Publicado por: leive2 en 07 de Septiembre de 2004, 10:56:00
Publicado por: Carlete71 en 07 de Septiembre de 2004, 16:44:00
Mira según se, no puedes leerlo, para eso es la protección. Lo que puedes hacer es borrarlo y usarlo de nuevo por tener memoria Flash.
Igual es el 16F84 hasta donde se. Si no es así por favor que alguien me lo aclare.
Saludos,
Publicado por: Micom en 08 de Septiembre de 2004, 00:58:00
Escrito originalmente por leive2
¿Habrá algun metodo, parecido al que utilizan con los 16fxx? Agradezco sus repuestas y ayuda.
Y dime Leive2 ¿Cual es tu metodo para leer los Pics 16fxx protegidos?
Publicado por: the_nitro en 08 de Septiembre de 2004, 19:09:00
De todas formas, piensa que el PIC es un dispositivo discretizado, tu solo puedes acceder a su interior por los pines y mediante un protocolo para su lectura. Si durante el proceso de lectura, el pic está protegido, el t dará los valores leidos como cero. Asi de simple y genial
no creo k pueda leerse de ninguna forma.Un saludo y...."suerte".
Publicado por: manex_1987 en 10 de Septiembre de 2004, 06:51:00
saludos!
PD: Ah, y una cosa, en los tiempos que corren la etica importa un bledo a la gente, de lo contrario mirate a ti mismo, y preguntate por que tienes esa copia ilegal (o una descarga) de ese bonito y funcional programa (tal vez no tengas, pero es un ejemplo aplicable a cualquiera), y de mientras la empresa que ha sudado tinta china confeccionandolo, percibe menos ingresos por ello. Como si entraras a la fabrica y robaras una copia del programa. Esta claro que cada uno va a lo que va, y que segun la decision que tenga de hacerlo, se llevara por delante cualquier obstaculo.
Publicado por: T0ni0 en 10 de Septiembre de 2004, 08:39:00
todo el mundo tiene decho a cobrar lo suyo pero no pasarse ok?
Por otra parte aplicando 15V o 1500V creo que un "1" es un "1" y supongo que los chinos al tener los ojos asín, pues pueden ver los MOSFETS de lado y identificar varios Bytes para romper los Fuse mientras tiran Rayos Laser por el Culo y desprenden Criptonita por la nariz
Sabes como es un fuse (Nombre simbolico por supuesto) ? supongo que varios bits no? sabes como es un bit en hard? has hecho nunca VLSI? alguien sabe como hacer un microscopio que vea moleculas?
Yo por mi parte prefiero los capitulos de Star Trek
Si sabes de algun link ...... pues ya sabes como postearlo
No nos engañemos ceeis que los d microchip van a hacer chips q se pueden desproteger (codigo protegido-desprotegido) timers que se retrasen, PWM de onda triangular, etc... ? y d que viven? de arroz?
Realmente si algun modelo se a podido leer sera por alguna falla o q realmente no estaba protegido.
Salu2 y no te lo tomes a mal
Publicado por: manex_1987 en 10 de Septiembre de 2004, 09:09:00
Reitero que no me causa ningun malestar tu post, aunque noto cierto tono sarcastico y a veces ofensivo, pero puntualizo:
-Lo de la pirateria lo he usado como un ejemplo para destacar la falta de etica, pero condeno firmemente aquellos programas, por los que nos quieren cobrar un gran paston. La pirateria existe por ello, porque talvez un estudiante como yo no tiene 299$ para adquirir una copia de picbasic, o simplemente por comodidad (por no pagar 30€ por un antivirus, que yo creo que es un coste afrontable por cualquiera, incluido yo).
-No me he inventado lo que digo. Son cosas que he leido en foros (pues aunque solo sea participante activo en este, suelo pasear por otros de la misma indole), por lo que cualquier aclaración, te la dará aquel que tenga los conocimientos sobre la tecnica, para defenderla. Yo personalmente estoy como dios me trajo al mundo para defender la veracidad de este metodo.
