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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Marttyn en 08 de Agosto de 2007, 00:16:43
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hola! me estaba preguntando como conseguir calentar una bujia de aeromodelismo, estas funcionan a 1,5v y consumen sobre 2A... tambien las hay que funcionan a 3v
no parece dificil hacerlas funcionar... pero claro, ya he quemado unas cuantas haciendo pruebas, y las muy cabronas cuestan a 5€ cada una, asi que prefiero dejar de hacer pruebas que salen algo caras...
el funcionamiento es muy simple, dentro tienen un hilo de nicrom que se pone incandecente y nada mas...
mi idea es hacerlas funcionar con 12v... es por eso que ya queme tantas :D
pero, asi como un led funciona con unos 3v normalmente, tambien puede funcionar con 12v poniendo una resistencia limitadora... yo tengo la teoria que estas bujias tienen que poder funcionar de la misma manera... porque bajar el voltaje de 12v a 1,5v o a 3v lo veo inviable... sobre todo porque necesitan 2 A y la mayoria de los reguladores de tension no los aguantan....
entonces... si pongo la bujia con una resistencia de ¿mmmm? 5ohm en serie ¿? conseguiria limitar la corriente que circula atraves de ella sin quemarla? dije 5ohm porque calcule que 12v menos 1.5v de caida en la bujia = 10.5v / 2A = 5.25ohm
la verdad que no se si los calculos seran asi...
ademas la resistencia tendra que soportar la intensidad que pasa atraves.... osea que tendria que ser de unos 24W (12V * 2A)... existe algo asi?
la verdad que no se si estoy diciendo un monton de tonterias, tal vez esto no se pueda hacer... AYUDA!!!
salu2
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Prueba esto, lo saqué hace tiempo de un foro de radiomodelismo. No sé si será el mejor circuito del mundo pero te aseguro que funciona.
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Calentador de bujías casero (http://www.midrivers.com/~rkb/heater.html) ¡Mas simple imposible! ja, ja, ja :D :D :D
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Sorprendente!!!!!! jajajajajaja :D :D :D :D
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La opción de RedPic creo que es la mejor, y si no queres algo tan rustico, en las casas de aeromodelismo encontraras la clásica "pila para bujia" que no es mas que una bateria de 1.5v con su cargador, tiene como un chupete que se enchufa en la bujia y la retiras al arrancar.
Saludos
PD: acordate que al arrancar el motor tenes que retirar la alimentación de la bujia, sino espues de un rato se quema porque calienta demasiado, al igual que encenderlas por que si sin estar tratando de arrancar el motor! se pasan de temperatura jejeje.
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Recuerda también que la bujía no puede estar mucho rato trabajando seca, ya que quemas el nicrom. Te lo digo cuando empieces a hacer pruebas. Yo no las dejo más de 7 segundos trabajando seca.
Salu2
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gracias por todas las respuestas! veo que hay unos cuantos aeromodelistas por aqui :D
ya se que existen chispometros para calentar bujias, y seguramente sea la mejor opcion... pero yo no soy aeromodelista, y no prentendo usar la bujia para fines ni remotamente parecidos a los del aeromodelismo... os recuerdo a los que ya lo sepais, y os comento a los que no, que yo soy ilusionista (www.magomarttyn.com (http://www.magomarttyn.com)) y pretendo usar las bujias para encender pirotecnia remotamente en mis espectaculos... con lo cual, chispometros y demas no me son utiles, aunque hay que admitir que el invento que puso redpic es bastante ingenioso.. probare la sujerencia de deimos y os cuento.
mucha magia para todos :mrgreen:
salu2
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por cierto deimos, tu circuito tiene un ¿zener? al lado del ¿mosfet? eso esta integrado al mosfet o va aparte? si va aparte, de que valor es?
la verdad no se si es un zener y un mosfet... son 2 cosas que nunca me pare a ver como funcionan :mrgreen:
salu2
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El zener que sale al lado del mosfet es interno del integrado. Es una forma de indicar el comportamiento del cmos, por decirlo de alguna manera. En realidad no es ni zener ni nada, si te miras el datasheet del transistor verás que allí lo representan como un diodo normal. Te lo adjunto para que le des un vistazo.
