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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Chaly29 en 31 de Julio de 2006, 21:39:37

Título: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 31 de Julio de 2006, 21:39:37
Hola a todos, en este caso les quiero dejar un programita que e realizado en VB, en el cual introduciéndole los datos pertinentes les dará el ancho mínimo de una pista de PCB para cumplir con los requisitos anteriores deseados.

Su uso es muy sencillo, y nos guiaremos con la siguiente imagen del programa para la explicación:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=13187.0;attach=1345) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=13187.0;attach=1345)

Las 5 casillas superiores es donde debemos colocar los datos, por defecto al abrir el programa 3 de ellas ya están completadas con datos estándares (útil para los menos experimentados), pero el usuario los puede variar cuando lo desee. Por supuesto este programa solo calcula pistas que posean el mismo ancho en toda su extensión.

Datos a completar:

En la primera colocaremos la intensidad que recorrerá la pista en cuestión, los datos podrán ser colocados en mA o en A, solo hay que prestar atención de seleccionar la opción correcta en el combo de la derecha.

En la segunda casilla se encuentra el espesor de la capa de cobre que posee la PCB que usaremos, también poseemos varias opciones para facilitar la introducción de este dato, entre ellas están los milímetros, micrómetros, mil, inch y onzas por cada pie cuadrado, la unidad debe seleccionarse con el combo.

La tercera casilla corresponde a la temperatura máxima que deberá alcanzar la pista a calcular, esta temperatura debe ser siempre superior a la temperatura ambiental usada y por lo general son usados valores entre 0.1°C y 10 °C superiores a la temperatura ambiente seleccionada, hay que tener en cuenta que al aumentar esta temperatura, las perdidas por calentamiento aumentaran así como también la caída de tensión, pero el ancho de la pista disminuye, por lo tanto el usuario deberá encontrar el equilibrio adecuado a su aplicación. Esta temperatura va con relación a la temperatura ambiente, por lo que en un circuito funcionando de la manera correcta si la temperatura ambiente aumenta, esta también lo hará, siempre permaneciendo con la misma diferencia entre ambas.

La cuarta casilla es la correspondiente a la temperatura ambiente de la cual se parte para el diseño, esta es tomada en cuenta para los cálculos de las perdidas por la resistividad de la pista, por lo tanto es muy importante para un correcto resultado, el estándar es de 25°C, pero el usuario si lo desea la puede variar a gusto, siempre teniendo en cuenta de no sobrepasar la temperatura máxima. Ambas temperaturas pueden ser introducidas tanto en °C como en °F.

La quinta y ultima casilla a completar es la longitud de la pista, también poseemos varias unidades para el dato a introducir, entre ellas están milímetros, centímetros, decímetros, metros, mils, inch, pies y yardas, prestar atención a la unidad seleccionada.

Datos calculados:

Como se puede apreciar en la imagen, hay dos columnas Internas y externas, las pistas internas son las que van por dentro de la PCB y no se tiene contacto con ellas desde el exterior, por lo tanto al poseer menor disipación de potencia en los cálculos siempre son de un ancho mayor, estas pistas solo se encuentran en las PCB's de 3 o más capas, las pistas externas son las comúnmente usada por todos en PCB's de 1 o 2 capas y son las que tienen contacto con el exterior y por lo tanto mayor posibilidad de disipación de potencia y un ancho menor.

En la primera hilera de datos Ancho de pista requerida se encuentra tal como su nombre lo indica el ancho de la pista mínimo para que pueda cumplir con los requisitos dados, a de tener en cuenta nunca realizar una pista con menor ancho del indicado ya que no cumpliría con la temperatura máxima permitida ni con la caída de tensión máxima calculada. Tenemos la opción de seleccionar la unidad más adecuada para el dato a representar, entre ellas se encuentra  micrómetro, milímetro, centímetro, mils y pulgadas.

Resistencia de la pista no es más que la resistencia que tendrá la pista calculada a la temperatura máxima indicada, hay que tener en cuenta que a menor temperatura la resistencia también será menor, las opciones de indicación son miliohms y ohms.

Perdida de Tensión, es la caída de tensión que tendremos en la pista calculada cuando por ellas circule la corriente máxima indicada y se encuentre a la temperatura máxima definida. Tenemos la opción de que este valor sea expresado en milivolts o en volts.

