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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: aitopes en 22 de Septiembre de 2006, 18:45:38

Título: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 22 de Septiembre de 2006, 18:45:38
Hola amigos!

Tengo un problema que me ha tenido a mal traer toda la semana, me animo a publicarlo por si alguien me tira una pista. :lol:

En un proyecto que involucra varias placas con un esquema como el que posteo abajo (esta simplificado, para no complicar el analisis) cada varios dias se me quema algun 7805.
Habia medido el consumo de las placas, y no superaba los 30mA, por lo que un 78L05 deberia ir bien, pero por las dudas use 7805, que deben funcionar bien hasta 500mA. No obstante....una vez instaladas, se queman seguido.

Hoy fui a medir "in situ", y descubri lo siguiente: el consumo de la placa, con el motor conectado (el motor es de 5A) en el arranque es de casi 800mA!!!!!!!!! en unos pocos segundos, el consumo va disminuyendo (a medida que el motor entra en regimen) y se estabiliza en 30-40mA con el motor a pleno (una 3500 rpm). Si pongo el motor a girar a unas 2500 rpm (de eso justamente se encarga el circuito en cuestion) el consumo es de unos 100 mA.

En mi modesto entender, el motor no deberia influir en el consumo de la placa...pero lo hace! :shock:
El mosfet tiene una corriente en el gate de menos de 10mA, el Hall consume 9mA, etc.
La corriente que consume la placa, que mencionaba mas arriba, esta media con el amperimetro colocado entre +12V y la entrada del 7805....

Me gustaria que alguien que la tenga clara (evidentemente no es mi caso) me ayude con esto, por que me parece que me supero. Debe ser una pavada, pero no logro verla. :shock:
El sistema completo tiene 10 motores, cada uno con una placa como la que muestra la imagen.


GRACIAS!!!!!
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Arbolito en 22 de Septiembre de 2006, 19:02:49
Hola aitopes

Por lo que entendi la fuente que dibujaste es solo para alimentar el hall y el pic ¿no? y la masa es la misma para todo. ¿no?

y una pregunta que no entiendo vos decis que el motor es de 5 amperes, y la pregunta es esta:

¿El motor en algun momento llega a los 5A? o yo te estoy interpretando mal
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 22 de Septiembre de 2006, 19:23:53
Hola Juanacho!

Efectivamente, el motor es de 12V, consume 5A de maxima, si lo frena la carga. Si gira sin carga consume unos 2.3A.
El negativo es comun a todo (obvio! :lol:) y el 7805 solo alimenta al PIC, a un CD4093 y al hall.

Lo extraño es que la corriente la entrega el mosfet, pero no deberia acusarlo el 7805...cuando el motor esta "cargado", la corriente en el gate del mosfet no llega a 10mA, y los 5A del motor pasan por el mosfet pero no por el 7805 (al menos que me este equivocando MAL....) :lol:


Saludos.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Arbolito en 22 de Septiembre de 2006, 19:48:31
Bien vamos por partes

En el circuito logico no veo errores.

Pero la masa de a etapa de potencia tiene que estar separada de la del circuito logico (estas masas nunca deven juntarse)

Una de las posibilidad seria separarla con un optoacoplador.

Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 22 de Septiembre de 2006, 19:53:21
No te entiendo :shock:

Separar las masas? Es la unica manera de que las placas de los motores interpreten los datos que mando desde el control, si no tengo una masa de referencia, estoy listo, no?

Dios mio...estoy cada vez mas confundido!! ja ja ja!

Debe ser la hora.  :mrgreen:
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Marioguillote en 22 de Septiembre de 2006, 19:54:20
Hola gente !