>""Sabes como es un fuse (Nombre simbolico por supuesto) ? supongo que varios bits no? sabes como es un bit en hard? has hecho nunca VLSI? alguien sabe como hacer un microscopio que vea moleculas?"" (Toni0 dixit)
-Siento que me estas tratando como a un pedante que hace de cada minuscula parte de su conocimiento, una gran enciclopedia que cuando la consultas resulta estar vacia. No estoy actuando como tal ahora mismo, pues no obstante hay veces en las que me he comportado de manera pedante. No voy a empezar a responder una por una a todas las cuestiones que dices, pero reitero que hace un año , mis conocimientos sobre estos micros y la electronica eran nulos. No tengo ninguna cualificacion universitaria , pues ni he llegado a pisar el campus aun.
-Estoy leyendome el datasheet del 16F88, y en las primeras paginas hay una puntualizacion que hace microchip al respecto:
"THERE ARE DISHONEST AND POSSIBLY ILLEGAL METHODS USED TO BREACH THE CODE PROTECTION FAILURE. ALL OF THESE METHODS, TO OUR KNOWLEDGE, REQUIRE USING THE MICROCHIP PRODUCTS IN A MANNER OUTSIDE THE OPERATING SPECIFICATIONS CONTAINED IN MICROCHIPS DATASHEETS. THE PERSON DOING SO IS ENGAGED IN THEFT OF INTELLECTUAL PROPERTY".
Resumiendo, dice que hay metodos deshonestos e ilegales con los cuales se puede hacer fallar la proteccion de codigo, y que estos normalmente requieren poner a los PICs fuera de sus especificaciones electricas. Acaba diciendo, como es logico, que cualquiera que haga esto esta en un delito de robo de propiedad intelectual.
Al respecto? Pues que el propio microchip admite que su CP no es ni mas ni menos perfecto, y que se puede "saltar" forzando el micro. Y ni micros que tienen defecto de fabrica ni nada. El mismo fabricante admite que no existe la perfeccion en su metodo. Seria un triunfo tecnologico que hubiera un sistema de seguridad que nada ni nadie pudiera romper. Pero afortunadamente, la perfeccion no existe, pues es su busqueda la que nos hace progresar.
Claro que microchip no haria micros que se pudieran desproteger! Harias tu una puerta con una cerradura que tiene un orificio especifico para introducir la ganzua? No comentaré el ultimo parrafo, porque no estas mas que parafraseando la "imposibilidad" de crear un sistema de CP "imperfecto".
Acabo diciendo, igualmente, que tan solo estoy defendiendome de ciertos aspectos de tu post en los que no podia quedarme callado. Esta conversacion en ningun caso deberia acabar en polemica, pues no te estoy diciendo nada en tono ofensivo, y todos los comentarios que hago, son meramente defensivos.
Salu2
Publicado por: oshow en 10 de Septiembre de 2004, 09:12:00
Realmente no se si se puede leer el contenido protegido de un pic, en teoría no, pero vuelvo a repetir, que hoy en día casi se puede hacer de todo y desconozco si con bastantes medios o recursos se puede hacer o alguien ya lo ha realizado. Ni microchip ni ninguna empresa puede ofrecer seguridad al 100% en sus productos, y hoy en día casi todo se puede "franquear" o saltar las protecciones tecnólogicas que ofrecen (sistemas de codificacion de tv, copias de cd´s, crakeo de software, las típicas mochilas que acompañan a programas, etc, etc) si bien algunas implican más avance tecnológico que otras......
Otra cuestión a plantearse, sería si compensa gastar tanto tiempo y dinero para leer un pic protegido, entoces si que se podría decir que es imposible leerlo, pero no por cuestiones técnicas, sino por un simple tema de recursos a los que se pueda acceder siendo un simple aficionado.
Un saludo.
Por cierto Tonio, mientras tu ves capitulos de start trek, hay gente que por lo menos intenta contruirse microscopios electrónicos (si, a mi también me parecía imposible, pero hoy en día casi todo es posible....)
http://www.cientificosaficionados.com/MICROSCOPIO/MICROSCOPIO%20ELECTRONICO.htm
http://sxm4.uni-muenster.de/stm-en/
http://www.geocities.com/spm_stm/Project.html
Publicado por: the_nitro en 10 de Septiembre de 2004, 10:33:00
Tonio, estoy contigo en todo lo que dices.
