Publicado por: pastito2003 en 10 de Agosto de 2005, 15:25:00
de estabilidad en mi board de prueba. El mismo lo armé leyendo la hoja de
datos de Microchip y en el Eagle Layout.
La plaqueta es fenólica y el micro es la versión de 20 Mhz (al igual que el
cristal).
Tengo un display LCD de 2X16 conectado.
El tema es que a veces al encender, se queda tildado el micro. A veces
se queda trabado a mitad de funcionamiento. A veces funciona de maravillas.
He leido que probablemente necesite una placa de epoxy para la versión de
20Mhz... ¿será este el problema o ven algo mal en el circuito?
En el IC-Prog siempre deshabilito el Watchdog y el LVP.
Muchas gracias por los comentarios!
Publicado por: superticion en 11 de Agosto de 2005, 00:42:00
saludos
Publicado por: pastito2003 en 11 de Agosto de 2005, 10:35:00
Gracias por tu respuesta. El problema no está en el código, porque con un
simple programita en C que sólo cuenta, tiene un delay e imprime en el
display, el PIC es inestable.
Mirandolo bien, sobre el lomo del chip dice:
PIC 16F877A-I/P
Buscando en la hoja de datos, dice que es la versión industrial de 10Mhz!
Pero en otros sitios de internet dice que es de 20 Mhz.
El oscilador actual es de 20 Mhz y los caacitores de 15 pf.
Voy a poner otro thread a ver si alguien sabe a qué versión pertenece esa
numeración.
También compré otra versión: 16f877A-04. Este es de 4Mhz y voy a cambiar
el oscilador, a ver si éste es estable.
Saludos y gracias
Publicado por: pastito2003 en 11 de Agosto de 2005, 22:55:00
Cambié el oscilador a un cristal de 2 Mhz... mismos resultados.
Publicado por: RaDoN en 12 de Agosto de 2005, 06:33:00
Publicado por: pastito2003 en 12 de Agosto de 2005, 18:40:00
Creo saber dónde está el problema... el tema es que por medio de un relay,
disparo desde el PIC al encender un transformador bastante grande. Parece
que durante el transitorio el PIC se cuelga.
Cabe aclarar que el PIC tiene su propio transformador (9v regulado con
un 7805), pero ambos transformadores comparten el suministro de AC
(está en la misma caja del ampli).
¿Alguna idea?
Mucha gracias
Publicado por: RaDoN en 12 de Agosto de 2005, 18:43:00
Publicado por: pastito2003 en 13 de Agosto de 2005, 19:08:00
Si, el releay tiene el diodo antiparalelo. Es más, si sólo disparo los relays,
no tengo inconvenientes. El problema es cuando conecto el transformador
grande para que encienda cuando el relay cierra. Es un transformador
bastante grande y, aparentemente, ya sea el transitorio o la inducción que
produce al arrancar, hacen colgar al PIC.
El error es bastante aleatorio. Hay veces que funciona sin problema.
Saludos y gracias
Publicado por: superticion en 14 de Agosto de 2005, 02:27:00
Publicado por: pastito2003 en 14 de Agosto de 2005, 23:48:00
No tiene sentido probar desacoplamiento óptico... es como si fueran dos circuitos
distintos. Aparentemente el ruido que mete el tranformador en la linea de AC
cuando enciende es suficiente para colgar el pic, que está alimentado de la
misma linea de AC (aunque ambos tienen transformadores, rectificación
y regulación separados).
El próximo paso va a ser conectar el osciloscopio y programar el trigger del
lado de la fuente del PIC, a ver qué es lo que sucede cuando enciende el
transformador grande.
Como se puede observar en el esquematico, hay dos capacitores de desacople:
1 entre VCC y VDD (justo al lado del PIC) y otro a la salida del 7805. Ambos son
de 100 nf.
Otra prueba que se me ocurre es alimentar el PIC con baterías para ver si se
estabiliza.
Saludos
Publicado por: antoniof en 15 de Agosto de 2005, 07:03:00
La resistencia R2 de 25K para el reset la veo excesiva. Yo la cambiaría por una de 1K. Aunque no solucione tu problema la cambiaría de todas formas.