Ariel, no mencionás si los 7805 los colocaste sobre disipador o no.
Una de las "probables" es que le estás metiendo los 12V directamente a la entrada.
No te olvides que es un regulador serie, por lo que tiene que bajar 7Volts él solito. Esos 7 Volts a una corriente constante de 100mA, son casi 1W para un encapsulado que está preparado para disipar 2W sin disipador.
Y ni hablar si son los de encapsulado totalmente plástico. Más fáciles de quemar.
Si no tienen disipador, pónselo. Pequeño pero algo.
Otra cosa. De acuerdo al consumo máximo experimentá de colocarle una resistencia en serie con la entrada, de modo tal que le lleguen al 7805, entre 8 y 9 Volts, nada más. De esa forma disipará menos potencia el IC. (La calculás por Ley de Ohm)
Otra.
No dejes de colocarle a la entrada y a la salida de tensión, lo mismo que al circuito, capacitores cerámicos de .01 y .1 para desacoplo de los transitorios que puedan andar dando vueltas porla conmutación del TR. (Esa conmutación te puede estar generando un ruido que es el que te mata los 7805)(Fijate el hilo de Chaly29 acerca de la reducción de ruidos en líneas de alimentación)(Porqué escribo entre paréntesis?)

Respecto al consumo inicial de 800mA .... eso lo voy a pensar un poquito.
Mientras charlemos de esto que te dije, con vós y los demás amigos.

Saludos.

Mario

PD: No entiendo Juan, lo de las masas que daban ir separadas .... Por?
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Marioguillote en 22 de Septiembre de 2006, 19:55:47
Que lindo te anda el ISIS, Ariel !  :D  :D  :D  :D
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Arbolito en 22 de Septiembre de 2006, 20:07:40
Lo que te dice Mario es totalmente correctisimo (yo lo daba por echo  :mrgreen:)

A que me refiero, a ver si me puedo explicar.

a que no se debería poner al mismo punto de masa la salida del pic y y el motor (por eso digo un optoacoplador a la salida del pic)
Al menos yo siempre lo realice así y nunca tube problemas. ¿no se entiende no?

Denme un rato y veo si puedo armar un circuito (la voz nunca supera a la vista  :D)
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 22 de Septiembre de 2006, 20:10:58
Hol Mario!

Citar
Que lindo te anda el ISIS, Ariel !
Soy un desecho....pero es mas rapido! :)

Entiendo perfectamente lo que decis del 7805 (disipador, 7V, etc...), pero si el consumo de la placa es de 30mA, no hace falta...de hecho, ni se entivia. El tema es el porque de ese consumo extra! El motor NO PASA por ese circuito.. :?

Los capacitores esta puestos, es el diseño clasico, con .1 a la entrada y salida, y un electrolitico (al pedo, pero bue) a la salida.

Gracias por la ayuda, y por el frote del ISIS... :)
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Arbolito en 22 de Septiembre de 2006, 20:26:28
Me refiero a realizar este tipo de circuitos a mi siempre me an dado buen resultado

Suele yamarse aislamiento galvanico


Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Marioguillote en 22 de Septiembre de 2006, 20:27:41
Una jodita lo del ISIS  :D , no lo tomes a mal .... a mí también me pasa ....

Sí, entiendo lo del motor que no pasa por ese IC.
Tal vez diga una guarangada, estoy pensando en voz alta ...... Será que hasta que hasta que alcanza las RPM correctas el motor, hace que el PIC trabaje generando un PWM acorde a lo que le está informando el Hall ....??????? y esa variación de ancho de pulsos signifique una variación de consumo en todo lo previo al MOSFET y por eso en ese momento inicial el consumo sea más alto y luego baje  ..... ????
Repito, estoy pensando en voz alta ....
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Marioguillote en 22 de Septiembre de 2006, 20:33:53
Me parece Juan que esa configuración es más útil cuando trabajás con AC.

Ariel está trabajando con un motor tipo limpiaparabrisas ...... no necesita, creo ese aislamiento.

Dos preguntas Ariel:

1 - La alimentación de las puertas que van del Hall al PIC, se alimentan con 5 o con 12 ?
2 - En el momento de los 800mA mediste si los 12V si se mantienen constantes?
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 22 de Septiembre de 2006, 20:38:02
Mario:

Exacto, el pic genera PWM para acelerarlo, pero en ese momento, el gate del mosfet (unico consumo alimentado por el 7805) es menor a 10,mA....

Voy a ver si agarro el ISIS despues de cenar y posteo el esquema completo, por ahi hay otra cosa que se me escapa.