Creo k mas o menos todo lo que se puede decir ya lo habéis dicho entre unos y otros, asi k yo tampoco kiero decir mucho.
Copias piratas tiene hasta el Papa, pq cdo antes le grababamos a casette un disco a los colegas.... señores, eso tb es piratería. Pero no creo que sea lo mismo eso que coger y kerer reventar un diseño que ha podido hacer alguien como tu o como yo (probablemente más tu k yo) o alguna empresa pekeñita sin animos de comerse el mundo, algo k ha llevado muchas horas de currele PERSONAL, no a base de millones, currele de leer mucho, practicar, aprender y luego probar, fallar y asi sucesivamente hasta k un dia t levantas y ... JODER anda!! Entonces una vez llegados ak anda hay dos alternativas: o lo compartes (codigo libre!!) o lo proteges e intentas sacarle unas pelillas si el invento puede funcionar y t merece la pena.
Claro esta k una u otra alternativa depende de lo k sea, no es lo mismo proteger el codigo de un led k parpadea k dejar en codigo libre algo k puede suponerte el comer algo mejor durante una temporadita.
No se, creo k leive2 debería decir de k trata lo k kiere copiar. evidentemente no me voy a poner a hacerme mi propio windows 4000 Advanced Reserver, ( no por nada, sino pq no puedo jejjeje), pero si veo un proyectillo que me podría interesar y que si puede estar al alcance de mis posibilidades, pues intentaré hacerlo por mi mismo hasta donde pueda, y donde me atasque, puies pediré ayuda, que es para lo que estan estos foros al fin y al cabo, apra brindarnos ayuda unos a otros para entre todos hacer lo que queremos. ¿NO? Desde luego no te quedará igual que el original, ni será tan versátil, pero probablemente se adapte más a lo que TU querías y necesitabas. No se, es mi forma de pensar.
Asi que SI, como todo dios, tengo copias no permitidas, pero no voy a intentar pegarle un copy paste a ningun PIC para luego decir k lo he hecho yo.
Bueno ya me diréis. Saludos-
PD--> Yo aun no he visto ningun satelite con un PIC como CPU, ni ningun movil, ni ninguna empresa fuerte que base sus CPU en PIC. Como mucho lavadoras, alarmas y juguetes.
Publicado por: T0ni0 en 10 de Septiembre de 2004, 10:38:00
Pues si señores en internet hay de todo pero no todo es bueno boni barato, sepan diferenciar la información, tengan en cuenta cuando cuelgan algo ustedes que información ponen y haganse a la idea lo que pone la gente. y sobre todo (que es por lo que ha venido todo esto) no empezemos ha decir he oido me han contado que un amigo pariente de un cuñado de una web clandestina, que "parece ser" que por lo visto y tal y tal, con eso solo se consigui liar mas a la gente y para nada.Ah !! en el cole ya hicimos un microscopio con las gafas de un compañero pero de eso a identificar en un trozo de silicio donde estan los FUSE mmmmmmmmmmm como lo ves tu?
Espero que no vaya a más esta discusión por que no llevaría a ningún sitio, solamente que me he sentido ofendido por un post hecho a modo de revista del corazón.
Publicado por: oshow en 10 de Septiembre de 2004, 11:44:00
Yo me refiero a lo que se ha comentado por aquí de forma tan tajante sobre que no se puede desproteger un pic. Y se ponía como ejemplo "graciosillo" la posibilidad de construir un microscopio o la de los "superpoderes" de ciudadanos de cierto lugar del mundo. Evidentemente lo primero se puede demostrar, lo segundo tardará en verse.
Yo no se desproteger un pic, (ni tampoco me hace falta), pero eso no quiere decir que no se pueda, es cierto que aquí nadie ha demostrado que se pueda hacer, pero tampoco se ha demostrado al 100% que es imposible desprotegerlo (ni siquiera microchip con esa nota en el datasheet puede hacerlo), así que no afirméis tan tajantemente que no se puede y encima haciendo burlas o soltando chorradas.
