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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: karpic en 28 de Enero de 2007, 16:11:00

Título: Ventilador axial
Publicado por: karpic en 28 de Enero de 2007, 16:11:00
Necesito hacer girar un ventilador de esos que llevan los PC a derecha e izquierda pero cambiando la polarizacion no funciona. ¿Sabe alguien como hacer esto?.
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: aitopes en 28 de Enero de 2007, 16:13:07
Hola amigo!
¿Es de corriente alterna? Si la respuesta es "SI", no va a cambiar la direccion de giro.
Si es de CC, deberia invertir el giro al invertir los polos....si no, es que tiene algun circuito dentro que esta "rectificando" la corriente de la entrada y a los campos del motor siempre llega en el mismo sentido... :(
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: karpic en 28 de Enero de 2007, 16:20:41
Es 12v DC y dentro tiene un diodo para impedir que funciona al reves pero puenteandolo tampoco funciona, ademas el circuito tiene tres transistores o similares, dos condensadores electroliticos, y tres resistencias.
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: aitopes en 28 de Enero de 2007, 16:44:32
ademas el circuito tiene tres transistores o similares, dos condensadores electroliticos, y tres resistencias.

Me parece que ahi esta la respuesta a tu problema. Un motor CC invierte el giro al invertir la alimentacion. Pero lo que tu tienes es "un motor CC + otras cositas" y ya no necesita comportarse como un motor "puro". :(

Saludos!
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: Marioguillote en 28 de Enero de 2007, 17:54:59
Con darlo vuelta mecánicamente, es evidente que no te alcanza.

ademas el circuito tiene tres transistores o similares, dos condensadores electroliticos, y tres resistencias.

Si de lo que hablas es el motor que traen las fuentes de las PC, es posible pero no te vá a ser nada fácil.
Deberás desarmarlo, llegar hasta la placa como ya lo has hecho (para puentear el diodo), deberás quitarla a la placa, sin romperla, ni romper el soporte de la misma y luego identificar las conexiones del bobinado del "estator".
Obsevarás que es un bobinado doble (con punto medio). Invierte la conexión de los extremos y listo.
Tu motor girará en el sentido contrario.

Saludos
Mario


Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: karpic en 28 de Enero de 2007, 18:37:48
no te entiendo muy bien, te refieres a quitar la placa completa y dejar solo el bobinado. A demás quiero hacerlo girar unas veces a derecha y otras a izquierda.
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: aitopes en 28 de Enero de 2007, 19:05:53
A demás quiero hacerlo girar unas veces a derecha y otras a izquierda.

Ahi entra la programacion del PIC... Quizas puedas usar un Puente H.
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: damago en 28 de Enero de 2007, 20:22:50
Hola karpic, los motorcillos de los ventiladores de PC son motorcillos de continua brushless (sin escobillas). Estos motorcillos no se controlan igual que los motorcillos de continua de toda la vida (aplicando una tension y dependiendo de la polaridad, gira en uno u otro sentido).

Los brushless, necesitan un control un poco mas complejo, y supongo que por tu plaquita habra algun chip (por ej. de 10 patas) que se encarga del control de las fases (bobinas) que tiene el motorcillo (tiene que hacer conducir las bobinas siguiendo una secuencia).

El diodo esta justamente para proteger al mismo chip de alimentarlo al reves, luego si lo cortocirtuitas y alimentas alreves, corres tb el peligro de quemarlo.

Luego la solucion para que gire al reves es como dice Mario, desoldar los terminales de las bobinas e intercambiarlos (no he destripado ninguno, luego no se decirte como intercambiarlos), para que la secuencia de pulsos emitida por el chip sea la contraria y gire en el otro sentido (no es como un motor paso a paso, pero el concepto de la secuencia para hacerlo girar en un sentio u otro es similar).

Un enlace que te interesara leer:
http://www.rastersoft.com/cacharreo/ventilador.html

Un saludo.
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: Veguepic en 28 de Enero de 2007, 21:04:01
Mira este link:

http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=2332.0

En esa oportunidad destripe un fan y como te daras cuenta no lleva 3 transistores, sino solo 2, el otro no es un transistor sino un sensor hall.

De ser posible creo que si lo es, pero lo mas probable es que tengas que reubicar el sensor para que funcione en sentido contrario y su ubicacion debe ser un tanto precisa, no se si tambien te toque invertir las bobinas. Todo es cuestion de probar.

Suerte.

P.D. Adjunto el esquema del circuito que probablemente tiene tu ventilador.

Esquema (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=11629.0;attach=164)
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: karpic en 29 de Enero de 2007, 07:05:58
damago tu link es muy interesante creo que esa es la solución, respecto a veguepic el circuito que aparece en la foto es casi exacto al que tengo.

MUCHAS GRACIAS A TODOS
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: Deimos en 30 de Enero de 2007, 13:07:02
No entiendo que finalidad puede tener el hacer girar un ventilador al revés, ya que los álabes del ventilador están pensados para recoger el aire por un lado y expulsarlo por el otro. Si le cambias el giro, no solo harás que el aire circule al revés, sino que pierdes muchisimo rendimiento del ventilador. Si lo que quieres es simplemente cambiar el sentido del aire, te recomiendo que gires entero el ventilador, y no le cambies el sentido de giro con el cambio de polaridad. Si tu intención es poder mover el aire en un sentido y en otro cambiando la polaridad, el ventilador no te sirve, ya que deberías poder cambiar el ángulo de los álabes para poder hacer lo que quieres.