Juanacho:

Yo tambien he usado lo que propones, pero en este caso, no puedo usarlo...el motor tiene recibe la corriente desde el mosfet. La unica podria ser optoacoplar el gate del mosfet del resto del circuito, pero por ahi no esta pasando la corriente que me preocupa, al menos la mido en otro lado, ahi no hay mas que picos de 10mA o menos.... :(

Lo parioooo! :)

[Me llama la bruja, dije "ya voy!!!" pero menciono un Gancia y un salame casero (y yo me acorde de unas aceitunas y queso que habia en la heladera), asi que .....desaparezco por un rato.]

Gracias!
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 22 de Septiembre de 2006, 20:40:32

Citar
1 - La alimentación de las puertas que van del Hall al PIC, se alimentan con 5 o con 12 ?
5v

Citar
2 - En el momento de los 800mA mediste si los 12V si se mantienen constantes?
No, pero tengo una bateria de 70A (con el motor de la maquina en marcha y el alternador cargando), supongo (mañana lo voy a medir) que no debe hacerle ni la tos...estaba probando con un solo motor cuando media eso, y normalmente estan funcionando 10 juntos... :lol:

Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Marioguillote en 22 de Septiembre de 2006, 20:53:36
Para los amigos de otras latitudes que no hayan entendido las letras en rojo de Ariel, significa que lo tentaron a un aperitivo sublime muy Argentino e irresistible a la vez. No hay 7805, ni PIC que se le resista a eso.

Respecto a los 5 Volts, por lo que se vé, no sólo son los 10mA del gate ..... está el Hall, las puertas, el PIC ..... algún que otro led .... todo suma.....

Esperamos el circuito completo. Disfrute del aperitivo amigo.
Después la seguimos.

PD: Te repito; lo del ISIS era broma ..... hacélo a mano nomás .....
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: GustavoT en 22 de Septiembre de 2006, 21:43:15
Hola

Mirando el esquema me saltaron dos cosas

1) El capacitor que colocas en paralelo con el diodo de rueda libre no va, sacalo y vas a ver como baja la temperatura del mosfet

2) El diodo de rueda libre debe ser lo más rápido posible

Revisa el diodo y saca el capacitor, y fijate si te soluciona el problema si no

Ahora el tema de aislamiento galvánica, si es recomendable pero no imperativa, siempre y cuando la pista de masa sea lo suficientemente gruesa y corta en longitud no hay problema.

Suerte  Gustavo T
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 23 de Septiembre de 2006, 07:35:30
Buen dia!

Mario, vos me decias que
Citar
Respecto a los 5 Volts, por lo que se vé, no sólo son los 10mA del gate ..... está el Hall, las puertas, el PIC ..... algún que otro led .... todo suma.....

Todo eso suma 30mA, es lo que mido si desconecto al motor del mosfet.

Gustavo,
Citar
1) El capacitor que colocas en paralelo con el diodo de rueda libre no va, sacalo y vas a ver como baja la temperatura del mosfet

2) El diodo de rueda libre debe ser lo más rápido posible

Revisa el diodo y saca el capacitor, y fijate si te soluciona el problema si no

Ahora el tema de aislamiento galvánica, si es recomendable pero no imperativa, siempre y cuando la pista de masa sea lo suficientemente gruesa y corta en longitud no hay problema.

Te cuento que 1) Voy a probar, lo puse para intentar limitar un poco el ruido que generan los "carbones" de los motores, visto en el osciloscopio es un carnaval carioca, pero lo voy a probar.
2) No tengo el modelo de diodo aca, pero es en capsula To-220 y era un modelo rapido. Y respecto a la pista, efectivamente es gruesa y el mosfet esta pegado a la bornera, por lo que es muy corta tambien.

Gracias por las pistas, no tengo aca el equipo, pero si puedo me hago una escapada a la tarde, y si no el lunes voy a hacer esas pruebas. Lo del capacitor va a venir bien, pero no tengo problemas de temperatura en el mosfet por que esta muy sobredimensionado, uso el IRFZ44N que maneja esos picos de 5A de taquito.

En un ratito subo un esquema mas completo.

Ariel.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 23 de Septiembre de 2006, 08:19:59
Bueno, despues de trastear un poco con el ISIS  :-), tengo un esquema mas completo:

Aclaraciones:
El sistema completo contorla entre 10 y 20 motores de CC, cada uno con su propia placa que lee la velocidad del motor mediante un sensor HALL, y la ajusta mediante PWM y un mosfet para que gire a la velocidad indicada por una placa de control general, cuyo esquema tambien pongo al final.