Potencia disipada, cuando el paso anterior se vea cumplido en sus términos, esta casilla indicará la potencia que está disipando la pista, esta es la mayor potencia que disipara con los datos introducidos y si estos no son sobrepasados. Las opciones para la indicación de este valor son miliwatts y watts.

Bueno, asta aquí la explicación, si tienen dudas o sugerencias no tienen más que escribir en este post que las responderé en la medida de mis posibilidades.

Aquí el programa para descargar desde el foro (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=13187.0;attach=1398)

Aquí el programa para descargarlo desde mí WEB (http://ar.geocities.com/chaly29web/descargas/calculador_de_pistas.zip)

Espero que les sea de utilidad (sobre todo a los que trabajan con SMD), un saludo a todos.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: elmasvital en 31 de Julio de 2006, 21:55:12
mola chaly estas ultimamente muy generoso... ahora si pasaras el programa seria ya.... :-)
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 31 de Julio de 2006, 22:43:54
Hola elmasvital, tanta fama de tacaño tengo :D, pues como podras ver cuando tu realisaste la respuesta yo todabia no terminaba de hacer el post con su respectiva explicación , pues ahora yo lo tienes para poder descargarlo :mrgreen:, espero te sea de utilidad.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Nocturno en 01 de Agosto de 2006, 01:37:10
Estupenda aplicación Chaly, muchas gracias
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Algec en 01 de Agosto de 2006, 06:33:18
Siempre busque algo asi, mil gracias
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: JavisusII en 01 de Agosto de 2006, 07:51:26
Lo descargo, :mrgreen:
 
gracias Carlos.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: aitopes en 01 de Agosto de 2006, 08:00:57
Hola Charly!

Hermano, que perdida de tiempo ese programa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

.
.
.
.

Segun palabras de un tecnico conocido, al explicarme como "reparar" fusibles: "un pelito, un amper"...Donde "pelito" es uno de los alambrecitos individuales dentro de un cable de los comunes para instalaciones domiciliarias..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ni un animal, no???? ja ja ja ja!

Se hizo famoso con la frase... :)

Saludos.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: RedPic en 01 de Agosto de 2006, 09:20:53
Magnifico Chaly te felicito y agradezco tu trabajo.  :mrgreen:

Aitopes: Eso es igual que lo de los diodos ... Me preguntaron una vez que qué diodo debía poner para soportar el paso de un par de amperios, a lo  que contesté - uno gordo - y me quedé tan tranquilo.  :D  :D  :D


Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: jfh900 en 01 de Agosto de 2006, 09:24:26
Carlos, un buen programa y necesario. Pero solo una duda, no deberias cambiar el hilo a "diseño de PCB" o por lo menos duplicar el hilo?

Un saludo
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 01 de Agosto de 2006, 09:35:34
Hola a todos y gracias por los agradecimientos, espero les sea de utilidad para realizar sus aplicaciones.

jfh900, e preferido aplicarlo a este subforo ya que soy moderador y del otro no, pero si lo miras también como un problema técnico a la hora de realizar la PCB,  estaría bien ubicado en este  :mrgreen: Y tampoco quiero duplicar el post porque no tiene sentido.

Un saludo a todos y gracias por el aliento.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 01 de Agosto de 2006, 09:43:53
A y por si a alguien le interesa e tratado de cumplir lo mejor posible con la norma IPC-2221, que trata el diseño de PCB de uso general.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: PAOLA09 en 01 de Agosto de 2006, 12:34:59
Uy gracias Chaly estos programitas si que son dificiles de encontrar y de lo mas utiles.

Siempre me costaba encontrar sobre eso  :D :D
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 01 de Agosto de 2006, 12:37:59
Hola PAOLA09, si realmente son dificiles de encontrar, y los calculos no son tan complejos como para que no haya programas como este, espero te sea de utilidad.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: elmasvital en 01 de Agosto de 2006, 14:46:04
hola charly en el programa pones www.todopic.com te falta .ar es www.todopic.com.ar
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: M.C_Barquin en 01 de Agosto de 2006, 17:01:05
Muchas gracias Carlos. Como siempre para quitarse el sombrero contigo.Saludos.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: microcom en 01 de Agosto de 2006, 19:05:46
hola viejo chaly boy a leer tu clase para entender de pcb.

muchas gracias

*biene de alla arriba, biene de alla arriba*
****las costumbres que deben de usarse****.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 01 de Agosto de 2006, 20:41:10
Hola a todos y gracias por la buena honda, elmasvital tienes razon con el detalle ya lo e modificado :mrgreen:, muchas gracias por la apreciación.