En cuanto a lo del microscopio que hiciste en tu colegio, eso demuestra la calidad del mismo y contestandote, te puedo decir que no lo veo (lo del microscopio) de ninguna manera porque:
1º- porque no tengo ni tendré nunca microscopio electronico (solo he demostrado que se puede hacer o que hay gente que lo sabe hacer)
2º- no soy un experto en la materia, y no tengo el nivel para construir uno, ni mucho menos interés
3º- no me interesa desproteger pics.
Desde luego yo no tengo nada más que decir, si queréis discutir sobre la ética de copiar y pegar programas eso es otro debate distinto...
Un saludo.
Publicado por: T0ni0 en 10 de Septiembre de 2004, 12:11:00
Escrito originalmente por oshow
En cuanto a lo del microscopio que hiciste en tu colegio, eso demuestra la calidad del mismo y contestandote, te puedo decir que no lo veo (lo del microscopio) de ninguna manera porque:
1º- porque no tengo ni tendré nunca microscopio electronico (solo he demostrado que se puede hacer o que hay gente que lo sabe hacer)
2º- no soy un experto en la materia, y no tengo el nivel para construir uno, ni mucho menos interés
3º- no me interesa desproteger pics.
Pues que he dicho yo, y reitero TODO viene por decir como cierto rumores de la red.
Si no te interesan ni los conoces como sabes su clidad? pueden ver bits dentro del silicio?
PUNTO, lo de copiar es licito si no te pillan (es mi opinion)
Publicado por: manex_1987 en 10 de Septiembre de 2004, 12:43:00
Y depaso, una peich donde una persona consigue poner y volver a quitar el code-protect en su propio 16F877A.
http://forum.microchip.com/tm.asp?m=52819&mpage=1&key=code%2Cprotect&anchor#52819
salu2 y buen rollito
PD: He encontrado otro, este talvez te convenza mas...
http://www.efplus.com/techref/microchip/crack.htm
Publicado por: pacalaconcurso en 10 de Septiembre de 2004, 13:46:00
Alguien se apunta a unas birras??
Publicado por: the_nitro en 10 de Septiembre de 2004, 14:08:00
Ahora ya en tono serio, eso de "cortar un fuse" eso si k es para mearse y de verdad. Kien dice eso de cortar un fuse.... mira de una fuente de alimentacion o de algo en SMD... vale, pero no me jodáis, que ni con un microscopio de barrido vas a identificar lo que es un fuse. Al que quiera le presto los apuntes de una asignatura de la carrera llamada "Circuitos Integrados", y el nombre bien dice de que trata. Los CI, como son los PIC estan desarrollados en un matriz a nivel de micras, y no es un transistor ni un fuse lo k se ve dentro, sino asociaciones de semiconductores P y N que son equivalentes a un Transistor o a una determinada resistencia (k al fin y al cabo tb se modela con un transistor).
Aun asi, aun en el supuesto de que pudieras taladrar el micro y llegar justo hasta el nivel de la matriz para poder verla con un mega-microscopios como el del nota de arriba (que no se lo hace precisamente con un bote de pringles como las antenitas wifi). Aun en ese supuesto.... CAMPEONES!!! si no tenéis el esquema de la matriz poco me parece que váis a identificar qué zona es cada componente.
Otra cosa es que se pueda con lo de exponer una/s pata/s a mas tension de lo nominal.... pero aun asi....Yo SI soy de los de "si no lo veo, no lo creo", pq asi es la ciencia (que no soy cientifico ni mucho menos), pero si crees en la ciencia.... y la electronica lo es.... hasta k no lo veas no lo creas... pq sino.... "oye mira que el PIC suma 2 y 2 no por la ALU, sino pq hay un chino dentro que cuenta los bits y luego los suma". No señores, por supuesto que si no lo veo no lo creo. Que se podrá, seguramente. Que sea viable para un aficionado o profesional (o usuario, llamadnos X), lo dudo y mucho.
Otra rectificacion, dentro de los CI no hay bit ni bytes ni 0s ni 1s, hay TRANSISTORES. Y los transistores tienen MODOS DE FUNCIONAMIENTO, y si t cargas un TR posiblemente el k va detras de este ya no ande, y luego el k le sigue y el otro y el otro....