Las placas esta unidas en paralelo en lo que hace a las 4 lineas de control, y en serie en lo que hace a la deteccion de errores. Es decir, cada placa recibe de la anterior (menos la primera, que tiene un jumper puesto a "1" para que crea que antes de ella esta todo ok) un "1" si esta todo ok, o un "0" si hay problemas (el motor se detuvo, no recive señal de la controladora o algo por el estilo).
Esta señal entra en la placa controladora general, y si hay un "0" informa en el display para que el operador se entere.

Todo eso funciona ok, de hecho es la parte que mas miedo me daba (control de velocidad, etc). El problema es la corriente elevada que circula por las placas que controlan los motores (primera imagen), que es 20 o 30 veces mayor a la que deveria si esta el motor conectado. Es decir, la placa sin motor consume 30mA, y con el motor entre 800mA y 100mA....No tiene sentido para mi, ya que el motor NO SE ALIMENTA de la placa, y aqui es donde quiero que me tiren ideas...por que se me queman los papeles (y los 7805... :lol:)

Aqui estan los esquemas:
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Marioguillote en 23 de Septiembre de 2006, 08:56:04
Buen Día Ariel.

Es decir, la placa sin motor consume 30mA, y con el motor entre 800mA y 100mA....No tiene sentido para mi, ya que el motor NO SE ALIMENTA de la placa, y aqui es donde quiero que me tiren ideas...

Una de las cosas que haría es lo siguiente:
Imagino que debés tener por ahí en tu taller, una placa de repuesto ( una muleto para cambiar directamente si algún día se rompe alguna).
Armate un osciladorcito variable con cualquier IC que tengas por ahí y "simulale" al circuito, entrándole por B6, el efecto que haría el sensor Hall, al empezar a tomar revoluciones. Se entiende ?
Tu problema es en el circuito de los 5Volts, cuando el motor empieza a girar. Simulale realimentación al PIC, sin conectar motor, a ver que pasa. Otra prueba, conectale una carga ficticia ó fantasma. Conectale, mientras hacés las pruebas del oscilador, en lugar del motor una lámpara de 12V 60W (de las que se usan de portátiles en los autos, o una de las de luz baja).
Esa es la primer prueba que haría.

Segunda prueba.
Si la primera no arrojó los resultados deseados.
Con la misma plaqueta, alimentá la parte de 12V del motor con 5V y hacé andar una lámpara de 6V (siempre con el osciladorcito que simule al Hall)
Si así se te soluciona el problema, tenía razón Juan. Tenés que aislar galvánicamente la parte de fuerza de la parte de control.
O bien probá algo más sencillo .... colocá un 1N4148 en directa, entre B3 y la R de 4K7 que va al BC548, para aislar el PIC de la parte que usa 12Volts. Esa sería otra opción.

Seguimos tras los pasos del asesino serial de 7805's .....

Saludos
Mario

PD:Esa versión del ISIS me mata .....
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Chaly29 en 23 de Septiembre de 2006, 09:08:45
Hola aitopes, yo e tenido que hacer una controladora muy similar a la que estas queriendo hacer funcionar tu, y funciono me acuerdo muy bien, las grandes diferencias entre la tuya y la que e realizado estan en la parte de la alimentacion, que aquí te dejo un circuito para que las compares:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=13978.0;attach=2109) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=13978.0;attach=2109)

Como puedes ver tiene un diodo en la entrada del circuito regulador de tensión, un capacitor de 470uF (vastante grande para ese uso), uno de 0.1uF y un zener (1W) de una tensión de 2V mayor a la máxima de alimentación, este último está con el motivo de filtrar los picos de interferencias producidos por el motor.

A la salida del regulador nuevamente un capacitor de 100uF y otro de 0.1uF.

La parte del driver es muy similar a la tuya que también es valida para esta aplicación, la unica diferencia es que no tenía el capacitor que se encuentra en el mosfet, y el diodo debe ser del tipo rápido, ya que colocar uno normal no tiene sentido.