Un saludo a todos.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: maunix en 01 de Agosto de 2006, 21:26:15
Hola a todos y gracias por la buena honda, elmasvital tienes razon con el detalle ya lo e modificado :mrgreen:, muchas gracias por la apreciación.

Un saludo a todos.

Atte. CARLOS.

Carlos,  te felicito por tu aporte ;)

Veo que le es útil a muchos y no hay mejor recompensa para alguien que sube algo a la red qué muchos lo encuentren útil ¿no?

 :) :)

Además si uso tu software y algo me sale mal... ya tengo a quien echarle la culpa  :lol: :lol: :D :D :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 02 de Agosto de 2006, 02:49:37
Hola v, efectivamente no hay mejor recompensa, con respecto a la culpabilidad no hay drama diles que es mía, pero no les digas mi dirección  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

Con respecto a la veracidad de los resultados, si las normas IPC no están equivocadas todo debería funcionar correctamente.

Un saludo y espero que les sea de utilidad.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Vinho en 02 de Agosto de 2006, 10:54:46
Gracias por el aporte!!!  :-)
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: PalitroqueZ en 02 de Agosto de 2006, 15:27:48
Gracias Chaly29, excelente programa.

Salu2 :mrgreen:
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: djpalas en 02 de Agosto de 2006, 16:43:50
Muchas gracias por el aporte Carlos.

Es un programa excelente y digno del nivel camaradería, y aportes de conocimientos de este foro.

Una preguntilla, en el post principal pones "Aquí el programa para descargar", pero le doy y me dice que hay un error y me dice "No estás autorizado para entrar a esta sección". Es problema mio? o es que solo pueden entrar los administradores y colaboradores?
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Nocturno en 02 de Agosto de 2006, 17:24:11
Tienes que hacer click en el fichero ZIP que hay más abajo, junto a la imagen del programa.

De todas formas, por si te vuelve a fallar, ya lo he colgado en la zona de Descargas de El Rebujito (http://www.elrebujito.es), gracias a la gentileza de Chaly.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: BrunoF en 02 de Agosto de 2006, 17:45:32
Muchas gracias Charly, próximamente le dare mucha aplicación a tu programa. Sigue programando estas cosas tan interesantes.
Saludos.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: djpalas en 02 de Agosto de 2006, 17:55:42
Muchas gracias Manolo por contestarme a la preguntilla.

Ya me lo baje desde el enlace del ZIP que estaba mas abajo.
Título: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: akira_ve en 02 de Agosto de 2006, 19:05:27
Vaya amigo charly esta bueno eso del programa.....lo mas cercano que supe de eso fue de una compañia habia diseñado un equipo que podia medir la corriente en una pista.... :lol:.pero esta idea del programa.........es muy interesante

todos los amigos del deberiamos ayudornos con aplicaciones asi..........para facilitar las cosas
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 02 de Agosto de 2006, 19:59:24
Hola a todos y gracias por incentivar este tipo de acciones, mis gracias por haberce tomado el trabajo de por lo menos leer el post, es un orgullo sentirme utily ver que a los compañeros les parese muy util este programa.

djpalas, tienes razon con el link, resulta que e cambiado el programa haciendo unas modificaciones y no coloque la nueva dirección en el link, pero ya esta solucionado.

Un saludo a todos u muchas gracias.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: naieto en 02 de Agosto de 2006, 20:17:51
Muyyyy bueno!!!!!!!!!!! gracias por compartir. Me imagino que ya estas pensando en la proxima aplicacion agregar la variable frecuencia  :mrgreen:
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 02 de Agosto de 2006, 22:01:29
Hola naieto, si me gustaría aplicarle esa variable, pero te comento que no es nada sencillo ya que hay muy poca información al respecto.

Pero estoy en la busqueda, si alguien sabe algo con gusto estaré escuchando.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: hhpp en 02 de Agosto de 2006, 22:13:02
No se si podrías compartir la documentación. sobre la cual te basaste para realizar el cáculo.

Hp.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: naieto en 02 de Agosto de 2006, 22:19:00
Bueno yo puedo intentar darte una mano con el efecto pelicular y sus respectivos calculos, dejame organizarme un poquito y vemos que hacemos
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 02 de Agosto de 2006, 22:43:45
OK naieto, estoy a tu disposición, un saludo y gracias.

hhpp lamentablemente la documentación en la cual me e basado para los calculos no son gratuitas, por lo que no puedo postearlas para que el foro disponga de ellas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: aitopes en 03 de Agosto de 2006, 05:50:49
Hola Carlos!
Realmente muy bueno tu aporte.

