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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Chaly29 en 13 de Julio de 2006, 19:26:54

Título: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 13 de Julio de 2006, 19:26:54
Hola a todos, como se que el tema de las interferencias "transitorios" es un problema para varios de los participantes de este hermoso foro, me e tomado la libertad y basado en mis humildes conocimientos de crear una nota sobre el tema.

En la misma trato alguno de los elementos que tenemos al alcance para paliar con este problema, con esquemas explico sus modos de uso y consideraciones a tener en cuenta a la hora de aplicar lo visto.

Se que para el técnico avanzado esta nota será solo básica, pero e realizado la misma solo para sentar los conocimientos básicos, para que sobre todo los aficionados a la electrónica puedan tratar de resolver este problema tan común, en la misma no doy circuitos específicos ni tampoco formulas, y la e confeccionado en un lenguaje lo más simple posible para que todos la puedan comprender.

Gracias al colega RedPic (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=profile;u=2558) que a prestado muy amablemente su WEB (http://picmania.garcia-cuervo.com/) pueden leerla o bajarla desde esta dirección LA NOTA (http://picmania.garcia-cuervo.com/Electronica_Basica_Interf.htm).

O si  lo deseas también esta en la sección de descarga de mi WEB (http://ar.geocities.com/chaly29web/index.html)

Bueno, espero que les sea de utilidad y por consultas o sugerencias lo pueden realizar por este medio.

Un saludo a todos.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Arbolito en 13 de Julio de 2006, 19:34:16
Bueno Chaly29 realmente te pasaste ,esto sera de muchisima utilidad ,realmente muy buena y sobre todo didactica.
Felicitaciones.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 14 de Julio de 2006, 18:56:17
¡ Gracias ! juanacho_ar

Un saludo.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: jfh900 en 14 de Julio de 2006, 19:47:23
Excelente trabajo Carlos.

Un saludo
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 15 de Julio de 2006, 00:03:47
¡Gracias jfh900!  :mrgreen:

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: elmasvital en 15 de Julio de 2006, 11:37:53
llevo mil millones de años buscando información sobre este tema chaly29 mil gracias
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Modulay en 15 de Julio de 2006, 15:02:41
Creo que voy a visitar ese artículo muy a menudo.
Me quito el sombrero.
Enhorabuena Chaly!!!!
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Nocturno en 15 de Julio de 2006, 18:14:18
Aprovechando el ofrecimiento de Chaly29, pongo a vuestra disposición también en MicroPIC (http://www.micropic.es) el documento "Cómo evitar interferencias en los circuitos electrónicos" (http://micropic.es/index.php?option=com_remository&Itemid=77&func=fileinfo&id=48), aunque en esta ocasión en formato Word y descargable.

Estupendo manual, Chaly. Muchas gracias
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 15 de Julio de 2006, 19:01:05
Quiero agradecer a Nocturno por darme la oportunidad tambien de colocar la nota en su WEB.

Y tambien a todos por demostrar sus agradecimientos. Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: M.C_Barquin en 15 de Julio de 2006, 19:03:53
Enhorabuena Carlos. Como siempre hay que quitarse el sombrero contigo tanto por tus conocimientos que son muchisimos como por tu capacidad para compartirlos con los demas. Un saludo.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 15 de Julio de 2006, 21:23:19
Gracias M.C_Barquin, de corpartir trata el foro.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: BrunoF en 15 de Julio de 2006, 21:33:41
Muchas gracias Charly por este trozito de bíblia! :mrgreen: Ya lo descargué y estoy leyendo.Muy bueno y único.
Un abrazo.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 16 de Julio de 2006, 00:42:12
Hola BrunoF, bueno espero que tanto a ti como a los demas les sea de utilidad y comenten si en base a el an podido resolver en algun momento un problema de este tipo, seria bueno saberlo  :mrgreen:.

Un saludo a todos.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: hhpp en 22 de Julio de 2006, 17:09:28
Muy bueno, chaly pero haber te voy a molestra un poco más. Tienes algún paper donde indiquen en que basarse para realizar el cálculo de los capacitores de desacoplo y bypass?
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 23 de Julio de 2006, 00:21:04
Hola hhpp, gracias y lamentablemente no poseo nada de lo que me pides, ¿Bypass? a que te refieres con eso, tal ves si me comentaras que es lo que necesitas calcular te pueda llegar a dar una mano, pero desde ya te comento que los cálculos de un condensador de desacople no es nada sencillo, y tampoco la medición de los parametros a tener en cuenta para tales cálculos, por ese motivo se usa un estandar de 0.1 uF para tal fin.

Lamento no poder darte una mejor ayuda, un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: JavisusII en 23 de Julio de 2006, 09:21:26
Buenas hhpp,

Como dice Chaly29 lo que preguntas no es nada fácil.

Someramente....

Cuando un circuito es sometido o produce pulsos digitales como salidas de comunicación ,pwm ,etcc, se producen alteraciones en la alimentación. Este tipo de perturbaciones es debido al la caída de tensión producida por la componente inductiva de las pistas de retorno de la placa.

Efectivamente como puedes entender es como si en intervalos minúsculos la masa ascendiera, reduciendo la diferencia de potencial necesario para el buen funcionamiento del integrado. (Muy sensible a tales cambios.). Piensa en dos resistencias en serie.

Bien el condensadxor de desacoplo es dispuesto  muy cerca del integrado con la finalidad se ponerlo lo más cercano-paralelo posible.

Cuando se produce tal alteración en la alimentación estre condensador cargado a la tensión de fuente, se opone con todas sus fuerzas a la reducción de tensión en su carga, la cual protege con gran lealtad. (je je tampoco hay que ponerse tan serios  :D)

Como ves estamos hablando de una perturbación ciertamente rápida. Un condensador de 100nf es suficiente en la mayoría de aplicaciones.

Si aún te queda el morbillo del cálculo, pues nada calcula la inductiva de retorno, frecuencia máxima, impedancia de tu integrado,etcc, en fín se me van las ganas como dice nuestro amigo chaly29  :D

saludos.

 
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: electronando en 02 de Agosto de 2006, 01:04:33
oe Charly eres un maestro  8) gracias
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 02 de Agosto de 2006, 02:47:42
Hola electronando, lo de maestro me queda un poco grande :), solo me gusta poder ser util, gracias por el apoyo y espero que nunca lo debas usar, pero si lo usas que puedas soluciona el drama que tienes en base a estas explicaciones.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: laura en 07 de Agosto de 2006, 05:46:29
gracias por tu inestimable ayuda en el foro, por la cual mas de uno/a, tenemos menos problemas en afrontar nuestros proyectos, sigue siempre asi COMPAÑERO!!!


laura
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 07 de Agosto de 2006, 16:46:38
Hola laura, es una muy buena gratificación recibir el agradecimiento de todos ustedes, aparte incentiva para poder seguir continuando.