Espero que te sea de ayuda para solucionar el problema que tienes.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 23 de Septiembre de 2006, 09:19:44
Hola Mario!

Voy a hacer las pruebas que me decis. Tengo un dia lleno de "sociales", pero me voy a escapar como para armar el osciladorcito. (encima, ya me voy al comisionista a buscar el CD4011 que me falto para terminar el segundo modem, asi que es algo mas para probar!! :-/).

Es muy buena idea la prueba con la lampara.

Respecto al ISIS, lo tengo legal. El block de hojas y el lapiz me costaron en total menos de $ 20. La licencia es para hacer hasta 500 esquemas, o 1000 si uso los dos lados del papel. :)

Saludos, y gracias por la buena onda.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 23 de Septiembre de 2006, 09:23:26
Hola Carlos!!!!

Gracias por aparecer ;)
Estuve mirando tu esquema, y el "mio" (que de hecho me lo pasaste vos hace un tiempo, te acordas?), es decir, la etapa previa al mosfet.

Yo no los veo tan distintos...la parte de la alimentacion es igual (si omitimos claro la cuestion de que lagun capacitor es diferente). La etapa de transistores si cambia un poco, pero en definitiva no explica de donde salen esos 0.8 A que me estan enloqueciendo...:)

Voy a ver si hago las pruebas que sugiere Mario, al menos para descartar algo.

Otro "detalle"...la cosa funciona igual, a pesar de esa corriente que suele volar los 7805. Eso es lo que mas me complica. Si ni siquiera arrancara, o se quemaran en 2 segundos, me parece que me seria mas sencillo de resolver que lo que esta pasando...:(

Saludos!
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Chaly29 en 23 de Septiembre de 2006, 09:31:30
Hola aitopes, realmente no me acuerdo que te lo haya pasado, pero sitú lo dices así debe ser :mrgreen:

Bueno, aunque tu no lo veas diferencias de la fuente reguladora tuya a la que yo use hay grandes diferencias, en primer lugar el 1N4007 que tu no lo tienes, y en segundo el zener.

La otra gran diferencia es el condensador del mosfet, que en conjunto con el motor puede producir auto-oscilaciones en la linea de la alimentación, (uno inductivo, el otro capacitivo, clásico circuito tanque de los osciladores) por lo tanto te recomendaría que sacases el capacitor y le intentaras hacer las reformas en la fuente, luego me cuentas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda. nada de agradecer por "aparecer", para ayudarnos estamos ¿O no?
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: GustavoT en 23 de Septiembre de 2006, 10:51:21
El 1N4007 y el zener de charly deberían terminar de una vez por todas con tus problemas, ahora si no es suficiente, podrías colocar una resistencia de bajo valor digamos 5 a 10 ohm en serie con el 1N4007 para limitar la corriente por el zener cuando tengas los picos en la fuente.

Esos picos que tenes, me juego que son por el capacitor que esta en paralelo con el motor.

No es primera vez que veo en la lista que se pone un capacitor como vos lo hiciste, se ve que es un error muy común
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Chaly29 en 23 de Septiembre de 2006, 13:03:59
Hola GustavoT, exactamente eso quería demostrar, y es verdad que no es la primera ves que se comete ese error, pero explicándolo parece que no quedara en claro, pero es solo me e remitido a que lo pruebe el amigo aitopes y nos comoente sus resultados, luego si hiciera falta lo explicaría.

Gracias por el apoyo y un saludo a todos.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: damago en 23 de Septiembre de 2006, 14:15:53
Hola Carlos, me podrias explicar la finalidad del conjunto del circuito de ataque al mosfet?

No seria suficiente simplemente con el primer transistor conectado al mosfet. Te adjunto dibujo de tu esquema recortado. Seguro que los componentes extras tienen su papel.

Un saludo. Dani.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Chaly29 en 23 de Septiembre de 2006, 23:27:16
Hola damago, la finalidad del circuito del mosfet es la de producir un corte/conexión rapido del mosfet, lo que se logra con este circuito es hacer que el paso de alto a bajo y viceversa del gate del mosfet sea muy rápido.