En algun lado lei que la resistencia de una pista (supongo que a altas frecuencias o con pistas muy delgadas) tambien dependia de si las curvas se hacian en angulos o mendiante curvas suaves.....puede ser :shock:? O estoy diciendo cualquir verdura?

Saludos, y felicitaciones nuevamente.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 03 de Agosto de 2006, 07:08:52
Hola aitopes, estas en lo cierto, pero eso solo es aplicable a altas frecuencias, a bajas frecuencias como trabajamos en casi todos los de este foro no es una variable relevante.

Un saludo.

Atte. CARLOS
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: naieto en 03 de Agosto de 2006, 12:20:33
Bueno, empiezo con mi aporte. Voy a tratar de explicar lo mas detallado posible asi lo puede entender cualquiera, y todo aquel que piense que hay algo mal exponga su punto de vista.
Basicamente la idea es que la corriente (velocidad con que fluyen las cargas electricas) que circula por un conductor depende (entre otras cosas) de la resistencia del conductor, y la resistencia depende(entre otras cosas) de la geometria del conductor . En corriente continua el flujo de corriente es homogeneo en el conductor, es decir que la corriente tiene el mismo valor en cualquier punto dentro del volumen del conductor. Cuando la corriente empieza a circular en forma alterna, a medida que la frecuencia aumenta, esta corriente ya no es homogenea, y la corriente comienza a circular cada vez mas cerca de la periferia del conductor, y comienza a circular cada vez menos en el centro del conductor. En consecuencia, la seccion transversal efectiva (la que ve el flujo de corriente) del conductor es menor entonces la resistencia es mayor entonces la corriente es menor. Este efecto no es lineal, mas bien exponencial, y comienza a acentuarse a muy altas frecuencias.
Ahora viene la teoria de todo esto. Antes de pegar un adjunto, voy a revisar lo que pongo asi que me dan un tiempito........que tambien estoy en fecha de examenes.
Salu2.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: naieto en 05 de Agosto de 2006, 20:33:34
Bueno decidi que voy a pegar el apunte completo. Si bien va mas alla de la explicacion que requiere la corriente en una pista de pcb, quiza a alguien le interese.
En el apunte se deduce la ecuacion de difusion de la densidad de corriente, y lo campos electromagneticos. En estas ecuaciones esta toda la informacion de lo que sucede en el seno de un conductor. La solucion de estas ecuaciones depende de las condiciones de contorno que, estan definidas por la geometria del conductor.
Y se analizan tres geometrias. La primera es un conductor plano seminfinito, que si bien es algo que no existe en la realidad, sirve para aproximar bajo ciertas condiciones a las otras dos geometrias que se analizan( que son de dificil resolucion teorica, en especial la ultima): La lamina conductora de doble cara, que va a ser lo que nos interesa a nosotros para aproximar a la pista de pcb; y la ultima geometria es un conductor cilindrico.
En el apunte se hace un analisis de la impedancia interna en forma exacta de las distintas geometrias (SUPONIENDO VARIACIONES DE LA CORRIENTE DE FORMA SENOIDAL), y se usa la lamina seminfinita para aproximar bajo ciertas condiciones, a las otras dos geometrias, que para el caso de la pista de pcb no es tan terrible, pero para el conductor circular, la solucion exacta como puede verse involucra funciones de Bessel cuya resolucion no es nada nada nada sencillo, entonces vale la aproximacion que se estudia.
Tambien se analizan otros parametros como la potencia disipada en el conductor, inductancia interna, etc.
Restaria ver si se puede deducir la solucion de la ecuacion de difucion para cualquier forma de onda.
Veremos si podemos usar algo de esta teoria para incluir el efecto de la frecuencia en el calculo de las pistas.
Salu2
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: djpalas en 05 de Agosto de 2006, 20:52:36
Muchas gracias por la aportación naieto!!