Salu2
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como ya dije, no tengo ni idea de mosfet... puedes darme una BREVE explicacion de porque con este circuito no voy a quemar la bujia? es el mosfet que solo deja pasar poca corriente, o pasa poco voltaje? yo la idea que tengo de ellos es que funcionan PARECIDO a un transistor... y por lo que veo del ciruito, van a pasar los 15v y adios bujia :?
pero claro... eso es lo que yo entiendo, y como tu dices que funciona, me estoy llendo ahora a comprar los componentes para hacer las pruebas de rigor... eso si... como el mosfet me cueste caro, y ademas se queme la bujia, TE VAS A ENTERAR!!! :D
salu2, ya te contare que tal me fue
por cierto... tiene 15v de alimentacion, pero yo lo pretendo alimentar con 3 celdas de litio (11.1v) hay que hacer alguna modificacion o lo dejo asi?
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Es que yo no he dicho en ningún momento que con este circuito no quemes la bujía. La bujía se quemará si la mantienes eternamente trabajando seca, entonces sí que la quemas seguro. Con este circuito te aseguro que la bujía se pondrá incandescente, eso sí, no te pases de tiempo que la quemarás, sea con este circuito o con el que sea. El mosfet aquí digamos que "actua como un relé", abre o cierra el paso de la corriente desde la fuente hasta la bujía, no regula la corriente que atraviesa la bujía. Yo las bujías las meto a 15Vdc, 15A y arranca bien, es más, lo he probado con calentadores diesel y también los pone al rojo blanco.
Con respecto a las baterías de Litio....... no te centres tanto en la tensión y sí en la corriente que atraviesa la bujía. Si la pila de litio te da la descarga (20C, 30C, 40C?) que necesitas entonces a por ello.
Por cierto, cuidadito con las pilas estas de gran poder de descarga, que si se cortocircuitan por lo que sea........jejejeje explotan jajajajaja así que los experimentos hazlos con una batería de coche, que al menos si se cortocuita no te pone perdido de ácido de arriba a abajo jejejeje
Venga artista!!!!!!dewsssss
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Mi idea es que con el circuito que proponeis se calentará mucho el transistor, te tienes que ir a un regulador conmutado, puede ser un LT1074 (http://www.mikrocontroller.net/attachment/19173/LT.pdf) aun siendo un regulador conmutado, puede que se caliente bastante el regulador y el diodo, te recomiendo que pongas un disipador de CPU de un 486, o de un pentium (con su ventilador claro), y que montes el circuito en un circuito impreso, por mi experiencia te diré que para los reguladores conmutados las placas de prototipos no funcionan.
Un saludo.
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Personalmente creo que no necesitas disipador ya que la bujía trabajará en seco, con lo cual no puede estar más de unos segundos incandescente. Estos transistores los suelo soldar directamente a placa y no me han dado problema, salvo cuando los cables de la bujía se me cortocircuitaron (se pelaron por el calor y tocaron masa metálica los dos a la vez) y la que lia un transistor D2PAK en la placa jajajajaj forma un cráter jajajaja
Por cierto, vuelvo a repetir que no hay ningun diodo en el circuito, sino que es la manera de representar esos transistores cmos.
Salu2
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Yo te aconsejaria un tablerito que viene para la caja de vuelo, hasta trae un pote para hacela incandecer mas. Incluso hay uno con voltimetro. Dicho sea de paso te sirve para el arrancador.
Saludos.
Disculpen, pero fui a lo practico.