Si tu usaras el circuito solo con el transistor como lo propones, el tiempo de bajada sería rapido ya que el mosfet tendría su gate conectado a masa solo por medio de la resistencia de 15 ohm, pero el tiempo se subida sería muy lento, ya que tendrías aparte de la resistencia de 15 ohm la otra que no sería menor a los 500 ohm, lo que haría que el gate pasara muy lentamente de su estado bajo al alto, con la consiguiente perdida de potencia y calentamiento del mosfet.

Acuerdate que el gate de un mosfet es comparable con un condensador, por lo tanto las resistencias demoran la carga de ese condensador, y cuanto más demoras, más tiempo permanece el mosfet en su zona lineal, lo que significa que esta produciendo una caida de tensión, y toda caida de tensión produce calentamiento y perdida de potencia en un circuito swiching.

En definitiva lo que se intenta con ese circuito es pasar lo más rapido posible por la zona lineal del mosfet.

Espero haber sido claro, un saludo a todos.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: damago en 24 de Septiembre de 2006, 13:51:58
Thanks Carlos, esta muy clara la explicacion. Eres un crack de la eletronica a nivel de conocimiento de componentes (y a otros niveles seguro).

Conclusion (si no meto la pata): Si un circuito asi lo usamos para conmutar pocas veces (ej. encendidos-apagados), nos podemos ahorrar los componentes extras (sobretodo si nos fastidia en espacio). Si el mosfet va a cruzar continuamente de on a off y viceversa, mejor añadimos esta circuiteria extra para minimizar como dices en tiempo el paso por la zona lineal y que no se caliente y/o la palme.


Un saludo. Dani.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Chaly29 en 24 de Septiembre de 2006, 22:51:08
Hola damago, exacto, tal como lo planteas 10, 20 o 100 veces pór segundo no pasa nada y se puede obviar los componentes extras, más si te falta espacio, pero cuando ya son más de 1000 Hz, y sobre todo si es una corriente alta, es recomendable usarlo.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 25 de Septiembre de 2006, 15:48:33
Hola amigos!
Para que no piensen que los moleste de gusto  :D, les cuento que en este momento tengo en percloruro la placa con las modificaciones, entre ellas:

- Fuera capacitor en paralelo con el motor
- Optoacoplador entre la etapa de 5V y la de 12v
- Diodo en las masas de 5V
- Etc.

En un par de horas, si todo marcha como creo, posteo resultados. :-/

Saludos.  :mrgreen:
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Chaly29 en 25 de Septiembre de 2006, 16:52:20
Hola aitopes, no me acuerdo quién te a dado la idea del optoacoplador, pero es una idea muy mala a menos que estes usando optoacopladores especiales para switching.

Aparte con un optoacoplador no conseguirás ninguna mejora, ya que no cumpliría una función muy importante, es más empeorarás las cosas, ya que un opto común es muy lento a la hora de reproducir señales diguitales (como es el switching) si están estan por encima de los 1000 Hz.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 25 de Septiembre de 2006, 17:03:05
Se me ocurrio solito, como todas las malas ideas...:)

Intentaba aislar la parte de control de la potencia, por que el lio lo tengo con alguna corriente que esta circulando por donde no debe...:(

Ya casi lo tengo armado, pruebo (total...ya estoy en el baile), y luego lo "puenteo" para que no moleste, y sigo con las demas pruebas.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Arbolito en 25 de Septiembre de 2006, 17:08:35
Hola Carlos.

La idea de usar un optoacoplador la di yo (aunque no estrictamente un optoacoplador), a mi me an enseñado siempre a separar los circuitos de baja potencia con los de alta y e utilizado optoacopladores y no tube malos resultados.
Te digo que me sorprende un poco lo que decis de los optoacopladores.
Es posible que se deba a que no los utilize a grandes frecuencias pero como decis vos los hay para trabajar a frecuencias un poco mas altas que las que la que utilize yo.
En fin pido disculpas si e cometido un error no era mi intencion ya les digo yo lo utilize y no tube malos resultados.

y queria pedirte si no te es molestia me podrias aconsejar de donde puedo estudiar lo de las fuentes switching.
un saludo
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Marioguillote en 25 de Septiembre de 2006, 17:18:52
Hola muchachos.

En algunos TV las entradas de Audio y Video, vienen aisladas y se hace mediante optoacopladores.

