se publican no estan ya disponibles, y estoy buscando información y experiencias para construir un simulador de líneas para docencia, por lo que si alguien dispone de los enlaces o información de proyectos similares, por favor, ¿puede resubirlos?
Gracias y un saludo