Otra cosa es que compruebes que el conversor Analógico-Digital está desactivado. A mi me da problemas si no lo desactivo.
Publicado por: RaDoN en 15 de Agosto de 2005, 08:27:00
Mucha suerte!!!
Publicado por: pastito2003 en 15 de Agosto de 2005, 12:51:00
De la hoja de datos del PIC16F877A:
R1 < 40 kΩ is recommended to make sure that the voltage drop across R does
not violate the device’s electrical specification.
2: R2 > than 1K will limit any current flowing into MCLR from the external
capacitor C, in the event of MCLR/VPP breakdown due to Electrostatic
Discharge (ESD) or Electrical Overstress (EOS).
Donde R2 = R3 en mi circuito y R1 = R2.
Es decir que R2 tiene que ser menor de 40K (por eso usé 25K) y R3 mayor que 1K
(por eso usé 2K2).
Voy a probar un cap de desacople antes del 7805, como dice el amigo Radon.
En cuanto al conversor AD, es imprescindible para esta aplicación que esté
encendido. Sin él no tengo manera de medir los voltajes que quiero monitorear
en esta aplicación.
Publicado por: pastito2003 en 16 de Agosto de 2005, 10:44:00
Probé de poner un cap de 100 nf en la entrada del 7805 como sugería radon,
pero el problema persiste. Aparentemente el transitorio es más grande que lo
que dura la carga de los capacitores.
Saludos
Publicado por: Algec en 16 de Agosto de 2005, 10:48:00
Publicado por: pastito2003 en 16 de Agosto de 2005, 12:16:00
Pensándlo un poco, el tema es que el ruido es de muy baja frecuencia
(50 Hz o menos), por lo que un choke de RF no creo que funcione.
Voy a probar con aumentar considerablemente la capacitancia... digamos de los 1.100 ufs actuales a 3.000...
También puedo probar de esos canutos de ferrite que vienen con los monitores
para filtrar los ruidos en el cable de datos...
Saludos y gracias
Publicado por: Algec en 16 de Agosto de 2005, 12:47:00
Publicado por: pastito2003 en 17 de Agosto de 2005, 11:03:00
Anoche grabé una plaqueta epóxica con los siguientes cambios:
1.- 3 capacitores de 1000 uf, en vez de uno.
2.- Un capacitor de desacople de 100 nf a la entrada del 7805
3.- cristal de 20 Mhz con capacitores de 15 pf
4.- La resistencia del MCLR la bajé a 22K
Mañana la pruebo a ver si ésta es más estable.
Saludos
Publicado por: RaDoN en 17 de Agosto de 2005, 12:36:00
Escrito originalmente por Algec
EL problema es de ruido hay que pone un choque de RF en serie con la alimentacion, ademas de filtrar todo lo posible. Es la unica opcion. POr cierto, que tanta diferencia hay entre la entrada del 7805 y su salida? si nos son al menos 5 voltios te dara problemas.
Tenia entendido que con un par de voltios mas que a la salida era suficiente
Publicado por: RaDoN en 18 de Agosto de 2005, 14:10:00
Publicado por: pastito2003 en 18 de Agosto de 2005, 14:31:00
Si, he probado varios. Tengo tres o cuatro 16F877. Igual ayer sólo probé con
uno.
Me están por llegar unos 18F452, así es que puedo probar también con esos,
aunque no tiene mucho sentido usar un chip tan grande en un projecto en el que
el 16F877 queda grande.
Saludos
Publicado por: antoniof en 18 de Agosto de 2005, 14:41:00
P.D. No te olvides de selecionar todo el código y darle a la opción "CODE" (#) para que no se pierdan los tabuladores.
Publicado por: Azicuetano en 22 de Agosto de 2005, 12:45:00
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=6510&temaid=3919851
Si con 100 nF entre alimentación y masa se sigue colgando... encasquetale unos cuantos más.
Un saludo desde Alcante.