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uyuyuy! que cosas mas complicadas que proponeis! si os dejo seguir dando ideas alguno propone que lo controle mediante un pic con pulsos PWM y refrigeracion liquida... :D
si os digo la verdad, descarte la primer idea de deimos porque que funcionara "como un rele" haria que se quemaran mas bujias... o por lo menos es lo que me ocurre a mi... mis bujias no soportan mas de 4A, y si les meto 15 como dices tu, adios para siempre...
opte por lo mas simple... lo que decia al principio... ponerle una resistencia limitadora. para no gastar tanto dinero en pruebas con bujias estuve haciendo las pruebas con hilo de nicrom. para que caliente bien, parece que unos 4A a 12V es suficiente. si mido la resistencia del hilo de nicrom en serie con la resistencia tienen que ser en total sobre 3ohm. de esta manera consegui no quemar el hilo de nicrom, supongo que como una bujia es lo mismo, tengo que medir la resistencia que tiene y agregarle resistencia hasta 3ohm y de esa manera no la quemare...
lo mas complicado es conseguir resistencias de tantos vatios, por lo que voy a tener que comprar algunas de menos vatios y ponerlas en paralelo (haciendo los respectivos calculos para que la resistencia equivalente sea la apropiada) y esto en serie con la bujia
que conste que sigo abierto a sujerencias, pero a ser posible muy simples :mrgreen:
salu2 y gracias por la colaboracion
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Las bujías que yo utilizo son de 15A, pero el circuito funciona igual. La limitación de corriente la hago mediante la fuente de alimentación. Es lo que te aconsejo. Fija los 12V y le das una corriente mínima para que no te amorre los 12V, y vas subiendo la corriente hasta ver el valor de intensidad que necesitas, los 4A. El circuito es el mismo, ya que el cmos solo pasa lo que le de la fuente, y esta solo suministra la corriente a la que la hallas limitado. Ya puestos también puedes poner un relé de 12V, en definitiva los 4A te los va a suministrar la fuente o las baterías. El problema es que tu no quieres cables por medio del escenario, así que nada de fuentes solo baterías y hay que limitar las baterías a 4A. Si miras cualquier cargador de baterías tipo LiPo verás que muchos llevan un transistor de potencia, y es para limitar la corriente que llega a la batería desde la fuente. También te lo puedes encontrar para hacer la descarga previa de la batería antes de cargarla, sobretodo si es batería con células independientes y el cargador es balanceado, de forma que primero pone todas las células a la misma carga y seguidamente las carga todas a la vez. Mira este cargador, lleva un esquema muy curioso donde se limita la corriente que suministra la fuente a la batería en el proceso de carga.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/19694/PHILIPS/TEA1102.html
Aquí va un enlace con baterías lipo para que veas la tensión y la descarga que tienen.
http://www.rclimits.com/scripts/productos.asp?ruta=21:345
Aunque si lo quieres fácil, compras un par de baterías de 11.1v 2200mA y conectas la bujía directamente. He conectado en directo bujías de las que utilizo a baterías de moto pequeña tipo Varta 12V 4Ah 20A y no se me han quemado, eso sí, no las tengo más de 6 o 7 segundos, suficiente para que te enciendan la mecha.
Salu2
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Las bujías que yo utilizo son de 15A
Aunque si lo quieres fácil, compras un par de baterías de 11.1v 2200mA y conectas la bujía directamente. He conectado en directo bujías de las que utilizo a baterías de moto pequeña tipo Varta 12V 4Ah 20A y no se me han quemado, eso sí, no las tengo más de 6 o 7 segundos, suficiente para que te enciendan la mecha.
tal vez no hablemos del mismo tipo de bujias, porque las que uso yo son de este tipo (http://www.hobbymodelismo.es/tienda/product_info.php?products_id=8356) y si las conecto a una bateria de lipo de 11.1v tardan en quemarse lo que tardan en tocar bocina cuando cambia el semaforo de rojo a verde... se queman en menos de medio segundo incluso con una bateria de lipo de 3,7v.
estoy casi convencido de que no hablamos de las mismas bujias :?