Ahora solo queda es estudiarla y meterlo en los cálculos de software escrito por Chaly29. Me lo he bajado para estudiarlos y poder dar mi opinión para ayudar en lo que pueda.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: damago en 28 de Agosto de 2006, 13:15:56
Hola Charly29, muy buena la aplicacion. Lo unico que me ha dejado un poco 'raro' es la temperatura maxima, porque como  has comentado en funcion de ella varia notablemente el ancho de pista resultado. Creo que comentaste entre +0.1 y +10ºC, que en un calculo de 3A por ej en pista de 30micras y 10cm variaria entre: 0.14cm y 2.7cm.

Como se prevee esa incognita para tus calculos? En la practica hay que utilizar +0.1º y asi nos evitamos los problemas? por ej con +0.2º varia tambien bastante respecto a +0.1º.

Un saludo y gracias por el programa.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 28 de Agosto de 2006, 22:57:41
Hola damago, como regla general yo uso un incremento de temperatura de 1°C, y dependiendo del circuito que este realizando la disminuyo asta los 0.3°C, por lo tanto a menor presición que necesite del circuito mayor temperatura.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: cchhaa en 04 de Septiembre de 2006, 05:25:28
gracias carlos!! pero no solo por el programa, que es muy util, si no por toda la ayuda desinteresada que derramas por el foro y por estar SIEMPRE disponible si alguien necesita tu ayuda.

un saludo
cchhaa
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 04 de Septiembre de 2006, 06:02:07
Hola cchhaa, es un placer porder aportar conocimientos al foro.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Orko en 25 de Octubre de 2006, 17:23:29
Gracias por el aporte. El programa es muy útil y contribuye a no fallar en el intento de fabricar placas.


Orko  8)
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 25 de Octubre de 2006, 17:39:39
De nada , me alegra de que te sea de ayuda.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: 5GTT en 04 de Marzo de 2007, 20:48:56
Adjunto una tabla que he encontrado en un datasheet de placas fotosensibles.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: PalitroqueZ en 12 de Julio de 2007, 15:48:41
me preguntaba si es posible agregarle lo siguiente al estupendo programa de Carlos:

- tener la opción de introducir el ancho de pista requerida y que el programa rellene los campos de corriente.

me explico, digamos que estamos ruteando en el eaglee por ejemplo y nos quedemos sin espacio, entonces una solución sería cambiar el ancho de la pista que se ajuste al layout, yendo al programa metemos el nuevo width y comprobamos la nueva corriente.

se puede hacer así como está el programa, pero hay que ir tanteando con los valores de corriente.

Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 13 de Julio de 2007, 02:25:33
Hola PalitroqueZ, no le encuentro el sentido a lo que comentas, la PCB se diseña acorde al circuito y no al reves, por lo tanto el circuito (o las corrientes que circulan por este) son los que definen el ancho de las pistas, si le colocaras menos de lo requerido ya no estarías cumpliendo con los standares mínimos.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: PalitroqueZ en 13 de Julio de 2007, 13:32:09
si bueno jeje, es que estaba pensando al revés, es decir llevar el circuito en función de como se diseña el layout, involucrando lo que es el costo de la baquelita x cm^2, entonces acomodar las pistas para ver si es viable la nueva máxima corriente pasante.



Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: elmasvital en 13 de Julio de 2007, 18:51:44
Bueno charly29 serviria por ejemplo para un circuito que no hemos realizado nosotros sobre el que no tenemos información y deseamos tener un calculo aproximado de cual son sus caracteristicas en corrientes... teniendo los datos de ancho de pista... el grosor deberiamos aproximarlo el programa podria darnos una idea.

1 saludo
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 14 de Julio de 2007, 18:22:42
Bueno charly29 serviria por ejemplo para un circuito que no hemos realizado nosotros sobre el que no tenemos información y deseamos tener un calculo aproximado de cual son sus caracteristicas en corrientes... teniendo los datos de ancho de pista... el grosor deberiamos aproximarlo el programa podria darnos una idea.

Hola elmasvital, entiendo tu punto, pero no podríamos saber que características tiene un circuito en base a su PCB, ya que si bien el programa te calcula el ancho en función de los standares y te entrega una medida, esta medida significa que es el mínimo ancho permisible para daterminada pista, y como sabras nada impide que se realice una pista de mayor dimención.

Por ejemplo, en un circuito que posea señales de RF veremos que las pistas son mucho más anchas que las medidas que nos daría este programa (por otras cuestiones técnicas) por consiguiente no tendríamos una referencia.