Publicado por: pastito2003 en 22 de Agosto de 2005, 14:13:00
Desgraciadamente, en este caso, tengo condensadores de desacople varios
(de 100 nf) como podéis ver en el esquemático. Es más, ahora tengo uno a cada
lado del LM7805 y uno pegado a las patas de alimentación y tierra del PIC.
El problema persiste... le puse el Watchdog Timer y cuando se traba, el mismo
se encarga de resetear el pic... lo cual hace un poco más llevadero el problema,
pero de todas formas es un lío... porque a medida que aumento la carga en
el transformador, peor se pone la cosa y más se cuelga el pic.
Saludos
Publicado por: antoniof en 23 de Agosto de 2005, 04:52:00
Pon el código aqui a ver que podemos hacer
Publicado por: joaquinzero en 23 de Agosto de 2005, 07:39:00
Un saludo y suerte.
Publicado por: pastito2003 en 23 de Agosto de 2005, 15:54:00
En el esquema aparecen abiertas, pero están conectadas a vdd y vcc
respectivamente con dos puentes por debajo del micro. Me refiero a
pin 31 a 12 y pin 32 a 11.
Si, siempre deshabilito el BOR (Brown out Reset). El problema no es que sufro
de reseteos sino que el PIC simplemente se traba y se queda colgado, no se
resetea.
Saludos
Publicado por: dogflu66 en 23 de Agosto de 2005, 16:43:00
Puedes probar si quieres a colocar un condensador de 1nf en las entras y de 100pf a las salidas, tambien puedes colocar una vdr250 o 275 voltios en las entradas 220 de los transformadores... otra cosa que ayuda es la de colocar un condensador entre 10 y 33uF de tantalo en un punto de la alimentación de 5v, proximo a la linea de alimentación del micro...
Todos estos condensadores son de desacoplo por lo tanto lo mas cerca de los pin... y las VDR siempre son aconsejables...
Publicado por: pastito2003 en 23 de Agosto de 2005, 23:39:00
No, jamás se cuelga sin el transformador conectado. Con los relays al
viento anda sin problemas. El punto es que es un transformador grande.
Tiene salidas de más de 6 amperes por 10 volts y de 500 ma por 350 volts.
Y la fuente tiene 4 capacitores (de 470 uf por 450 volts).
Voy a probar lo que dices.
Muchísimas gracias por los cosejos.
Publicado por: dogflu66 en 24 de Agosto de 2005, 02:26:00
Publicado por: dogflu66 en 24 de Agosto de 2005, 06:05:00
Publicado por: pastito2003 en 24 de Agosto de 2005, 08:30:00
Muchas gracias dogflu66. El capacitor lo puse porque en la hoja de datos
recomienda los valores de las resistencias pero no el del capacitor, así es que usé
un electrolítico que tenía a mano.
El PIC arranca bien, sin problemas. Tengo habilitado el PWRT (Power Up Timer).
El electrolítico de 10uf no parece crear un retardo perceptible.
Si, la fuente hace "clon" al conectarla! Y con los filamentos del ampli en frío,
consumen la friolera de 12 amperes, hasta que se calientan los mismos (un par
de segundos).
El ampli funciona así: el pic está siempre encendido, mostrando el modelo del
ampli en el display y esperando que se active pulsador de encendido. Hasta aquí
es estable.
Cuando se presiona el pulsador de encendido, el programa dispara el relay que
enciende la fuente y hace una cuenta regresiva de 45 segundos, para esperar
que los filamentos calienten las válvulas. Una vez que sucede esto, se acciona
otro relay que habilita el alto voltaje.
El PIC se cuelga cuando se accionan los relays. Tanto el de filamentos como el de
la alta tensión.
Saludos y gracias
Publicado por: RaDoN en 24 de Agosto de 2005, 09:11:00
Un problema que se demora tanto, se agotan posibilidades, pero probar, no pierdes nada
Publicado por: dogflu66 en 24 de Agosto de 2005, 10:06:00
(un buen software puede fallar por un mal hardware y viceversa pero tan bien seda la paradoja que un buen hardware y software puede fallar simplemente por una mala distribución de componentes en una placa de circuito impreso o simplemente por un cable demasiado fino, etc.) y sobre todo animo y muuuuuuucha paciencia... aunque se permite algun que otro taco...