Por lo demás todo lo que ten han dicho es correcto, es un brushless con un hall como tacómetro, aprovechando el rotor de imán permanente de este tipo de motores. Supongo que ya los harán sensorless, para ahorrarse el hall. Normalmente a estos ventiladores les van 3 hilos, alimentación, masa y señal tacométrica.

Me llama la curiosidad para qué quieres cambiar el sentido de giro de un ventilador, que está pensado para girar en un único sentido y mantener un caudal de aire en una sola dirección.
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: ascii en 30 de Enero de 2007, 13:27:11
Este sensor es tipo switching o conmutado y funciona por campo magnetico asi que si quieres cambiar el sentido debes cambiar la posicion de recepcion de este campo, pero lo que quieres es tenerlo en los dos sentidos asi que lo veo medio dificil. :?
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: Deimos en 30 de Enero de 2007, 13:33:24
Perdona ascii pero trabajo con halls cada dia, y el único problema que te pueden dar es el no poner justo en perpendicular el imán y el hall. Al sensor no hay que hacerle nada, si girarlo ni nada para que de pulsos, que es en definitiva lo que hace, pulsos. Cuando haya un cambio de polaridad el hall dará un flanco, pero al hall le da igual que gire en un sentido o en otro. El hall es para medir RPM's, no para posición angular. Para mirar el sentido de giro usa un encoder o un resolver, para mirar RPMs utiliza un hall. Es lo mejor.

Salud camarada!!!!!
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: Veguepic en 30 de Enero de 2007, 13:55:49
Segun veo le cambian el giro por cuestion estetica, modding.

Si voltean el ventilador les queda visible el lado mas feo y si este es de esos ventiladores con luces no debe verse muy bonito.  :D :D

Saludos
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: Deimos en 31 de Enero de 2007, 10:44:41
Pues si es solo cuestión de estética, yo ni me molestaba a cambiarlos, porque vas a invertir el caudal y con lo cual, el PC por dentro se va a recalentar, así es que....... lo mejor será dejarlos como están. Los ventiladores están pensados para girar en un sentido, por constitución física de las aspas o álabes.

Hay cosas que es mejor no tocar

Dews
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: karpic en 11 de Febrero de 2007, 18:30:15
Perdonarme por no contestar antes, ante todo muchas gracias por las respuestas, os explico el proyecto.

Estoy haciendo el control de una incubadora con un 16f876 y una sonda SHT11, y quería simular una operación que hace una incubadora del mercado que consiste en inflar y desinflar una bolsa para el contacto de los huevos de ahí que quiera el doble giro del ventilador.

aquí tenéis una foto de lo que digo http://cetreria.com/foro/files/thumbs/t_incubadora_contaq_vista_superior_bolsa_de_calor_inflada.jpg
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: Deimos en 13 de Febrero de 2007, 13:21:34
Escucha karpic, es que haciendo girar el ventilador en un sentido y en otro no lo vas a conseguir hombre. Como ya te dije, el ventilador está pensado geométricamente para hacer circular el aire en un sentido. Para hacer lo que tu quieres necesitarias un ventilador con simetría variable, con las aspas móviles de manera que pudieras variar el ángulo de ataque del aspa y hacer girar al ventilador en un sentido o en el otro.

Para hacer lo que tu quieres yo te aconsejo usar dos ventiladores, uno de expulsión y otro de admisión. Pienso que es lo más barato.

En sistemas industriales utilizan sistemas de bypass, donde hacer recircular el aire y dirigirlo dentro o fuera de un recinto, con un ventilador siempre empujando en el mismo sentido de giro. Para esto usan compuertas electromecánicas. En definitiva, usa dos ventiladores bien distribuidos por la incubadora, de manera que consigas una buena circulación de aire, y déjate de experimentos raros jajajaja  :D

Que vaya bien!!!!!
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: karpic en 13 de Febrero de 2007, 16:14:26
Deimos si miras la foto que puse, ellos solo utilizan un ventilador.
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: Nocturno en 13 de Febrero de 2007, 16:27:33
Yo creo que un ventilador de aspas curvas, aunque evidentemente está optimizado para empujar en un sólo sentido, es capaz de sacar aire si se le hace girar en sentido contrario. Evidentemente no moverá el mismo caudal en un sentido y otro, pero simplifica bastante la mecánica si no es necesario un alto rendimiento.
Título: Re: Ventilador axial
Publicado por: Deimos en 14 de Febrero de 2007, 11:41:59
Oye karpic en la foto apenas se ve nada, parece que hay un ventilador, pero la foto no es muy aclaratoria. Lo que te dice nocturno es cierto, si lo pones al revés aspirará o expulsará, pero no con el mismo caudal que tiene cuando trabaja en el sentido correcto de giro. Si la cuestión es llenar y vaciar una bolsa, yo personalmente lo haría con una bomba. Cuando estás en admisión la bolsa se llena, y cuando dejas de aplicar tensión a la bomba la bolsa se vacía, ya que al no girar las palas de la bomba, la diferencia de presión entre el interior de la bolsa y la presión atmosférica hará que el aire salga de la bolsa.

El motivo del hilo era porqué cuando cambio la polaridad de un ventilador de ordenador, este deja de funcionar. La explicación es que el ventilador internamente lleva un sensor hall a modo de tacómetro. Si inviertes la polaridad del ventilador también la invertiras en el sensor, con lo que no funcionará. Para cambiar la polaridad como ya te ha dicho el compañero aitopes te verás obligado a usar un puente H.

Salu2