Para resumir, si quieres saber que caracteristicas de corriente posee un determinado circuito, pues levanta el esquema y has los cálculos pertinentes, es la unica manera de tener una referencia valida para el mismo.

si bueno jeje, es que estaba pensando al revés, es decir llevar el circuito en función de como se diseña el layout, involucrando lo que es el costo de la baquelita x cm^2, entonces acomodar las pistas para ver si es viable la nueva máxima corriente pasante.

No se que conocimientos posees para diseñar un circuito electrónico, pero desde ya te aseguro que el diseño se inicia al reves de lo que tú pretendes hacer, lo que intentas es como construir un techo y despues hacer la casa en razon de este.

En un proyecto electrónico la PCB es lo más económico, por lo tanto dentro de las posibilidades del ahorro, esta es la última a tener en cuenta, primero realisas un circuito que realmente funcione bien, luego de que consigas esto, diseñas la PCB en funcion de este.

Si lo haces al reves, no solo tendrás el problema de lograr que el circuito funcione bien, si nó que también tendrás el problema de lograr que cumpla con determinadas intensidades.

Espero entiendas lo que trato de explicarte, un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: PalitroqueZ en 16 de Julio de 2007, 14:10:38
si charly estoy aclarandome poco a poco respecto a tus comentarios, leyendo en varios documentos me doy cuenta que existe otro mundillo sobre como trabajar una placa después del circuito eléctrico.

se me genera una duda, entonces cuando se diseña un layout ¿no se toma en cuenta las dimensiones totales de éste?

es decir, si tengo un circuito planteado, no es posible cambiar las dimensiones para reducir el espacio?

es cierto que la baquelitas son baratas, comparando con el resto de los materiales, pero no ocurre igual con la caja donde se meterá cuando se finalice el proyecto, me ha tocado decir a las personas que manden hacer cajas grandes, porque el circuito no cabe, y sacando el metro de laminas acrílicas por decir un ejemplo, uff se va por las nubes.

Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Chaly29 en 17 de Julio de 2007, 09:49:15
Hola PalitroqueZ, por supuesto que hay muchos métodos para reducir el tamaño de una PCB, no siempre uno tiene todo el gabinete que desea para colocar la PCB dentro, por lo tanto en algunas situaciones tenemos que adaptar el PCB al gabinete.

Pero esta adaptación no se hace reformando el circuito (que sabemos funciona bien) si no que se hace por ejemplo usando otro tipo de tecnología, un ejemplo es el montaje superficial, otra opción a veces es usar en el circuito transistores mosfet en reemplazo de los comúnes cuando sabemos que el espacio es una limitación, también están las PCB de doble faz que generalmente a mismo circuito ocupan menor lugar, etc.

Pero nunca se diseña un circuito para un gabinete, si no quedan opciones "se tira el gabinete" pero reemplazar el circuito por el gabinete nunca, claro está a menos que tengamos otro circuito más pequeño y que sepamos funcione igual o mejor que el original.

Espero te sirba de guia, un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: PalitroqueZ en 17 de Julio de 2007, 14:23:19
lo tendré presente, gracias Chaly

Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: NANO1985 en 04 de Diciembre de 2007, 15:55:49
es la primera vez que veo éste soft tan util.! saludos muy buen aporte.  8)
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Micro23 en 01 de Febrero de 2008, 03:26:18
Muy bueno el soft...  :-) Gracias Chaly...un par de preguntas:

1- El ancho de pista que calcula este soft lo hace con algun factor e seguridad o deberiamos darselo nosotros...digo para hacer nuestro sistema con mayor confiabilidad? En caso de agregar un factor de seguridad de cuanto deberia ser?

2- De que espesores de cobre vienen las placas que compramos normalmente en el mercado?

Saludos
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Fired G en 03 de Febrero de 2008, 13:09:17
Chaly29, me ayuda muchísimo tu programa. Muchas gracias por compartirlo.

 
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: arcadi en 20 de Marzo de 2008, 12:09:03
Bien el soft.

Una preguntilla, ¿les has aplicado algun coeficiente de margen de seguridad a la medida final o està el minimo permisible?
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: elmasvital en 27 de Marzo de 2008, 04:55:02
Muy bueno el soft...  :-) Gracias Chaly...un par de preguntas:

1- El ancho de pista que calcula este soft lo hace con algun factor e seguridad o deberiamos darselo nosotros...digo para hacer nuestro sistema con mayor confiabilidad? En caso de agregar un factor de seguridad de cuanto deberia ser?