PD. Los libros no siempre tienen razon... te lo digo por experiencia...
Publicado por: antoniof en 24 de Agosto de 2005, 12:28:00
Las VDR suelen venir en las placas de TV?
Podrías poner una foto de una de ellas para ver como son?
Gracias.
Publicado por: RaDoN en 24 de Agosto de 2005, 12:33:00
Escrito originalmente por dogflu
buen hardware y software puede fallar simplemente por una mala distribución de componentes en una placa de circuito impreso
Publicado por: dogflu66 en 24 de Agosto de 2005, 15:09:00
Publicado por: pastito2003 en 24 de Agosto de 2005, 18:12:00
Muchas gracias por los consejos. Disculpen mi ignorancia, pero no sé qué es un
VDR. En cuanto tenga tiempo voy a intentar probar de alimentar con baterías el
PIC. El problema es que está todo integrado en un board así es que no se me
ocurre cómo separar la parte de fuente para alimentar con pilas el PIC. Sobre todo
porque de la misma fuente salen los 6 volts para activar los relés y los 5 volts
que alimentan el LCD y los LM358. Creo que voy a tener que trabajar un rato en
eso...
Saludos
Publicado por: superticion en 25 de Agosto de 2005, 00:01:00
Publicado por: dogflu66 en 25 de Agosto de 2005, 02:11:00
Publicado por: dogflu66 en 25 de Agosto de 2005, 15:03:00
Publicado por: pastito2003 en 27 de Septiembre de 2005, 11:53:00
Hoy conseguí una plaqueta fabricada por SHARP, diseñada para filtrar ruidos de
línea en microondas (creo). La plaqueta tiene el número de parte:
FPWBFA253WRK0
Tiene los conectores, una fusiblera, un capacitor de poliester grande, una bobina
con núcleo de ferrite (dos bobinados, uno para cada polo, en cada mitad del
ferrite), lo que parecen ser dos chokes pequeños (son como resistencias pero
tienen una banda plateada gruesa alrededor y bandas de colores) y lo que
parecen ser dos VDR"s a masa.
Costo $20 (aproximadamente US$6.5). Hoy la instalo antes del PIC y les cuento
cómo me fue.
Saludos
Publicado por: pastito2003 en 27 de Septiembre de 2005, 23:25:00
Sigue sin funcionar. Con el circuito supresor de picos SHARP, el problema persiste.
También probé poner un transformador más grande en el PIC, con los
mismos resultados (malos).
Estoy pensando conectar todos los pines del PIC no usados a masa, usando una
resistencia de 10K en cada uno.
Esto parece una novela de misterio... no termino de encontrar al culpable.
Salu2
Publicado por: dogflu66 en 28 de Septiembre de 2005, 06:56:00
Y si te sigue fallando quita el transformador y coloca pilas haber que pasa y después de todo esto si te funciona coloca de nuevo el transformador y coloca esto en paralelo después del puente rectificador del transformador del pic.
El condensador de 10000uF, puedes colocar 4 de 4000 y pico uF, la R esta calculada para una fuente de 12v pero puedes colocarla mas pequeña si el transformador lo permite y por supuesto y no menos importante rezar un poco.
Amortiguador de bajadas de tension de bajo coste:
Publicado por: pastito2003 en 02 de Octubre de 2005, 12:00:00
Creo saber dónde está el problema... revisando el circuito, cuando lo diseñé,
el tema es que los relays que puse se activan con 6 V y el PIC funciona con 5V.
Entonces lo que hice fue hacer una fuente separada en cada plaqueta: con un
punte rectificador y un 7806 para los relays y lo mismo pero con un 7805 para
el PIC.
El tema es que tuve que unir las masas porque si no no disparaban los relays.
Supongo que lo que pasa es que hay un flujo de corriente entre la placa de
relays y el PIC cuando dispara.
