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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Nocturno en 02 de Junio de 2007, 02:45:57

Título: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: Nocturno en 02 de Junio de 2007, 02:45:57
He conseguido encender un tubo fluorescente con la electrónica que he sacado de una bombilla de bajo consumo que estaba fundida. La verdad es que funciona estupendamente, y se enciende de forma instantánea sin ningún problema.
¿Alguien sabe cuál es el esquema de ese circuito?, ¿y qué modificación habría que hacer para conectar varios tubos a la vez?
Estoy pensando en montar una nueva insoladora de doble cara y no quiero que pese lo que la mía con sus reactancias y cebadores.
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: RedPic en 02 de Junio de 2007, 06:15:42
¿por qué no pones una de esas electronicas por cada tubo?
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: Nocturno en 02 de Junio de 2007, 08:11:02
Si no tengo más remedio lo haré, pero prefiero poner sólo dos, una en cada cara, y que cada una me encienda seis tubos.
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: Marioguillote en 02 de Junio de 2007, 09:23:47
Hola !

Creo que te convendrá eso Manolo.
Recolectar lámparas viejas y reciclar la electrónica de las mismas.
Si bien no es nada extraordinario lo otro, es un tanto "grandecito" lo que te resultaría ya que hay que disponer de una fuente de 220V a 9 ó 12Volts de algunos Amperes (2 ó 3) para hacer funcionar un oscilador hecho con puertas lógicas (CMOS, TTL) que ataquen uno o dos transistores de potencia (puedden ser MOSFET) que a su vez estos manejen un simple transformador de 220V / 9V, para de esa forma generar la tensión de funcionamiento del tubo. (Ni parecido a una senoidal de 220V)

Al circuito se lo conoce como "Inversor para Fluorescente" y suelen usarse para encender los fluorescentes con los 12V de la batería del coche.

Es posible de construír uno general para todo el equipo, pero en mi opinión, será más sencillo reciclar una bajo consumo por cada tubo y todo quedará más pequeño.

Respecto a reformar un circuito de los que traen las lámparas de bajo consumo, no te lo recomiendo ya que vienen calculados al límite y con el tiempo no te soportaría la carga de varios tubos.

Saludos
Mario

Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: Nocturno en 02 de Junio de 2007, 12:43:06
Ok, Mario. Seguiré sacando plaquitas de bombillas de bajo consumo, aunque sigo con las orejas bien abiertas por si se os ocurre algo.
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: aitopes en 02 de Junio de 2007, 15:27:15
Pufff...en casa tengo casi todas las lamparas de ese tipo...He tirado un monton, sin saber que eran "aprovechables". ¿Como las conectas?

Tengo en donde trabajo una de 60W...(da una luz que te cag....que te "caes")...pero si se quemara, significaria que puedo utilizar la electronica para encender un tubo de 60W sin reactancia ni arrancador? :shock: (me parece que no...)

Cuenta, tio, cuenta!!!
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: Nocturno en 02 de Junio de 2007, 15:32:10
Cuando la desmontes verás que tiene 6 hilos:
- 2 conectados al casquillo por donde toma los 220V
- 2 a una punta del minitubo
- 2 a la otra punta

Los primeros a una clavija, los segundos a una punta del fluorescente y los últimos a la otra punta. Es fácil. :mrgreen:
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: aitopes en 02 de Junio de 2007, 15:39:15
¿Asi de facil? Muy buen dato. A esperar que alguna bombita la palme, y a jugar!

Gracias Manolo!
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: jfh900 en 02 de Junio de 2007, 22:00:18
Hola Manolo, los tubos que has conectado a la electrónica de la lampara de bajo consumo, ¿de que potencia son?, de 15 W, 20W? y la lampara de bajo consumo de cuantos vatios era?

Un saludo
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: Nocturno en 03 de Junio de 2007, 01:29:55
Los tubos que voy a conectar son todos de 8W.
La prueba la he hecho con uno de ellos y la electrónica de una lámpara de 9W.
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: Chaly29 en 22 de Junio de 2007, 01:38:16
Hola a todos, este tema creo que ya se a tratado en otro post y para todos los que están encarando proyectos con este tipo de circuitos me gustaría aclararles que antes de planear cualquier equipo prueben que resultados les otorga esta combinación de elementos, ya que recuerdo haberla realizado hace un buen tiempo y el resultado obtenido por mí fue que a muy corto plazo las lámparas se agotaban o quemaban quedando inutilizadas.

Espero les sea de ayuda.

Saludos a todos.