2- De que espesores de cobre vienen las placas que compramos normalmente en el mercado?

Saludos

2- Normalmente con espesor de 35u
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Micro23 en 05 de Abril de 2008, 00:18:45
Gracias elmasvital!!
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: crown en 27 de Mayo de 2008, 18:34:08
Gracias, por el programa... Muy util.
Deje las formulas y utilizo este programa OK..
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Renatox_ en 16 de Junio de 2008, 00:42:50
hola a todos como están, estoy usando el programa de Chaly y tengo estas entradas.

Corriente=20A
Espesor de cobre=0.05mm
Temperatura máxima=120º
Temp.ambiente=25º

Rpta: Ancho de pista externo=3.54mm

Supongo que esto nunca llegará a ocurrir, no digo que el programa este mal al contrario, sino porque creo que a 120º la pista se despega de la fibra de vidrio.

A que temperatura se despega una pista de cobre de la fibra de vidrio, alguien tiene un dato sobre esto...?

si se despega a 120º entonces podría hacer mis calculos del ancho de pista requerido en base a 60º por ejm,
que les parece,

un saludo a todos.

Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: PalitroqueZ en 10 de Septiembre de 2009, 12:06:41
Hola, una duda que tengo:

tengo una pista de 10 A, siguiendo los valores por defecto del programa calculador de pistas, me dice que el ancho es 38mm, muy ancho para la baquelita; pero si le aumentamos el grosor de la pista, baja considerablemente.

mi pregunta: ¿será válido que yo le aumente el grosor a la pista mediante relleno de estaño en toda la pista que alcance el grosor específico?

Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Suky en 10 de Septiembre de 2009, 12:09:30
Es lo que se hace habitualmente cuando por la pista va a circular una corriente elevada  ;-)
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: PalitroqueZ en 10 de Septiembre de 2009, 18:02:16
pues asi mismo lo haré, gracias suky

Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: elmasvital en 11 de Septiembre de 2009, 08:34:15
Tambien puedes añadirele un cable con un conector si la pista no es muy larga.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: PalitroqueZ en 11 de Septiembre de 2009, 12:32:17
umm, es corta, aunque quisiera que sea una pista en la baquelita, 

me diste una idea: soldarle un alambre de cobre al segmento de la pista.



Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: PalitroqueZ en 11 de Septiembre de 2009, 17:04:39
pues no se si sea correcto pensar en el diseño en función del layout para este caso, mi solución :

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=13187.0;attach=10103)




Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: eze_rc83 en 05 de Marzo de 2010, 10:32:57
Buenas, una consulta que no alcanzo a entender bien... porque disminuye el tamaño de la pista a mayor temperatura de la misma??

Muy bueno el aporte, siempre lo hice a "ojo"... para no calcular, ahora lo hago mas rápido. Muchas gracias
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Nocturno en 05 de Marzo de 2010, 13:44:30
Yo diría lo contrario, que disminuye la temperatura mientras más grande sea la pista. No conozco el razonamiento matemático, pero el sentido común me dice que mientras más grande es, más calor puede disipar, y menos temperatura alcanzará.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Fer_TACA en 05 de Marzo de 2010, 14:18:22
Logico, al aumentar el anchor la corriente se distribuye por todo el ancho on lo que al aumentar la superficie el calor es menos.

Simil:

Si tienes que pasar una intensidad de unos , pongamos el caso 6 amperios, por un cable de 1mm de seccion, si tocas el cable notaras que se caliente; pero si haces que pase la misma corriento por un cable de 4mm, veras que la temperatura descenderá.

Fer.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Eyedol en 25 de Julio de 2010, 16:09:18
Saludos amigos. Chaly te escrivo para preguntarte sobre algo que me ocurrio ejecutando tu programa te muestro la imagen.


(http://s3.subirimagenes.com:81/imagen/previo/thump_4853400viruschaly.png)


Es posible que sea el programa de antimalware pero nose deberian revisar!!!
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Gjalken1 en 25 de Agosto de 2010, 19:53:04
Mil Gracias, al igual que otros utilizaba el ojimetro para calcular el ancho de las pistas ahora es mas seguro, gracias.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: 0110110h en 24 de Marzo de 2011, 12:19:16
Felicitaciones por tu programa Chaly29! y muchas gracias por compartirlo.

Tengo un par de preguntas:

Que espesor tiene el cobre de las placas de pertinax que venden comúnmente en las casas de electrónica?