Ahora bien, no sé qué es lo mejor para solucionar este problema. Se me ocurre
poner un operacional en medio, por ejemplo un LM358 para presentar alta
impedancia al pic y aislar las masas.
Otra opción sería poner un optocoupler, y una tercera sería rediseñar una vez más
la plaqueta del PIC para ponerle un divisor resistivo, sacar la fuente del mismo y
alimentar todo desde el 7806. O poner un par de diodos para que caiga 1.4
volts y no tener que recalcular el divisor resistivo dependiendo de la carga...
Pero esto requiere cirujía mayor...
¿Qué me aconsejan los compañeros PICeros?
Saludos
Publicado por: dogflu66 en 02 de Octubre de 2005, 14:40:00
Y en cuanto al tema de los optos, montalos en una plaquita prototipos perforada, e insertala al circuito… esto suele dar un buen acabado y no tendras que rediseñarlo todo solo cortar algunas pistas y colocar algunos cables… antes de estar totalmente seguro de que funciona.
Publicado por: pastito2003 en 02 de Octubre de 2005, 19:40:00
Me parece que voy a probar con un LM358 que tengo a mano...
Seguiré informando... Si, la idea es hacer una plaquetita aparte para probar.
Saludos
Publicado por: pastito2003 en 07 de Octubre de 2005, 18:05:00
Queridos PICeros:
Hoy estoy armando otra versión de la plaqueta de relays, misma que rediseñé
con optoacopladores (PC817).
En cuanto la pruebe pongo los resultados. Desistí del LM358 porque en realidad
para esta aplicación es más simple y mejor hacerlo con los acopladores ópticos.
No pude probar antes porque estoy cambiando de trabajo y la verdad es que
estuve sin tiempo.
Saludos
Publicado por: pastito2003 en 08 de Octubre de 2005, 17:37:00
Ahora todo está súper estable y funciona como debiera. Además de haber
arreglado el tema de los relays --poniendo los optoacopladores--, encontré que
una tierra estaba mal soldada en el amplificador y metía ruido (y esto afectaba al
PIC).
Estoy muy contento. Todavía tengo que terminar un par de detalles y programar
umbrales de protección.
Muchas gracias a todos por la ayuda.
Si quieren ver fotos del amplificador aquí están los links:
Amplificador
Display
Encendiendo
Interior
Detalle PIC
Saludos
Publicado por: dogflu66 en 08 de Octubre de 2005, 22:55:00
Publicado por: Nocturno en 09 de Octubre de 2005, 00:53:00
Tan sólo una pregunta, ¿porqué lo has montado tú en lugar de comprarlo hecho?
Publicado por: pastito2003 en 09 de Octubre de 2005, 14:06:00
No tienen idea de lo que suena esto... es increíble. Con parlantes eficientes,
Miren aquí mis parlantes. Igual este
amplificador entrega 7 watts por canal en pura clase A en modo Triodo
Single Ended.
La gente cuando llega a casa al principio lo miran asombrados y piensan que estoy
loco (lo cual es, en parte cierto), pero cuando lo escuchan sonar, es ´muy divertido
mirarles las caras de asombro... de --jamás pensé que un equipode audio podía
sonar de esta manera--.
Lo he fabricado porque en principio no existen amplificadores de estas
características microcontrolados en el mercado --en Argentina, seguro y no
sé si en el mundo--. Y porque de haberlo no podría pagarlo ni de casualidad
(busque en internet y un amplificador de esta calidad no baja de los 2K --en dólares--).
Fabricar este amplificador (desde bobinar los transformadores a mano hasta
ponerle los atenuadores) no me ha costado US$500.
Además el placer infinito de diseñarlo desde la nada y de haberlo hecho con
maderas preciosas, con atenuadores de 23 pasos y en fin, a mi gusto.
Otra ventaja es que es modular. Es decir que la plaqueta de la etapa de pre se
cambia de acuerdo a tu gusto. Aquí se ve puesta una que es SRPP, pero
perfectamente se podría poner una de dos triodos en serie, o una etapa simple...
Por último ¿quién me quita los conocimientos adquiridos?