Quien "abra" un CI esperndo encontrarse con una resistencia, un minitransistorcito chikitito chikitito, o un mini-fuse... que le heche una foto y nos la cualgue,... pq yo...HASTA K NO VEA , NO CREERÉ.
Que no se pique nadie. Saludos
PD-->Al final el LEIVE2 este....tira la piedra y esconde la mano. Macho di algo, aunk sea por lo menos k estás leyendo lo k ponemos.
PD2-->Eso es lo k pasa con los nuevos usuarios con 1 mensaje y una pregunta magica: k la sueltan esperando a k le des una respuesta magica, y como no la obtienen... no vuelven a aparecer, pq como no cuesta nada registrarse.... (Es un mero pensamiento, no me toméis por un mamon jejjeje)
Publicado por: the_nitro en 10 de Septiembre de 2004, 14:10:00
Yo me apunto a esas birrillas!!!!Que llevo mes y medio enzulao estudiando y toy fritito por un buche freskito jejejje
Publicado por: oshow en 10 de Septiembre de 2004, 14:34:00
Lo del microscopio, aunque te partas de risa, sólo es como demostración que hoy día se pueden hacer multitud de cosas con tiempo y dinero (evidentemente no es barato), y puse los enlaces porque tonio "retaba" a alguien que pusiese enlaces que demostrase la posibilidad de hacer uno. En ningún momento escribí que se usase para desproteger un pic.
Vuelvo a repetir, que no se como se desprotege un pic y que realmente no me interesa, ahora bien si conteste al mensaje, fue por la forma de descartar un hecho posible de manera tajante y burlesca que comenzo tonio y ahora veo que tú continuas.
En fin, no me gustaría seguir continuando con esto porque creo que para volver a contestar otra pregunta, tendría que rebajarme a un nivel que no desearía.
Saludos.
PD: No te lo tomes a mal, pero aprende a leer antes de escribir....
Publicado por: Carlete71 en 10 de Septiembre de 2004, 16:16:00
Bueno, yo la verdad es que soy de los que piensa que el que hace la ley, hace la trampa, independientemente que sea ético o no. Hoy en día casi nada es imposible. Ahora sobre lo de desproteger los PIC, hasta ahora no lo he visto.
Saludos,
Publicado por: manex_1987 en 10 de Septiembre de 2004, 19:19:00
Que tu hayas hecho la uni no es motivo suficiente para que te rias de mi. Que a base de horas en el campus hayas aprendido todo eso... lo minimo podrias corregir, antes que reirte... y darnos una explicacion del concepto "fuse", o ejercer dotes de catedratico lingüista y corregir la expresion.
Y veo que se estan caldeando los animos, no es para tomarlo tan a pecho...
venga chavales un poco mas y aparecemos en el newspaper local!Y yo, aunque no me guste la cerveza... unas birritas???:
salu2
Publicado por: cucaracha en 10 de Septiembre de 2004, 20:52:00
Publicado por: manex_1987 en 11 de Septiembre de 2004, 06:05:00
Como lo de recuperar datos de un disco duro... dificil verdad? Hay gente que se ha hecho una "habitacion blanca" en su casa, y por muy complicado que sea, ha conseguido repararlo. Incluso a veces algo tan simple como meter el HD en el congelador durante unas horas y luego ponerlo en marcha, sirvio para al menos hacer un backup completo.
Pues igualmente con el PIC... tal vez mediante metodos dificilisimos (fresado de la cobertura, sacar la pastilla, inspeccionarla, y trastear en los debidos transistores) se pueda, o tal vez, con algo tan simple como fulminar (10-20VDC) la debida patita, pueda servir. Que no entre en discusion este metodo, pues solo estoy parafraseando el ejemplo del discoduro. Y nada de tecnicismos por favor... no me vengais diciendo que si los unos no existen (eso ya lo sé
, que si transistor si transistor no... a modo de critica...salu2
Publicado por: the_nitro en 11 de Septiembre de 2004, 06:46:00
Con respecto a lo k dices Manex... tanto si los cortas com si los rompes... pa mi lo mismo es. Ni vacilo ni dejo de vacilar de carrera ni pollas fritas k diga chaval, simplemente k no afirmo categotricamente algo de lo k no tengo idea, y si no, al menos doy unos argumentos FUNDAMENTADOS.