Carlos.

Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: manex_1987 en 22 de Junio de 2007, 16:03:09
Nada, yo he probado el sistemita con la insoladora que me estoy haciendo,y solo puedo decir que fenomenal. No puedo decir mas, simplemente se encienden juas juas.

Aun asi, que diferencia hay entre el doblete cebador-reactancia y estos circuitillos electronicos? El post de chaly me ha "achantado" un poco, vosotros nose pero mis tubos de luz negra valen lo suyo cada uno...
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: Chaly29 en 22 de Junio de 2007, 19:12:00
Hola manex_1987, la diferencia entre circuito y cebador, es que el cebador una ves el tubo a encendido correctamente corta la circulación de corriente por las 2 resistencias (filamentos) internas de fluorescente, y con el circuito la corriente no es interrumpida nunca, por lo tanto la vida util de las resistencias se ve considerablemente reducida, o por lo menos esa es la única explicación que yo le he encontrado a mí caso.

Por eso mismo propongo que cuenten sus experiencias con este tipo de "adaptaciones"

Un saludos a todos.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: jfh900 en 22 de Junio de 2007, 19:31:28
Una duda Carlos. Las lamparas de bajo consumo a mi me duran años y años sin ningun problema y son tubos fluorescentes normales y corrientes conectados al circuito de control.

Un saludo.
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: Nocturno en 23 de Junio de 2007, 01:46:08
Yo lo tengo ya montado en la insoladora. Ya os contaré
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: manex_1987 en 23 de Junio de 2007, 10:51:09
Bueno, aqui teneis como me ha quedado a mi, he posteado en el foro de proyectos:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=17810.0 (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=17810.0)
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: Chaly29 en 24 de Junio de 2007, 01:07:18
Una duda Carlos. Las lamparas de bajo consumo a mi me duran años y años sin ningun problema y son tubos fluorescentes normales y corrientes conectados al circuito de control.

Un saludo.

Hola jfh900, ojala sea como tú dices, pero a mi entender los filamentos que vienen en los tubos de bajo consumo están especialmente diseñados para funcionar de manera contínua, cosa que los fluorescentes comunes nó, pero claro todo esto lo digo desde mi experiencia y punto de vista, como ya lo e dicho, me gustaría que se pueda obtener un muy buen resultado con esta experiencia.

Saludos a todos y exitos.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: fartet en 24 de Junio de 2007, 09:12:37
Estos tubos se mantienen encendidos mientras se mantenga el arco eléctrico entre sus extremos.

Encendido con reactancia-cebador
Se pasa la corriente por los filamentos internos y se cierra a traves de un bimetal (especie de rele térmico temporizado) situado en el cebador, con ello se consiguen dos cosas:
- En un primer momento los filamentos caldean el interior del tubo y vaporizan, al menos en los tubos antiguos, una minúscula porción de mercurio que permite obtener una atmósfera minimamente conductora.
- Al dispararse el bimetal del cebador interrumpe la corriente de forma abrupta, ante lo que la reactancia responde generando un pico de tensión suficiente para crear un arco electrico por el camino menos resistivo, y que resulta ser el interior del tubo.
- Al iniciarse el arco en el interior del tubo se ioniza por efecto de "choque" el gas interior por lo que la conductividad del mismo aumenta y por tanto disminuya la tensión necesaria entre sus extremos para mantener el arco. Mientras la reactancia una vez liberado el pico de energía pasa a actuar como una carga en serie, limitando la corriente en el tubo.
Con este método tenemos como factores de desgaste:
- El caldeo en los filamentos: pueden fundirse con el tiempo como en una bombilla, queman la capa de fósforo de la zona próxima a los extremos.
- El mercurio inicial libre, en los tubos que lo llevan, va desapareciendo (posibles reacciones con diferentes partes del interior del tubo).
- El bimetal se va viciando en su forma y ademas su contacto de apertura se va "quemando" (es una buena practica de mantenimiento cambair los cebadores cuando se cambien los tubos ya que un cebador defectuoso acorta la vida del tubo)

Encendido electrónico con multiplicadores de tensión. Es el sistema electrónico más simple, basicamente consiste en obtener una tensión suficiente para provocar directamente el arco entre extremos del tubo, usando para ello multiplicadores de tensión diodo-condensador. La limitación de corriente suele conseguirse con una resistencia de potencia en serie o un par R-C.
- Es dificil obtener la tensión adecuada para cada tubo (es función de lo largo que tenga que ser el arco a generar), por lo que muchas veces se trabaja con sobretensiones.
- Es ineficiente el sistema de limitación de corriente.
Excepto en casos donde coincidan correctamente las prestaciones del sistema electrónico y los requerimientos del tubo, se obtiene una vida más corta del mismo que usando el sistema reactancia-cebador. En algunos modelos comerciales se ha ajustado tanto el valor de tensión soportable por los condensadores que suelen dañarse con facilidad a causa de transitorios en la red electrica.