Saludos
Publicado por: Nocturno en 09 de Octubre de 2005, 14:53:00
Escrito originalmente por pastito2003
La verdad es que si no es por el placer de hacerlo uno mismo, no entiendo
cómo alguien se puede embarcar en semejante tarea.
en este hilo del foro
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=6510&temaid=4175305&marcar=osciloscopio
cuando hablábamos del osciloscopio que estamos construyendo.
Nuevamente te felicito, tu cacharro tiene una pinta extraordinaria.
Publicado por: piriots en 09 de Octubre de 2005, 15:20:00
Salu2 y felicidades por el curro que te has pegado
Publicado por: pastito2003 en 09 de Octubre de 2005, 22:03:00
¡Muchas gracias por los comentarios!
Para los que nunca escucharon un amplificador valvular SET, les recomiendo
que escuchen uno. Es una experiencia realmente increíble. Los mejores
usan válvulas tipo 2A3 o incluso RCA 45 (de 1 watt).
Es un concepto de audio minimalista. Se usa soldadura al 10% de plata y
componentes de primera. Por ejemplo las perillas de volumen se hacen con llaves
de 23 posiciones y en cada posición hay 2 resistencias en escalera (logarítmica,
claro) que suman siempre 100 K. Entonces en cada punto sólo hay 2 resistencias
en el camino de la señal.
Hace falta tener buenos parlantes, preferentemente Lowther,
de 97 DB @ 1 W @ 1M o superiores de eficiencia, porque mientras menos
poder, mejor sonido.
Aunque recomiendo ampliamente las EL34. Son realmente fantásticas y tienen
la ventaja de que en el mismo zócalo funcionan muchas válvulas de la misma
familia (6550, KT66, KT88, etc). Digo esto habiendo fabricado por lo menos 5
amplificadores 2A3 y otros tantos con 45. También he probado hacer PP
Push-Pull, pero nada suena como el SET en clase A.
Hace varios años que construyo amplificadores como hobby (aparte de hacer
música). Tengo en claro qué configuraciones funcionan mejor, cuál es el punto
de operación más "dulce" y cuál es el mejor bias para los tubos que uso. He
seleccionado mis componentes cuidadosamente y me considero una especie
de "luthier" del audio.
No es tan simple como parece, es un arte al que se llega con años de estudio y
sobre todo, mucha paciencia y práctica.
Tampoco he cambiado de opinión sobre el osciloscopio: ¡lo compraría hecho! a
menos que no tuviera otra cosa que hacer más que seguir aprendiendo... que es
lo más divertido de la vida.
Creo que en mi humilde opinión el amplificador valvular valía la pena el esfuerzo,
porque los de marca --tipo Sun Audio o Cary-- valen fortunas que no me son
accesibles (miren en los sites) y no son microcontrolados.
A esta altura de la tecnología, no me parece que un ampli de 5K dólares con 380 volts en placa, no tenga un microcontrolador que corte la energía si una válvula
se pone en corto...
Saludos y muchísimas gracias a todos por la invalorable ayuda!
Ya seguiremos construyendo proyectos!
Publicado por: RaDoN en 10 de Octubre de 2005, 08:19:00
Publicado por: pastito2003 en 10 de Octubre de 2005, 09:24:00
Gracias Radon. El gabinete lo mandé a construir con un ebanista en una madera
local muy dura que se llama "algarrobo" y está montado sobre una plancha de
aluminio de 2mm de espesor. Las tapas de los transformadores las mandé a
cromar.
El otro detalle es que no tiene switches. El ampli enciende tocando los tornillos
de bronce que fijan el display (con el circuito por capacitancia que puse en este
mismo sitio).
La verdad es que estoy contento con el cacharro.
Si sólo supiera vender las cosas que fabrico! Pero aparentemente la creatividad
está divorciada con la mercadotecnia! Hasta ahora todos los amplificadores que
he construido, o los tengo yo (en casa hay 4) o los he regalado.
Saludos
Publicado por: dogflu66 en 10 de Octubre de 2005, 18:54:00