Un saludo a todos.


Atte. CARLOS
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: hhpp en 22 de Agosto de 2006, 23:29:04
Hola Chaly, vengo otra vez con mis dudas, y como siempre espero me lo aclares, y si no cualquiera de ustedes amigos.

Miren siempre he armado el clásico circuito TTL/232 con el max232, y como existen tantos esquemas , yo puse  valores 1 uf para los cap, y me fue bien hasta ahora.

Ahora mi gran duda es :

Como es que  se escojen estos valores ( vi la hoja de datros de esto y bueno no sugieren nada, solo muetarn un ejemplo con cap de 1uF) Me gustaria saber cuales son los criterios para escoger estos valores.

Esta es otra, recuerdfas Chaly que hace tiempo me ayudastes en lo del conversor 4-20 a 0-5?
bueno gracias por eso, y todo salio bien.  Pero ahora tengo mis dudas, mira escogiste valores de resistencias de 10k  para todo el circuito por que?
1 Asumo que estos hacián juego con los valores de los capacitores para hacer juntos el trabajo de filtros?
2. No tyienen nada que ver el valor de las resistencias con los filtros?

Espero me aclarers estas dudas.

y perdón por confundir un tanto a los demas.

Gracias.




Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 23 de Agosto de 2006, 11:14:47
Hola hhpp. los condensador del MAX232 pertenecen a la parte de "fuente de alimentación" del mismo, dentro del MAX hay una fuente encargada de proveer la tensión negativa y positiva del orden de los 15V (más de 8 y menos de 15) que son necesarias para los niveles que necesita el RS-232, por lo tanto los capacitores son los encargados de elevar o invertir la tensión, usando capacitores de valores comprendidos entre 1uF y 10 uF no tendrás problemas, el criterio de buesqueda es sencillo, si los capacitores son muy grandes poseen una ESR muy elevada (resistencia serie relativa), por lo que la tensión obtenida puede ser menor a la deseada, y si los capacitores son muy chicos, pueden llegar a no entregar la corriente que el RS-232 necesita para su funcionamiento.

Cálculos para esos condensadores no poseo, pero usando los valores que comento no tendrás problemas ya que no es un componente que requiera un valor muy exacto o estricto.

Con respecto a lo del circuito 4-20mA y sus resistencia de 10K, el valor de 10K es escojido teniendo en cuenta que hay operacionales que no soportan muy bien resistencia de menor valor a esos 10K y si usaramos resistencias de mayor valor el circuito sería más sencible a las interferencias por sus altas impendancias.

Realmente no me acuerdo bien del circuito, pero no creo que haya usando las resistencias en conjunto con los capacitores para realiar el filtrado, y si lo hice, de seguro tienen relacion entre ellos, para esa aplicación.

Espero estas sean las respuestas a tus dudas, si no es así pregunta nuevamente  :mrgreen:

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: hhpp en 23 de Agosto de 2006, 21:53:54
Hola chaly, no me quedo bien claro esto, por eso sigo cuestionandote.
Aqui mando la primera parte del ciruito y mis dudas
Por que todos los filtros se encuentran en el inversor de ganancia unitaria?
En el diferencial no se tienen ningún filtro.?

Ahora C3 y C2 estan en paraleo con lo que darian 10.1uF, estos forman alguna clase de filtro junto
con la configuración del ICB1?

Con c4 y c5 otros dos enparaleo (4.8uF), estos junto con r10 y r6 forman acaso otro filtro?

Lo que si no entiendo es pa que esta el condensador c1.

No entiendo cuales son las frecuncias que se van a dejar pasar o no?

Espero me aclares esto Chaly.

Ahora lo que si me gustaria tb comnocer, es como se puede saber la clase de filtros a usar( valorers)
cuando desarrollas por decir un acondicionador de señal para termocupla, o RTD, una tarjeta de control, etc.
Que clase de frecuencias se espera filtrar en un e,mbiente industrial.

Bueno son mis dudas.

Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: jfh900 en 23 de Agosto de 2006, 22:55:12
El esquema no es un amplificador, si no una fuente de tensión regulable. Los condensadores que estan en paralelo son para eliminar las altas frecuencias (condensador pequeño) y las  bajas frecuencias condensador electrolítico. El condensador C1 elimina tambien cualquier tipo de señal alterna de alta frecuencia que puediera llegar a la entrada y ademas evita que puedan aparecer oscilaciones en el circuito.

Un saludo
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 24 de Agosto de 2006, 10:07:37
Hola hhpp, como el circuito que te e propuesto solo funcionara con corrientes continuas, no es necesario realizar ningun tipo de filtro pasa-altos, pasa-banda o pasa-bajos, por lo tanto no hay que calcular filtros de ningun tipo.

Tal como comenta el colega jfh900 los condensadores mas grandes se encargan de filtrar cualquier tipo de frecuencia baja, y los menores se encargan de las altas, por lo tanto y como puedes ver se elimina todo lo que no sea continua, que es lo que realmente nos interesa.

Esa parte del circuito a sido diseñada para que trabaje como tensión de referencia, que por medio del otro circuito crearan un offset regulable para consegir un ajuste optimo de todo el conjunto.

Espero las dudas se hayan disipado  :mrgreen:, un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: JavisusII en 24 de Agosto de 2006, 18:26:31
Buenas hhpp,

Ciertamente la respuesta ya la tienes, sólo quería aportarte algo más:

1-Que clase de frecuencias se espera filtrar en un e,mbiente industrial.
   todo lo  que pase de 20 Khz. No se puede generalizar es para darte una pequeña idea.


2-Ahora C3 y C2 estan en paraleo con lo que darian 10.1uF, estos forman alguna clase de filtro junto
con la configuración del ICB1?
  forman un filtro de bajos, junto con la resistencia de salida del OP (unos 100 ohms). infinito de la función en jw=1/RC
  pues eso el pequeño ( :D) unos 20khz y el grande ( :mrgreen:) unos 200 hz de Fcorte

3- Con c4 y c5 otros dos enparaleo (4.8uF), estos junto con r10 y r6 forman acaso otro filtro?
  pues nada otro filtrito junto la limitadora del zener R10.

4-Lo que si no entiendo es pa que esta el condensador c1.
  je je es unos de los valores más conocidos y queridos dentro del mundo de la electrónica. :lol:
  pues nada ,aunque sirve para muchas cosas,aquí su función es la de filtrar ruidos.