Encendidos electrónicos mediante convertidores. Basicamante son fuentes conmutadas que generan un tren de impulsos con las siguientes características (hermoso proyecto para desarrollar con un PIC  :mrgreen: ):
- Tensión adecuada para generar el arco entre extremos, los filamentos se usan solo como electrodos (una fuente de averias eliminada).
- Limitación electronica de intensidad que no es complicado de conseguir si se hace en la parte de corriente continua del convertidor. (Mayor vida de los fosforos de los tubos, pero sobre todo mucha mayor uniformidad de color e intensidad de luz en la vida del tubo).
- Frecuencia de trabajo del tren de impulsos muy superior a los 50 o 60 Hz, con lo que se eliminan efectos parpadeo.
- Posibilidad de regular, como si de un dimmer se tratara, la intensidad luminosa del tubo desde aproximadamente el 5% hasta el 100% con solo modificar el ancho de los pulsos. Creo recordar modelos comerciales en que esto se consigue mediante una tensión de control que se hace variar entre 0 y 5Vcc, lo que da pie a control mediante electronica dicional, automatizando el "amanecer" y el "atardecer" (Algun día lo pondré en mis rerrarios  :) )
Estos balastros electrónicos suelen ser caros, aunque se amortizan por una mayor vida util de los tubos y por no tener apenas pérdidas energéticas como ocurre en las referencias anteriores en las que puede ser havitual un 30% de potencia perdida

El encendido electrónico de las lámparas de bajo consumo entiendo que si corresponden a este ultimo grupo, aunque particularizadas para cada potencia, por lo que si es así la vida util de los tubos tiene que alargarse y además mantenerse uniforme su rendimiento luminoso, ambas características deseables para insoladoras. Si por contra corresponden al grupo de multiplicadores de tensión entonces podemos suponer que han sido optimizados para su potencia nominal, por lo que no tendría que existir ningun problema en su uso para tubos de igual potencia.

Saludos
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: jfh900 en 24 de Junio de 2007, 09:51:36
Estoy de acuerdo con fartet en la descripción que ha realizado. En la mayoría de los balastros electrónicos que he visto, no se utilizan los filamentos para arrancar el tubo sino como electrodos para aplicar la tensión (suele ser una onda cuadrada con un duty cicle variable) donde el arranque se realiza variando este ciclo de trabajo. En esta página se puede ver el calculo del circuito:

http://catarina.udlap.mx/u_dl_a/tales/documentos/lem/martinez_v_da/capitulo5.pdf

Y en está otra el circuito construido:

http://catarina.udlap.mx/u_dl_a/tales/documentos/lem/martinez_v_da/capitulo6.pdf

Por cierto que dado que tiene la lista de materiales y el esquemático, quien quiera se lo puede construir.

Otro punto interesante y apuntado por fartet es el control mediante un microcontrolador, pues resulta que Atmel dispone de 4 micros específicos para estas características:

http://www.atmel.com/dyn/products/product_card.asp?part_id=3615

donde podemos ver las características a groso modo que tienen:

Citar
Description:      Key Parameters:

Specially designed for Lamp ballast and Motor Control applications, the AT90PWM3 AVR microcontroller features 8 Kbytes Flash memory, 10-channel advanced PWM, 11-channel 8-bit ADC, a 10-bit DAC, two or three 12-bit High Speed PSC (Power Stage Controllers) with 4-bit Resolution Enhancement and DALI protocol support.

Un saludo
Título: Re: Encendiendo fluorescente con circuito electrónico
Publicado por: micro_pepe en 25 de Junio de 2007, 18:24:32
Hola, en el trabajo, un rato que no estaba el jefe, he desmontado una de esas lamparas, y pone en serie con los filamentos del tubo un condensador. El resto de la circuiteria parece un oscilador formado con transistores (un multibibrador seguramente) y una bobina que se usará para elevar el voltaje, por lo que yo creo que es del tipo "multiplicadores de tensión" a los que se refiere fartet.

Por lo tanto imagino que se debe elegir la potencia del circuito recuperado de la lampara, al tubo que vamos a poner.

Saludos.