Cuanto aumenta generalmente el espesor de una pista al ser estañada?

Desde ya gracias a todos!
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Nocturno en 24 de Marzo de 2011, 12:26:06
Creo que el espesor más habitual es de 35 micras.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: cicloide2 en 02 de Agosto de 2012, 21:52:03
Bueno desde mi umilde experiencia, el calculo de el de una pista no es mas que el calculo de la seccion de la misma como la seccion de un conductor.
Con respecto a cuanto se incrementa esta seccion al estaniarla madiante un soldador , la mano de uno y el aporte (en este caso estaño) (proceso manual ), es dificil de saber ,  mediante una proceso automatico he de supopner que esta variable es posible de calcular y ajustar a gusto.

Saludos.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: elgarbe en 30 de Octubre de 2014, 21:02:21
Carlos, hay alguna forma de estimar cuánta más corriente se consigue en una pista al estañarla? digo, solo una estimacion, porque por ejemplo, para conducir 15A, con 35um, temperatura máxima 40° y ambiente 30 me da 13.8mm. El tema sería poder estimar cuanto más fina la puedo hacer si la pista es estañada...

Saludos y muy buen programa!
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: KILLERJC en 30 de Octubre de 2014, 23:42:53
Suponiendo que son 2 resistencias en paralelo, debido a que tienen distintas resistividades y secciones.
Suponiendo que el alto del estaño es 1 mm. El ancho no cambia pero si el alto.

El paralelo seria : 1 / ( 1/Rcu) + (1/Rsn)

Rcu = (pcu * L)/Scu
Rsn = (psn * L)/Ssn

de 35um a 1mm es aproximadamente unas 30 veces. Ssn=30*Scu
relacion entre resistividades aproximada pcu y psn =>  psn= 10*pcu

Reemplazando en el paralelo me queda como una 1/4 de la resistencia de lo que fuera el cobre solo. Por lo que estimo que sera aproximadamente 3 veces mas (para dar un margen) la cantidad de corriente que puede conducir una sección de cobre sin estañar.

No se si estoy en el correcto, si estoy diciendo cualquier cosa, el estaño tiene una conduccion termica mucho menor que la del cobre, por eso dije 3 y no 4. Pero ahi se me quemaron los libros. Y si contas que por ahi no llega a 1mm o que es incosistente/ y mas si tenes una parte de plomo (si se usa este tipo de soldadura, el Pb tiene 2 veces la resistividad del estaño) tal vez reducirlo a un 2 seria lo mas justo.

///EDIT:

Buscando en youtube hay uno que hace una prueba y llega a 50% de reduccion de resistencia para una cantidad aceptable, si ya lo llenaba mucho mas lograba mejor resultado pero obviamente eso se hace a mano e.e
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: Picuino en 31 de Octubre de 2014, 04:29:01
Si haces la prueba práctica necesitas medir resistencias muy pequeñas.

Con un pequeño montaje puedes conseguir una corriente de 100mA (conectando dos resistencias en paralelo de 1/2 vatio y 100 ohm a 5 voltios)

Si aplicas esa corriente a la pista y mides con el polímetro pinchando con los terminales justo en los límites de la pista (conexión kelvin),
en la escala de 200mV puedes medir directamente miliohmios.


Por ejemplo, una pista de cobre de 35um de grosor, con 10mm de ancho y 20mm de largo, tiene una resistencia de 1 miliohmio.


Para medir resistencias menores se puede dar más corriente.


Saludos.
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: KILLERJC en 31 de Octubre de 2014, 10:17:08
Por ejemplo, una pista de cobre de 35um de grosor, con 10mm de ancho y 20mm de largo, tiene una resistencia de 1 miliohmio.

Tal cual el video que puse, y con los calculos me dan tambien muy aproximadamente 1mOhm, 0.9771 para ser un poco mas exacto
Título: Re: Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: leo4116 en 20 de Febrero de 2015, 16:51:25
Lindo programa, muchas gracias.
Encontraba todos en linea, pero no siempre resulta práctico.
Título: Re:Calcular ancho de las pistas de un PCB
Publicado por: trian90 en 21 de Septiembre de 2017, 23:52:21
Buenas tardes alguien me podria ayudar como calcular la temperatura de un circuito? Segun la IPC-2221 dice que se debe tener la corriente máxima, la temperatura y el espesor de cobre de la lámina pero que metodos aplican para calcular la temperatura??? por favor ayuda