5 No entiendo cuales son las frecuncias que se van a dejar pasar o no?
  pues muy fácil. Si operas en el dominio de s (frec), la función resultante tendrá seguramente un polo en s=1/RC,
  ese es el punto de inflexión, por lo tanto la frecuencia de corte. s es un número complejo, también llamado frecuencia 
  compleja . En este caso tendremos que s=jw, es decir frec oscilatoria (natural resonante). La caracterización
  de s depende del tipo de exitación.
  El operador s es resultante como muchos saben, de la resolución de la función integrodiferencial del circuito. 
  no quiero seguir pues el tema se puede complicar ...

 Mi opinión, de forma rápida , sería algo así:

 -demasiados condensadores, teniendo en cuenta que la señal es la fuente de poder.
 -Mala disposición de algunos, así como función y efectividad dudosa..
 -Ganas de tirar el dinero.


Saludos
 
 
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 25 de Agosto de 2006, 01:19:33
Hola JavisusII, sí por lo que veo no es conveniente que compliques el tema de manera innecesaria, ya que de lo que se lee de tu post tienes mucha teoría, pero poca practica, y a mi me dicta la experiencia que ninguno de esos codensadores esta de gusto., aunque tú teoría diga lo contrario.

Un saludo y espero no te ofendas.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: JavisusII en 25 de Agosto de 2006, 10:33:07
Je je por supuesto que no me ofendo:
      No ofende quien quiere sino quien puede.

Ciertamente hay algunos circuitos que me siembran algunas dudas, así lo veo y así os
lo expongo. Por supuesto siempre argumentando mis valoraciones.
Dudar no es malo es parte del progreso y es un echo natural.

Pienso que la diversidad de opiniones es lo que realmente engrandece al colectivo.

Eso sí son sólo opiniones y experiencias (más o menos fundamentadas), teorías y fundamentos contrastados los encontraréis en cualquier libro de física.


Saludos



Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: tecnica1 en 03 de Septiembre de 2006, 16:50:20
charli, Soy un estudiante joven, notengo demasiada esperiencia, tengo que presentar un trabajo mañana estoy construyendo un microbots y tenia ruido pude arreglar el problema gracias a tus documentos .


Gracias
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 03 de Septiembre de 2006, 19:20:09
Hola tecnica1, me alegra de que hayas solucionado el problema, felicidades.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: 5GTT en 01 de Octubre de 2006, 00:17:22
Antes de nada muy buen trabajo Chaly, se nota que le has dedicado tiempo en enseñarnos algo. Por lo que a mi respecta lo de los condensadores mas o menos ya lo tenia sabido, pero las bobinas siguen siendo mi gran desconocido :D, solo las habia utilizado en fuentes conmutadas y nuca como filtro, a lo mejor ahora me panteo su uso para tal efecto.


5 No entiendo cuales son las frecuncias que se van a dejar pasar o no?
  pues muy fácil. Si operas en el dominio de s (frec), la función resultante tendrá seguramente un polo en s=1/RC,
  ese es el punto de inflexión, por lo tanto la frecuencia de corte. s es un número complejo, también llamado frecuencia 
  compleja . En este caso tendremos que s=jw, es decir frec oscilatoria (natural resonante). La caracterización
  de s depende del tipo de exitación.
  El operador s es resultante como muchos saben, de la resolución de la función integrodiferencial del circuito. 
  no quiero seguir pues el tema se puede complicar ...

 Mi opinión, de forma rápida , sería algo así:

 -demasiados condensadores, teniendo en cuenta que la señal es la fuente de poder.
 -Mala disposición de algunos, así como función y efectividad dudosa..
 -Ganas de tirar el dinero.


Saludos
 
 

Yo tambien quiero dar mi opinion, me parece que esta explicacion esta fuera de contesto. La grandeza de alguien se demuestra sabiendo cambiar de registro, mas aun en un foro donde lo que deberia primar es hacerse entender y ser util.

Me parece evidente que quien formulo la pregunta no conoce, en detalle al menos, lo que es la teoria de sistemas ni la regulacion automatica. Por eso tu explicacion le ha servido de poco o nada y si le ha servido de algo sera para desalentarle en su proposito de aprender.

Otra cosa a puntualizar es que si se habla de practica se puede introducir un poco de subjetividad, sin embargo cuando el lenguaje es la teoria pura y dura se ha de ser riguroso en extremo. En tu caso hay un par de conceptos que si bien no son del todo equivocados, al menos carecen del rigor de la teoria. En general tu exposicion la entendera alguien que sepa de que estas hablando y que haga un esfuerzo por comprender lo que quieres decir, pero vamos, que para enseñar no vales.

Para empezar el dominio de "s", no es exactamente el dominio de la frecuencia, sino el dominio complejo. De hecho las tecnicas de analisis en dominio temporal utilizan s como "herramienta de trabajo". Cierto es que el dominio temporal, el complejo y el frecuencial estan intimamente relacionados. El equivalente de s en el dominio frecuencial, en todos los casos y no solo en este, es jw.

En cuanto a lo de la resolucion integrodiferencial del circuito, la unica relacion que tiene con el dominio de s es que se utiliza el dominio de s para no tener que resolver las ecuaciones integrodiferenciales del circuito, para simplificar el analisis ahorrandonos hacer por ejemplo convoluciones y otros "palabros" varios que de entrada solo sirven para asustar.

Como veras yo tambien se algo de teoria, pero a la hora de "pegarse" con las placas, lo que prima es la experiencia y ahi Chaly y algunos elegidos mas de por aqui, literalmente  "me mean".  La diferencia entre unos y otros es que lo que a lo mejor podria demostrar simplemente en un papel ellos lo podrian hacer en la realidad y en definitiva la electronica no esta para quedarse en ecuaciones sino para faciltarnos la vida.

Saludos.



Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 01 de Octubre de 2006, 11:21:43
Hola 5GTT, me as dejado sin palabras  :mrgreen:, gracias por el voto de confianza y tal como tu lo comentas, mi teoría de muchas cosas no es muy amplia, más si mi experiencia, pero tampoco sé tengo la ultima palabra, de seguro los circuitos que propongo pueden llegar a majorarce, lo que a mí me gustaría es que en ves de tirar un moton de palabrerias al aire como el colega JavisusII, se haga hacia un circuito mejorado de lo propuesto por mí para que todos podamos aprender y entender lo que intenta decir.

Espero 5GTT que tu comentario, sea el inicio de una propuesta tal como la que comenté.

Un saludo a todos.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: 5GTT en 13 de Octubre de 2006, 07:58:05
Gracias a ti hombre, ¡¡¡benditos condensadores de 100 nanos!!!, desde que leí tu articulo no ha vuelto a darme problemas la lampara fluorescente de mi cuarto, estaba amaestrada por el diablo y disfrutaba cuando mis displays temblaban y mis Pic se reseteaban al encenderla. Ahora eso ya es historia jajaja.