En audio, con una banda pasante de hasta unos 15Khz. (No olvidemos que el audio de TV es FM) se usa el PC817.
En video donde el canal de video tiene un ancho de 4,2 Mhz, usan el TLP651.

No sé que frecuencias estás usando Ariel y contanos que opto pusiste, tal vez sirva.

Saludos
Mario
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 25 de Septiembre de 2006, 17:45:53
Estoy a dos soldaduras de terminar!
Use 4N35, en 2 Khz.

Ya les cuento de que color sale el humito... :mrgreen:
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Marioguillote en 25 de Septiembre de 2006, 18:03:46
Por lo que es la frecuencia debiera funcionar.
El tema es que no deforme, no "incline" los flancos de subida y bajada, sino te vá a calentar el TR. Seguramente a eso hacía referencia Carlos.
Esperemos que te funcione.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 25 de Septiembre de 2006, 18:39:44
Pues...ni para atras.

Lamentablemente, casi me estoy yendo para hacerle un control de rutina a mi señora (estamos esperando un bebe para dentro de dos meses), pero les cuento rapidamente que pasa, posteo el circuito reformado:

A la salida del pic y la entrada del opto, la señal es perfecta.
A la salida del opto no hay ...NADA! No descarto que este quemado, pero para no perder tiempo (no tengo otro en casa), hice un puente del pic al gate directamente.
En esas condiciones, el gate del transistor recibe un pulso cuadrado, y la salida del mismo tiene un pulso aceptable (el "techo" y "piso" del pulso estan levemente inclinados, pero no es grave).

Lo grave es que cuando conecto el motor, los pulsos a la salida del mosfet desaparecen (?!?!?), a pesar de que a la entrada sigue todo ok. Eso si....el consumo de la placa esta ok (claro, como el motor no gira, esta todo BARBARO  :( :( :( )

Este es el circuito. Charly, ya se que saque los transistores que habias propuesto, solo estoy haciendo alguna prueba. Me llama la atencion el que desaparezcan los pulsos a la salida cuando lo cargo (la corriente que circula es cero...o sea, si mido entre el mosfet y el motor, no hay circulacion de corriente).

Circuito de prueba (http://img49.imageshack.us/my.php?image=image1tu1.jpg)

Mencione que ya me tiene podrido esto? :lol:

En una hora o asi, ecografia mediante, estoy por aca.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Marioguillote en 25 de Septiembre de 2006, 19:02:52
A primera vista y muy rapidito .....
Entre B3 y el led del opto falta una resistencia de limitación. (220 Ohm ó 330 Ohm)
A la salida del opto 100K es una enormidad.
Debieras usar el circuito completo que te dejó Carlos en este punto

http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=13978.msg83236#msg83236

Y el transistor del opto que sea ese BC548 que aparece con la base a una resistencia sin conexión.
De ahí hasta el motor hacer exactamente lo que te dice Carlos, porque sino vas a estar polarizando mal el gate.
El gate con los 100K respecto a masa, no se pone a cero Volt, queda flotando en el aire....como si lo desconectaras al gate.


Mencione que ya me tiene podrido esto?

Lo importante acá no es ni el gate, ni el motor. Lo importante es, que ese ser que están gestando, venga bien.
El resto son electrones que van y vienen.

Saludos
Mario
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 04 de Octubre de 2006, 11:32:33
Hola amigos! :)

Bueno, despues de algunos dias "desaparecidos", y con la INVALUABLE ayuda de miembros del foro (gracias!!!!!!!), el problema esta solucionado.

Basicamente, el diseño de mi circuito no incluia elementos para evitar los ruidos y demas generados por el motor. Un buen filtro en la etapa de 5V, una bobina y un zener, y algunos electroliticos, solucionaron el problema.
Tengo dos placas andando en el banco de trabajo, y mañana viajo a buscar algunos componentes que me faltan, y armaria las otras.

Nuevamente, gracias. Sin su ayuda, todavia estaria a las vueltas. :-)

Ariel.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: Chaly29 en 04 de Octubre de 2006, 15:36:47
Hola aitopes, me alegrea de que pudieras hacerlo funcionar, felicidades.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problema extraño
Publicado por: aitopes en 04 de Octubre de 2006, 15:40:22
;)