Ya t digo, ni vacilo ni dejo de vacilar, simplemte EXPONGO mis conocimientos, con CERTEZA, sino tuviera certeza DARIA MI OPINION. Yo no me situo por encima de andie, y menos en esto de los PICs pq llevo MUY poco tiempo en ello, eres tu el k se ha picado.
No pienso entrar mas en esta discursion. Saludos Compañeros.
Publicado por: oshow en 11 de Septiembre de 2004, 08:01:00
Escrito originalmente por the_nitro
Hola Oshow, en primer lugar... no era mi intencion ni ofender ni reirme de nadie. Lo de la risa....era por el tono con el k se dicen ciertas cosas. Y lo de "el nota de arriba" es simplemte pq despues de leer el extenso material k habeis escrito entre todos, resulta dificil recordar con matices lo k ha dicho cada uno, simplemente me kedo con la idea. Ni mas ni menos. Yo me disculpo, yo creo k ahora t toca a ti. no?
Por mi parte está todo olvidado, la verdad es que ahora que lo leo, casí un día después, me cuesta reconocerme en ese mensaje,debido a que habitualmente no me comporto así,suelo ser una persona muy tranquila, pero reconozco que "lo del nota de arriba" y las risas o lo de "campeones..." viniendo de una persona que no conozco de nada me molesto bastante y por eso escribí esa contestación. Por ello, te pido disculpas,y espero y deseo que no tengamos mas malentendidos de este tipo.
Es cierto que se habían escrito mensajes bastante largos (los tuyos tampoco son pequeños) y es dificil recordar los detalles y a veces se nos pasan algunas "cosillas" (soy el primero en reconocerlo porque soy muy despistado), pero no es justo contestar de una forma general a todos y encima en ese tono que puede llegar a malinterpretarse.
Un saludo.
Publicado por: Carlete71 en 11 de Septiembre de 2004, 08:14:00
A mi me parece que fuera de los tonos elevados, el tema ha sido productivo independientemente que se pueda o no, desproteger al PIC. De todas maneras, si alguien lo logra sería bueno saberlo por cultura general Por ahí alguien decía, creo que fue The_nitro, que el que inició esta polémica (el amigo LEIVE2) prendió el PEO y se fue
HERMANOOOOO!!!! Por lo menos opina y dinos cómo violaste el CP
Saludos,
Publicado por: manex_1987 en 11 de Septiembre de 2004, 12:54:00
Como alguien dijo, como el que tira la piedra y esconde la mano... y asi en este foro otros mil... me quereis hacer creer que hay 4900 usuarios registrados? Como seria esto con 4900 personas que postean al menos 3 veces por semana? Serian 14700 post a la semana, 58800 al mes... haceros la idea... menudo caos... habria que hacer subforos de los subforos de los subforos del foro en este caso...
Y repito, paso de malos rollos con la peña, yo por mi parte borron y cuenta nueva, y buen rollito 4ever!
salu2
Publicado por: the_nitro en 13 de Septiembre de 2004, 07:09:00
Por mi parte tb, como tu bien dices... Borron y cuenta nueva.
Desde luego creo k a lo mejor nos hemos rallado mucho por un tema k no deja de ser interesante, pero que probablemente casi ninguno de nosotros esté interesado en hacerlo. No se, es una opinion.
Bueno eso muchachos, que buen rollo y un saludo para todos.
PD --> Yo casi prefiero que no seamos tantos, asi esto resulta un poco mas.... no se, familiar?? creo k me entendéis.
Saludos de nuevo
Publicado por: T0ni0 en 13 de Septiembre de 2004, 08:06:00
Como instigador de este lio y visto lo visto , creo que es mi deber disculparme por el tono de mis post, pero también espero que la gente en un futuro no postee por postear y difundir rumores.
La verdad, no me interesa copiar el codigo d nadie, tampoco es tan dificil y costoso hacer las cosas por uno mismo.
PD cucaracha, de que color era el gato?