Saludos.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: RedPic en 13 de Octubre de 2006, 08:38:15
Laudum cum vitori ad Chaly29, Centun Nano Magister nostrum. Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

(Aplauso con vítores para Chaly29, nuestro Maestro de los Cien Nanos. Cualquier cosa dicha en latín parece mas profunda  :mrgreen:)


Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 13 de Octubre de 2006, 10:00:56
Hola 5GTT, me alegra poder ser de utilidad y que de la perorata dada en ese apunte se pueda sacar algo en claro :D

Un saludo y felicidades.

Atte. CARLOS

Pda. muy interesante el latin RedPic, pero juro que no entiendo nada del mismo, gracias al señor esta la traducción si no ya dejabamos de ser amigos por lo que interprete de su lectura :D  :D  :D  :D
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Arbolito en 13 de Octubre de 2006, 10:17:05
Cortito y al pie

Chaly lo tuyo es realmente para sacarse el sombrero

Los conocumientos teoricos sirven para realizar un modelo o mejorar el existente pero en definitiva sera la practica quien determina si toda teoria merece credibilidad, al menos asi lo veo yo.(paresco Nimo :D)

un saludo

PD : esto me recuerda a un Ingenierazo que tube como profesor era capas de realizar una explicacion teorica que te dejaba con la boca abierta, hasta que quiso medir la resistencio de una lamparita incanescente con un multimetro  :D

Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: TREMENS en 24 de Enero de 2007, 15:43:18
Para filtrar la alimentación de los circuitos integrados he visto que se usa un valor de 0,1uF.
Ahora bien, en el caso de un pic, el capacitor se coloca entre +5V y masa.

Pero cuando se usan amplificadores operacionales , como se conecta el capacitor.......entre
+VCC Y -VCC?? .  ó uso dos capacitores, uno entre +vcc y masa,  y otro entre -vcc y masa ?
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Astaroth_25 en 24 de Enero de 2007, 17:57:04
Hola laura, es una muy buena gratificación recibir el agradecimiento de todos ustedes, aparte incentiva para poder seguir continuando.

Un saludo a todos.


Atte. CARLOS
Saludos Chaly29, lei todo el documento, esta buenisimo..... gracias por compartir datos tan importantes.....
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 25 de Enero de 2007, 13:52:21
Hola Astaroth_25, gracias a vos por tomarte el trabajo de leerlo, por supuesto no dudes en preguntar cualquier duda que tengas y espero que te sea de ayuda lo expuesto.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: todopic en 02 de Febrero de 2007, 23:20:11
Hola Amigos, Chaly, he colocado tu manual como pagina, aqui: http://www.todopic.com.ar/interferencias.htm (http://www.todopic.com.ar/interferencias.htm)  :-/

Norberto
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 06 de Febrero de 2007, 14:05:29
Hola Norberto y muchas gracias, de esa manera está más comodo para el que desee leerlo.

Un saludo y gracias.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Renatox_ en 25 de Febrero de 2007, 21:40:15
 hola Chaly29 muy bien por el trabajo que has hecho, recién lo acabo de ver, voy a tenerlo presente, da a conocer como deben usarse los capacitores e inductores para el diseño de circuitos de protección.

 Por internet encontré esto, Imperfecciones en Componentes Electrónicos Pasivos, cuidado con el leoncito.

http://www.monografias.com/trabajos/compelectropas/compelectropas.shtml.

Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: dhmejia en 07 de Marzo de 2007, 16:15:38
Encontre unos pdf que pueden complementar la información de como reducir ruidos, la página es: http://www.tolocka.com.ar

adjunto el primer archivo, en total son 6.

saludos.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: dhmejia en 07 de Marzo de 2007, 16:17:18
Ahi va el segundo.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: dhmejia en 07 de Marzo de 2007, 16:18:13
el tercero:
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: dhmejia en 07 de Marzo de 2007, 16:19:27
el cuarto:
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: dhmejia en 07 de Marzo de 2007, 16:20:20
el quinto:
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: dhmejia en 07 de Marzo de 2007, 16:21:47
y el ultimo:

PD: la informacion es enfocada a los micros motorola, pero aplica para todos.

Espero que les sirva la información.

Saludos.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: damago en 07 de Marzo de 2007, 20:14:25
Muy buenos los documentos. Con un lenguaje simple y algunos ejemplos sirve como buen punto de partida para adentrarse en el tema de los ruidos en las PCB.

Un saludo. Dani.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 14 de Marzo de 2007, 21:47:57
Gracias dhmejia, por colaborar con tan buen material, de seguro será de ayuda.
Un saludo a todos
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: damago en 22 de Marzo de 2007, 07:26:54
Buenas, como prueba de lo importante que es el correcto diseño de una PCB, os voy a adjuntar una grafica de una prueba de emisiones radiadas de una placa mal diseñada que se ha hecho donde trabajo. La placa funciona perfectamente, pero no pasa EMC ni de lejos. Es bicapa, el trazado de las pistas del reloj no es nada bueno,...

Resultado: ahora hay muchas placas fabricadas (craso error) y hay que gastar dinero averiguando como resolver el problema (el alquiler de los aparatos y salas de los laboratorios es cariiiiiiiiiiiiiiisimo desde mi punto de vista). Comentar que el reloj de esta placa es 24Mhz, y que en la grafica se observan claramente picos de interferencias en frecuencias armonicas de esta frecuencia. El micro internamente trabaja a 25Mhz (todos los picos son armonicos de la frecuencia del oscilador, y no de la frecuencia a la que trabaja el micro.....esto no me lo esperaba asi. Por lo que habia leido casi el primer factor era la frecuencia a la que conmutaba internamente el micro (picos de consumo en ns, en las conmutaciones internas), pero en este caso al menos... es directamente el oscilador el causante, supongo por acoplo al resto de pistas por el mal trazado de sus pistas (muy largas).

Moraleja: si vas a sacar un producto con CE, mas vale que desde un principio diseñes con cabeza y hagas pruebas rapidas en el laboratorio, antes de ir completando el producto.

La marca verde es lo permitido, la grafica en rojo es lo que lee el receptor de EMI.

Un saludo. Dani.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Marioguillote en 23 de Marzo de 2007, 09:25:42
Hola damago.

A mí me ha sucedido ésto de renegar con los armónicos de un oscilador local y la forma que he tenido de solucionarlo es con un sencillo filtro pasabajos a la salida del mismo, que te atenúe (como es tu ejemplo), todas las frecuencias superiores a 24 Mhz.
Y naturalmente, llevar muy cuidadosamente le línea de oscilador en su recorrido por la PCB, y si el tramo llegase a ser extenso como mencionás

...... pero en este caso al menos... es directamente el oscilador el causante, supongo por acoplo al resto de pistas por el mal trazado de sus pistas (muy largas).

llevar la señal de oscilador local con RG174, de un punto a otro.