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Pues no, parece que no hablamos de las mismas bujías.
http://recursos.cnice.mec.es/bancoimagenes2/buscador/imagen.php?idimagen=35355&zona=mat&nivel1=94&expresion=%22diesel%22
La bujía que enseñas la verdad que no la había visto nunca. Es posible que a tu bujía se haga falta un sistema de arranque suave hecho con condensadores de manera que, al conectar toda la corriente va al condensador y la bujía ni se entera, a medida que el condensador carga va dando corriente a la bujía, de esta forma pienso que no la quemarás, al menos no inmediatamente jejejejeje ;). Supongo que el condensador no saldrá pequeño, y la resistencia de carga saldrá para disipar bastante, no me he parado a calcularlo, es simplemente una primera impresión.
Puedes mirar las bujías que te paso a ver si te valen para tu espectáculo. La mecha enrollada a una barra incandescente seguramente también arderá, y para conseguir recambios de bujía lo tendrás mas fácil, ya que son calentadores diesel, los tienes en cualquier tienda de coches. Y lo más importante, no las quemarás tan fácilmente, ya que aguantan mucho más.
Salu2
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¿Quemar mecha?, ¿las usas en pirotecnia?
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deimos, ya me parecia que no hablabamos de lo mismo... estas bujias deben medir menos de 2 cm... se usan en aeromodelismo y coches a radio control. la verdad que las bujias que tu me propones no me sirven demasiado, son demasiado grandes :?
¿Quemar mecha?, ¿las usas en pirotecnia?
efectivamente nocturno, las uso para pirotecnia de interior. hay un metodo mucho mejor par el encendido electronico de esta pirotecnia. se llaman detonadores, y son como una gotita de algun producto quimico solido en la punta de un cable, y con aplicar 1,5v (o mas) estas hacen una explosion con fuego (pequeño) que inicia la pirotecnia que vayas a usar... lo malo es que este producto es de venta muy restringida en españa, porque con esto tambien se hacen bombas, por lo que los que venden esto, ademas de pedir permisos especiales, los venden a precios algo caros... algo mas de 2€ la unidad, y teniendo en cuenta que son de un solo uso, prefiero buscarme un metodo con mas vida util.
por cierto... ya encontre la solucion para encender la bujia... hay que ponerle una resistencia de 2R2 y 50W en serie con la bujia, asi podemos aplicar 12v (o 11,1v con bat de litio) y la bujia no se quema. supongo que dependiendo la bujia, su resistencia interna, y la temperatura de trabajo habra que variar el valor de la resistencia, pero para las que uso yo vale perfectamente (marca OS modelo A3)
salu2
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Bueno esta bujía que te muestro se pone en microturbinas para realizar la ignición, sí que son más grandes de 20mm, no sabía que tenía que medir menos de 20mm. Quizás te podrías fabricar tu mismo la bujía con hilo de nicrom. En fin no sé jejejeje por cierto, como vas a encender la bujía a distancia? con RF o IR o algo por el estilo?
Salu2
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cunado dije "debe medir menos de 2 cm" quieria decir que miden menos de 2 cm, no que sea un requerimiento para mi diseño :)
no tienen que tener un tamaño particular para esta aplicacion, pero mientras mas pequeñas mejor
y el metodo de para encender la bujia a distancia es mediante un pulsador en el suelo, que se acciona al pisar...
al ser para escenarios esto, un cable pegado al suelo con cinta por encima ni es visible ni molesta, y ademas un mando hay que tenerlo encima, y sobre todo no perderlo :D
salu2
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¿Has visto estos mecheros usb marttyn?
http://group.aliexpress.com/260116004-32310415983-detail.html?spm=2114.11040108.153.7.9914AO
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Hola jfmateos2, as llegado un poco tarde al post, solo 8 años :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola jfmateos2, as llegado un poco tarde al post, solo 8 años :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
:D :D :D
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Mejor tarde que nunca! Yo tambien llego tarde en la respuesta :)
Gracias por el dato!