El error puede estar tal vez más afectado al diseño del oscilador (generador de armónicos), más que a la mala distribución o trazado de pistas; pero haz la prueba de poner un pasabajos en línea de salida del oscilador a ver si puedes mejorar la situación.

Saludos
Mario
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Fer_TACA en 23 de Marzo de 2007, 10:07:27
Hola damago:

Coincido contigo que es muy importante el diseño y ruido de pistas en los pcb para evitar en lo posible lo que comentas.
Por mi parte siempre colocamos las pistas del(os) osciladores y reloj(es) entre planos de masa, conectados al gnd del micro. Ademas si las señales hay que llevvarlas a distintos integrados, lo que realizamos es el rutado tomando la derivacion o punto de conexion de la T lo más cerca posible del propio pin de la conexión.
Voy a realizar un pequeño ejemplo y lo adjunto.
Otra cosa que solemos realizar es tanto para la alimentacion como para las señales que van a conectores el empleo de pequeñas ferritas y situadas lo mas cerca posible del conector.

Voy a por ejemplo.


Fermin
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Fer_TACA en 23 de Marzo de 2007, 10:24:34
El ejemplo.

Fermin
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Nocturno en 23 de Marzo de 2007, 13:06:12
Me quedo boquiabierto con vuestro nivel. Un aplauso.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: damago en 23 de Marzo de 2007, 13:10:52
Hola,

Marioguillote: en este caso el oscilador es una sola pieza con sus 3 señales (gnd, +5 y reloj).  No es un cristal + 2 condensadores externos + parte circuito oscilador interno del micro. La pista del reloj en este caso es realmente mala (por no decir pesima). Va desde el oscilador a una fpga y desde la fpga a un microprocesador (se va hacia la izquierda, se toma una cerveza, luego se va al otro lado hacia la derecha.....).  Le hemos colocado a modo de prueba un condensador en la salida de reloj, para que los flancos no sean tan abruptos, y si disminuia en parte el ruido, pero no lo suficiente.
Tb una resistencia en serie con el reloj para disminuir la corriente de este puede ayudarnos. Es cuestion de probar ahora cosillas sobre lo que hay hecho a ver si se le puede dar solucion. Lo malo es lo caro que esta el alquiler del tiempo en los laboratorios.

Fer_TACA: efectivamente tb tenemos que poner ferritas en la alimentacion (que no las hay) y probar. En realidad sera un conjunto de medidas (ferritas, apantallamiento, y trastear sobre la placa) lo que pueda llevar el ruido dentro de los limites, ya que se pasa bastante.
Tb quiero probar una de esas ferritas de disco que he visto en Steward con pegatina en ambos lados para colocar sobre un componente 'ruidoso', a ver si puede ayudar en algo.

La maquina en cuestion lleva 5 cpus. Las otras 4 de las que no he hablado llevan un reloj de 16Mhz, y las 4 juntas tb se pasan de los limites, pero no mucho, con lo que a priori no sera dificil arreglar el problema. Estas si llevan el oscilador con mas coherencia (bastante cerca del micro), aunque sigue siendo de 2 capas, con pistas pasando por debajo del micro, .... (no es de extrañar que radie).

Desde luego la proxima vez se pondra mas cuidado en el diseño de un placa  :D, e incluso podria ser buena idea hacer un prototipo de 2 capas 'bien hecho' y otro de 4 capas por ej... y luego usar la placa mas barata que pase las pruebas.

Respecto a las señales de conectores tpco tienen ni resistencia serie, ni ferrita ni na. De todos modos, en las pruebas realizadas, a pesar de radiar parte por los cableados, se ha visto que la placa es la principal radiante (sin conectar cables, excepto alimentacion).

Ya os ire comentando como va el tema, en cuanto lo retomemos dentro un par de semanitas.

Nocturno: mi nivel de ruido es excelente jeje me remito a las graficas :P

Un saludo. Dani.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Fer_TACA en 23 de Marzo de 2007, 15:06:37
Otro dato
Para los conectores de datos, ejemplo sub-D9, tambien utilizamos conectores filtrados. Estos conectores llevan incorporados unos filtros, creo que en Pi, para cada uno de los pines.Pero............. son carisimos, el fabricante es CINCH.
Otra cosa durante las pruebas de EMC, tambien piden realizar una prueba de rigidez dielectrica y para este punto no sirven los conectores que indico dado que los condensadores del filtro son de bajo voltaje y se queman.

Fermin
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: damago en 23 de Marzo de 2007, 19:46:10
Navegando tb me he tropezado con esto:

http://www.eeseal.com/

Un saludo. Dani.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Renatox_ en 23 de Marzo de 2007, 20:55:05
 Hola Damago

 El filtro o condensador que pusistes a la salida, más bien debiera estar al final de la línea del oscilador no al comienzo, asi los pequeños picos de corriente que piden los micros y C.I al oscilador los da en condensador que está muy cerca a ellos, asi la distancia que recorren estos picos de corriente es menor y la distorsión de la forma de onda también será menor, pero esto sería solo una medida, a 24Mhz hay que tomar más precaciones como las que están comentando.

 También podría hacerse un pasa bajo de 16Mhz, pero los condensadores cerámicos podrán funcionar bien a esta frecuencia..?

Saludos,
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Marioguillote en 24 de Marzo de 2007, 01:20:39
Hola a todos !

Marioguillote: en este caso el oscilador es una sola pieza con sus 3 señales (gnd, +5 y reloj).  No es un cristal + 2 condensadores externos + parte circuito oscilador interno del micro.

Entonces me estás dando la razón. Lo que tienen ahí es un magnífico generador de armónicos en vez de un oscilador con una frecuencia fundamental definida y sus primeros armónicos atenuados en al menos 50 dB o más ....

Por lo que me explicás es algo cómo el gráfico que estoy colocando.

Un oscilador sencillo de un sólo transistor más un filtro PI sencillo y adiós problemas.

Espero que no busques por el lado más complejo.

Saludos
Mario

Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: damago en 24 de Marzo de 2007, 09:42:23
Hola,

Marioguillote: sips el oscilador es de ese estilo (en version 4 o 6 pines). Me puedes explicar lo de "Un oscilador sencillo de un sólo transistor más un filtro PI sencillo y adiós problemas". No he entendido bien (el oscilador sencillo de un solo transistor es la pieza oscilador y hay que añadirle un filtro PI??).  Me puedes dar alguna referencia para calcular los valores de ese filtro? que estructura tiene el filtro, es asi?

OSCI------ L ------ OSCI filtrado
              |     |
             C    C
              |     |
             -------
              masa


Renatox: tengo un duda respecto a lo que me comentas. Un condensador de desacoplo en la alimentacion de un integrado, si le veo la efectividad en ese sentido (en el instante inicial de una demanda grande de corriente en un tiempo muy pequeño (ns), el condensador ayuda suministrando esa corriente desde muy cerca de la alimentacion del IC, asi evitas que este pico venga a traves de la pista de alimentacion (provocando caidas de tension en la pista, radiando,...). Pero el condensador de desacoplo esta siempre a VCC (tiene digamos hasta el flanco del siguiente periodo par ir cargandose de nuevo).
En el caso de la salida del oscilador, cuando pasa de 0 a 1, tiene que cargar el condesnador. Cuando pasa de 1 a 0, tiene que descargarlo. Es decir, en ningun momento esta evitando que el oscilador sea el que suministras la corriente no?
Cual es la razon por al que es mejor colocarlo cerca de la entrada del micro que a la salida del oscilador? No acabo de entenderlo.

Thanks. un saludo. Dani.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Marioguillote en 24 de Marzo de 2007, 11:03:35
Hola Dani

Lo que te digo es lo que está en los gráficos.
La cantidad de espiras es siempre experimental, pero anda en esos números para núcleos de ferrite comunes.

Ese oscilador-triplicador, lo deberás construir del tamaño más reducido posible, hacerle el correspondiente apantallamiento adecuado (jaula de faraday) y enviarle tensión a través de capacitores "Thru-hole" (creo que se escribe así), que son los capacitores cilíndricos pasantes, que encontrarás en cualquier sintonizador viejo de TV. Lo mismo vale para la salida.

Con un simple osciloscopio ó frecuencímetro, controlarás que exista oscilación y luego sí, con el analizador de espectro, ajustarás el pasabajos, (filtro pi), que irá en otro compartimiento contiguo, también apantallado, para atenuar al máximo los armónicos.
Lo mismo para ajustar al valor pico a pico de la salida del oscilador, deslizando el ferrite de la salida del oscilador. (No te pases mucho con este movimiento ya que el oscilador se plantará y dejará de oscilar) .

Te tiene que funcionar a la primera. Es muy sencillo.
De todas formas tendrás asistencia on-line  :D

Saludos
Mario

Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: damago en 24 de Marzo de 2007, 11:41:22
Hola Mario,

gracias por tus explicaciones. En este caso hay placas fabricadas y la huella es la del oscilador. La idea seria construir estos 2 bloques externos y cablearlos a la PCB? (u otra pequeña pcb con estos esquemas que acople en la huella del oscilador, sustituyendo al existente?).

Añadir el filtro pi unicamente a al salida del oscilador actual seria mala idea? lo digo porque 3 componentes smd tipo 0805 si que seria sencillo de intercalar en la pista del oscilador de la PCB ya fabricada.

Dentro de una pcb como se puede apantallar una pieza (como el oscilador)? o tiene que estar necesariamente separado y totalmente cerrado y conectado mediante un cable? has probado las ferritas estas que se colocan encima de un componente?

En el caso de la placa de 24Mhz, el armonico que mas radia es el 9º. Esto da pistas a la hora de mirar tu PCB, para corregir cosas sobre ella?

Y una ultima pregunta por esta vez, que me paso ejjej: cuando diseñais una PCB, seguis 'buenas tecnicas de diseño' o ademas realizais simulacion de integridad de la señal (crostalk,...)?

Un saludo. Dani.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: mincho en 01 de Junio de 2007, 16:40:05
Gracias Chaly por el documento, me a servido de mucha utilidad para filtrar estas molestas interferencias.

Saludos...
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: RALF2 en 10 de Septiembre de 2007, 12:58:57
Hola amigos!
Primero que nada mis felicitaciones para el pana chaly29, por el excelente trabajo realizado sobre las interferencias!

Me voy a atrever a hacer una pequeña consulta con respecto al tema de las interferencias, no soy un experto :mrgreen:
Si yo coloco dos condensadores en paralelo digamos uno de 22uf y uno de 0.1uf y sabiendo que la reactancia capacitiva es 1/xc  donde xc= 2*3.14*C  porque el condensador de 0.1uf filtra las frecuencias altas mejor que el 22uf?

Si segun la formulita de arriba el de 22uf deberia ser mejor por presentar una menor impedancia a una frecuencia alta?
Me podrian explicar que es lo que ocurre?

Saludos
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 11 de Septiembre de 2007, 12:18:30
Hola RALF2, antes que nada GRACIAS!!!!

Con respecto a tu pregunta te la explico de manera sencilla y sin complicaciones:

Los condensadores electrolíticos (el de 22uF) en su construcción están realizados de una bobina de varios materiales superpuestos, entre los principales cuentan 2 laminas de metal (una por polo) y 2 laminas de aislante (forman el dieléctrico)

Como se a dicho basicamente son una bobina, y como tal a baja frecuencias la inductancia (resistencia de la bobina) es despreciable, por lo que la capacitancia (resistencia del condensador) es muy superior a la inductancia interna del mismo, pero a medida que la frecuencia de la corriente que lo circula aumenta, la impedancia también mientras que la conductancia decrece, por lo que ya deja de ser despreciable para formar parte importante de la impedancia total, por tal podemos llegar a decir que los condensadores electrolíticos para frecuencias altas sen una combinación de bobina y condensador en serie.

Ahora los condensadores poqueños como el de 0.1uF saben ser de capa simple, por lo que no hay "bobina" realizada por sus placas, lo cual significa que siempre "capacitivos" y no poseen una bobina interna, los que lo hace más apto para alta frecuencias.

Por supuesto esto es una explicacion muy burda y rápida, pero creo que será más que suficiente para que entiendas el concepto.

Cualquier dudas solo pregúntala.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: RALF2 en 11 de Septiembre de 2007, 13:35:24
Que tal carlos!
Gracias por tu respuesta, ya me estaba rondando por la cabeza que deberia ser algo en la fabricacion del condensador por que segun la teoria el de 22uf deberia ser mejor!
Claro esta que con tu respuesta me sacas de dudas  :mrgreen:

Y por ultimo el electrolitico de tantalio tambien tiene ese problema?

mil gracias!
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: elmasvital en 11 de Septiembre de 2007, 15:01:12
ralf2 tambien debes tener en cuenta una cosa... los condensadores electroliticos tienen un margen muy alto de rendimiento... pudiendo ser de +20% hasta un -50% en el peor de los casos. Por supuesto hay gamas y gamas dentro de los electroliticos.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: RALF2 en 12 de Septiembre de 2007, 10:07:04
Hola amigos!
Gracias elmasvital y chaly29, por sus respuestas.
Deberas que cuando uno toma en cuenta las caracteristicas reales de los diferentes componentes electronicos la cosa comienza a complicarse  :-) .

Definitivamente los condensadores electroliticos presentan serios problemas a la hora de trabajar a altas frecuencias de alli la idea de colocar uno mas pequeño (0.1uf) en paralelo con este para filtrar las señales de alta frecuencia, pero eso si tomando en cuanta que el condensador de 0.1uf  debe ser de ceramica u otro material que opere bien a alta frecuencia!

Con todo el material y la guia de todos ya me quedo mucho mas claro el camino   :mrgreen:

Saludos
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: RALF2 en 13 de Septiembre de 2007, 10:54:26
Hola JC40!
Claro la eleccion del condensador va a depender de las frecuencias a filtrar, aunque en sistemas digitales como lo es el pic recomiendan el condensador de 100nf = 0.1uf !

Saludos
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 13 de Septiembre de 2007, 14:45:31
Hola RALF2, el electrolítico de tantalio tambien tiene ese mismo problema, pero en muchisima menor proporción, por eso mismo en muchos casos es mejor usar un condensador de tantalio para reemplazar un electrolítico normal.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: RALF2 en 14 de Septiembre de 2007, 13:33:31
Gracias chaly29!
Seguire tu consejo!

Saludos
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: carlos082 en 08 de Mayo de 2008, 22:52:08
Hola amigos.

He estado leyendo este tema y actualmente estoy diseñando un filtro LC para una fuente de alimentación, pero tengo una dudas:

Se que este filtro sera un pasabajas pero ¿Como determino que frecuencias dejo pasar y cuales no? es decir, ¿con que criterio puedo decir que el filtro corta a 1KHz o 500 Hz o 9 KHz?

Se que depende del ambiente en el que se encuentre. ¿Como seria para una aplicacion dentro de una casa con el voltaje de entrada 120v a 60Hz? ¿Que valor de frecuencia sera el ruido que genere la linea de alimentacion en una casa?

Espero me puedan ayudar, porque no se como determinar esto....gracias a todos
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: NarXEh en 25 de Julio de 2008, 17:03:51
Exelente guia!  :shock:

Mis felicitaciones Charly29

un saludo!

NärXEh
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: claudioemilio en 04 de Noviembre de 2008, 11:48:24
llevo mil millones de años buscando información sobre este tema chaly29 mil gracias
  :-/
hola como hago para consultar algo y que todos lo vean
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: RedPic en 04 de Noviembre de 2008, 12:41:41
hola como hago para consultar algo y que todos lo vean

Hola.

Perdona Claudio-Emilio pero no comprendo tu post. ¿Puedes explicarnos de qué se trata?

Muchas gracias.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: dardo en 16 de Noviembre de 2008, 01:03:16
Hola Carlos muy bueno el documento me esta siendo de mucha ayuda.
Lo que no me queda muy claro es el tema de los cables de las señales de entrada al PCB probenientes de los sensores y las señales de salida (en mi caso PWM de alta frecuencia), como es que debe de ir conectada la maya de cada cable. Ya que en mi cada señal es un par de cables, siendo uno tierra (del PCB) y el otro varia respecto de este.
Bueno si me puedes aclarar eso te estaria aun mas agradecido.

Un saludo
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: javierolo en 25 de Octubre de 2009, 11:29:41
chaly29 buenos dias esta muy bueno el documento pero necesitaba pedirte un favor y es que me des el correspondiente permiso para incluir este material en mi trabajo de grado es que me parece muy interesante hay muchas cosas que no sabia

Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: piurano en 05 de Noviembre de 2009, 13:30:42
Hola Amigos, Chaly, he colocado tu manual como pagina, aqui: http://www.todopic.com.ar/interferencias.htm (http://www.todopic.com.ar/interferencias.htm)  :-/

Norberto
norbero lo logro ver las imagenes..y el primer enlace para leer la nota ya no existe...que puedo hacer?
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Suky en 05 de Noviembre de 2009, 13:52:06
Esta es la misma nota (http://picmania.garcia-cuervo.net/electronica_basica_interf.php), se encuentra en la página de RedPIC.
También por aquí  (http://www.unpocodelectronica.netau.net/hablemos-del-ruido-electrico)hay un articulo interesante de ruido hecho por Palitroquez.


Saludos!
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Trev en 18 de Febrero de 2010, 01:26:35
Hola, muy bueno todo lo que se expuso aca, acerca de los documentos hacia tiempo que buscaba algo asi en español (aunque no pude descargar los ultimos 2  :5])muy bueno y da justo en la tecla y aplicado a lo que me interesa y no un monton de abstracciones que a veces uno no sabe como anclar en la realidad  :? ; el tema de los capacitores yo lo entiendo asi:
(corrijanme por favor si creen que ando muy despistado) ;en todo sistema de µcontolador tendremos diferentes bloques: la fuuente , el pic ,el lcd ,lo que sea ..etc, cada uno tendra una resistencia o impedancia de entrada y de salida entonces si por ej. en el bloque de la fuente se produce una interferencia o pulso a una frecuencia y dado que la reactancia de un capacitor tiende a 0 a medida que es mayor la frecuencia de ese pulso entonces si su impedancia de salida(de la fuente) a la frecuencia del pulso es mucho mayor (digamos 10 a 1 en adelante) que la reactancia del C que acoplemos entre bloques (digamos pic y fuente) aquella impedancia sera la que absorba la mayor parte de la amplitud del pulso o digamos el C la filtrara o blocara casi todo no transmitiendose esta amplitud al otro bloque;

Otro enfoque:
Dado que la capacidad es capacidad justamente de almacenar carga en un tiempo establecido entonces los capacitores mayores pueden almacenar la misma carga mucho mas rapido pudiendo entonces 'absorber' grandes picos de carga y tension muy bruscos o de corta duracion cosa que no podrian hacer en ese mismo tiempo capacitores mas pequeños entonces los mas grandes se seleccionan por su propiedad de planchar impulsos bruscos de corta duracion y los mas chicos por su baja reactancia a altas frecuencias bueno es lo que supongo corrijanme plz,salu2!!  :)
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: pelacable en 26 de Febrero de 2010, 17:00:01
Hola a todos!!

Me alegro que se  toquen temas como éste, y mi reconocimiento a chaly29.

Me había asustado porque comencé recien a leer éste tema y no podía bajarlo de ninguna forma, por suerte al llegar al final Norberto me volvió a salvar, indicando la dirección en el foro, la voy a abrir en cuanto pueda .

Por los comentarios que se expusieron, debe estar muy bueno!!!

Me parece que éso de (son demasiados capacitores para una fuente), aunque no ví el esquema, nunca es demasiado,
por experiencia propia según el ambiente donde esté instalado, hacen falta capacitores incluso ántes de la fuente,
La red es la principal fuente de ruido, choques inductores, resistencias y una excelente puesta a tierra mejora la cosa, pero bueno, la teoría es solo eso hasta que se comprueba con la práctica.... nunca hay que desmerecer semejante esfuerzo!!

 chaly, mis felicitaciones de antemano!
       
    Pelacable
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: beatAurex1 en 15 de Marzo de 2010, 17:02:53
Saludos muy interesante el tema

Alguien me podria orientar porfavor.

estaba viendo  el topico de   http://www.todopic.com.ar/interferencias.htm

y en los  elementos denominados Descargadores gaseosos o conocidos como arresters alguien me podria decir esos como se piden o en base a que modelo, o alguein conoce algun numeor d eparte, aja que necesito unso pero nos abia ni como se llamaban estos dispositivos, ahora  solo em falta saber si existe algun  fabricante o en base a que se piden.

gracias
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Suky en 14 de Mayo de 2010, 12:05:58
Estoy interesado en leer esta nota. Pero ni en la página personal de Charly ni en la página de Diego está disponible, alguien puede decirme donde podré leerla?

Ya la encontré  :oops:  :undecided:  :D

Saludos!
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: RedPic en 14 de Mayo de 2010, 13:14:43
Suky, por tí va

http://picmania.garcia-cuervo.net/electronica_basica_interf.php

o en zip

http://picmania.garcia-cuervo.net/recursos/como_evitar_interferencias.zip
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Suky en 14 de Mayo de 2010, 21:17:44
Suky, por tí va

http://picmania.garcia-cuervo.net/electronica_basica_interf.php

o en zip

http://picmania.garcia-cuervo.net/recursos/como_evitar_interferencias.zip


Muchas gracias Diego!  :-)  Saludos!!
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: esteban_pic en 05 de Enero de 2011, 23:18:16
hola no encuentro los recursos de cuales hablan, la pagina web me muestra otras cosas
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: tapi8 en 06 de Enero de 2011, 10:19:48
Esteban yo acabo de pincharlos y si me sale la pagina de Diego (Redpic) en el primero y el articulo de Carly en el segundo.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: lea en 22 de Noviembre de 2012, 16:19:23
Buenas tardes Carlos, estuve tratando de bajar la nota para poder leerla y no pude hay otro link. Desde ya muchas gracias
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: xesc0 en 01 de Junio de 2014, 09:49:39

La información me ha parecido de lo más interesante, no puedo más que felicitarles el valioso trabajo que han compartido.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: soymoe en 02 de Septiembre de 2014, 00:27:13
Hola como les va, yo tengo que armar un circuito microntrolado y con display LCD que va a ir en los autos, que recomendaciones o experiencias tienen con el ruido generado por los autos? Les agradeceria que me den su opinion.
Título: Re: Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 02 de Septiembre de 2014, 00:42:13
Hola soymoe, los autos son complicados, el mayor problema que encontrarás se producirá durante el arranque del mismo, y sobre todos si son "gasoleros" o diesel.

Durante el encendido del motor o sea cuando el motor de arranque está activo, se produce un "bajón" de tensión muy importante, aparte de las espúreas que esto produce, por lo tanto y tratando de mitigar este problema, yo te recomendaría que uses un diodo en directa en la entrada de la alimentación y unos condensadores bien gordos para el filtrado de todo el circuito, y si es posible hacer que el micro tenga su propia fuente regulada, con esto intentarás que el micro no "vea" ese bajón y si logras esto ya tienes un buen filtrado de la alimentación.

Por otro lado, en motores nafteros tendrás el problema de las interferencias producidas por el sistema de ignición del propio auto (o autos aledaños), esto puedes intentar suprimirlo montando la placa controladora, o sea donde se encuentra el micro, dentro de un buen gabinete metálico (si es de hierro mejor todavía así filtraras campos magnéticos) y conectando este gabinete a la masa del propio auto.
Demás está decir que es muy recomendable también realizar un buen filtrado de las señales y cables que entran y salen de este gabinete, ya que estas interferencias pueden entrar por dichos cables.

A nivel diseño de PCB's, solo las recomendaciones normales, buenos planos de masas, fuente los más lejos posible del micro, pistas lo más cortas posibles, condensadores de "desacoplo" adecuados, etc.

Espero te sea de ayuda, por más dudas solo consultarlo.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Como filtrar interferencias
Publicado por: juaperser1 en 28 de Noviembre de 2015, 10:50:50
Hola chaly, ¿nunca has pensado en hacer una versión avanzada de este tutorial?

una especie de guia de analógica discreta practica, no como los libros que con tantas cuentas y teorias que muchas veces no se aplican al mundo real, si no todo mucho mas practico y real.

con las típicas reglas empíricas, en plan...1000uF por amperio; 0,5mm de pista en pcb por amperio...

muchos te lo agradeceríamos, yo el primero.

un saludo.
Título: Re:Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 28 de Noviembre de 2015, 21:14:14
Hola juaperser1, no, la verdad que nunca lo e pensado. Y realmente no se si sería de utilidad, ya que tutoriales de electrónica por internet hay infinidad.

Esta pequeña guía sobre interferencias nació de la necesidad del momento, y aún hoy día son contadas las veces que se habla de este tema, y en ese momento mucha gente preguntaba, y pues puse por escrito lo poco que sabía en ese momento.

Y hoy día, mi entorno a cambiado mucho, o sea, dispongo de muy poco tiempo, tal es así que hay un par de proyecto que deseo terminar y no puedo.

Realmente no se si valdría la pena y el esfuerzo, ya que no diría mucho más de lo que puedes encontrar por montones en internet.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Como filtrar interferencias
Publicado por: soymoe en 27 de Enero de 2016, 08:26:09
Gracias por las respuestas...
Título: Re:Como filtrar interferencias
Publicado por: zaideremilio en 12 de Abril de 2017, 20:38:12

Hola Charly29, trate de ver los enlaces que dejas pero no me permite, crees que lo puedas volver a subir o estoy haciendo algo mal a la hora de abrirlos, saludos
Título: Re:Como filtrar interferencias
Publicado por: Chaly29 en 13 de Abril de 2017, 19:34:51
Hola zaideremilio, es posible que se halla caído, igual puedes verlo en este link:

http://www.automatismos-mdq.com.ar/blog/2017/04/como-evitar-interferencias.html (http://www.automatismos-mdq.com.ar/blog/2017/04/como-evitar-interferencias.html)

De la página de un colega marplatense.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Como filtrar interferencias
Publicado por: milagro4 en 29 de Julio de 2018, 15:53:34
mmmm muy interesante esta forma