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Mecatrónica => Domótica - X-10 => Mensaje iniciado por: jfmateos2 en 29 de Agosto de 2007, 15:16:19

Título: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 29 de Agosto de 2007, 15:16:19
Posiblemente tenga que sustituir la instalación eléctrica completa de una segunda residencia y llevo algún tiempo pensando en automatizar (mediante SMS a distancia, y mediante 440MHz o similar desde la propia vivienda) la posibilidad de:


Lo que se me ha ocurrido a mí solito (que posiblemente sea descabellado) es crear dos instalaciones eléctricas paralelas, una la normal AC de 220V y otra CC de 12V y comunicaciones.

La de 12V y comunicaciones estaría alimentada por baterías de plomo en flotación, y la comunicación posiblemente sea CAN o RS485.

El caso es que en la entrada de cada estancia se colocaría una caja de registro con un PIC que controlase mediante relés los dispositivos (luces y enchufes) en función del estado de los interruptores, sensores y las órdenes recibidas por el canal de comunicaciones. Los cables que llegan a los interruptores de las paredes no formarían parte de la red de 220V, sino de la de 12V y de este modo podría configurarse mediante software el comportamiento de cada interruptor (por ejemplo, que pulsando un interruptor en el dormitorio se enciendan/apaguen todas las luces de la casa). Todas los PICs de las estancias podrían comunicarse entre sí a través de la red de comunicación, posiblemente centralizada en un PIC principal con interfaz SMS.

He descartado el tema del X10 porque me parece complicado si no se utilizan módulos comerciales.

Me gustaría que me dieran su opinión sobre este planteamiento, o que me comentasen sus experiencias en cuestiones similares.

Otro tema a tratar será qué piensa el Reglamento de baja tensión de una instalación como esta.

Gracias.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: aitopes en 29 de Agosto de 2007, 16:46:54
Hola Jesus!

Me gusta tu idea. Lo unico que no lei pero que seguro tuviste en cuenta es llevarlos cables de 12V lejos de los de 220V. Por seguridad y para evitar ruidos.

Voy a seguir de cerca este proyecto. No me veo recableando mi casa, pero es algo que siempre me gusto tener. :)

Saludos!
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: LABmouse en 29 de Agosto de 2007, 16:58:03
Hace unos años, desarrolle un sistema que permitía preguntar por todas las cosas que has numerado en un principio y otras cositas mas y todo por teléfono celular, además tambien podías encender y apagar cosas.  También cuando preguntabas, habían mensajes de voz pregrabados y el PIC direccionaba cada uno, para entregar una respuesta coherente. Eso es solo la interfaz entre usuario y sensores y demas cosas, ya tu quieres hacer el cableado eléctrico y demas... UFF pues Si que seria lindo hacerlo con la casa  :mrgreen:. Lastima que viva en apartamento arrendado, si no me pegaba al tema...

Lo que no entiendo es por que no X10, si es el mejor y no tendrías que tirar mas cables.??
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 29 de Agosto de 2007, 17:28:36
Aitopes: Que te guste me idea ya me hace sentir más tranquilo, porque yo en la parte práctica no tengo experiencia. En principio había pensado meter los circuitos de 220V por un macarrón y los de 12V+comunicación por otro macarrón. No sé si se interferirán demasiado (será cuestión de probar).

PICmouse: No sé si te he entendido bien. ¿Tu llamabas a un celular instalado en tu casa, éste te contestaba y tú le interrogabas por el estado de los dispositivos y le dabas órdenes de actuación? ¿con DTMF? ¿cómo actuaba el PIC sobre dispositivos que estaban en otras habitaciones, es decir, usate más de un PIC con un protocolo de comunicación?

La casa van a empezar a tirarla por dentro entera y luego hay que reconstruirla, por lo que tirar más cables no me asusta en principio.

Lo de renunciar a X10 es por dos motivos:

1. No quiero usar módulos comerciales y desarrollarlos personalmente en X10 me parece complicado. En principio me gustaría intentar hacerlo todo, desde el cargador de las baterías, hasta los actuadores de los relés, ... (es un proyecto para aprender).
2. ¿Qué pasa con el X10 cuando se va la luz? En la zona donde está esta vivienda son más que frecuentes los cortes.

Ahora mismo estoy analizando si sería posible instalar la instalación eléctrica normal de la vivienda, y en paralelo la parte lógica con los PIC. De modo que si algo fallase en los PIC toda la instalación funcionase con normalidad.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: aitopes en 29 de Agosto de 2007, 17:34:49
Hola Jesus!

Yo tengo poca experiencia en tendidos largos, pero hace un tiempo paso algo que me hizo pensar en el tema de llevar lejos los datos de los 220V.
En la casa de mi madre, que es una casa grande, la instalacion tiene fusibles separadas para el "vivo" y el "neutro".
La cuestion es que en un momento determinado, se "corto la luz". O sea, no encendia nada de nada.

Solo tenia a mano un "buscapolos", que es un destornillador con una lampara que enciende al tocar el "vivo". Antes de sacar los fusibles, toque con el buscapolos los dos polos de un enchufe, esperando encontrar en ambos ("vivo" y "neutro" ) que no habia energia. Para mi sorpresa, la luz encendia en LOS DOS.

La explicacion es muy simple: solo se habia quemado el fusible del "neutro", y el "vivo" se inducia en el otro conductor por que en toda la casa seguramente habia cientos de metros de cable puesto uno a la par del otro, era como un transformador enorme.

Si llevamos esto a tu proyecto, se me ocurre (es solo intuicion, seguramente algun "electricista" del foro lo tendra mas claro) que puede ocurrir que tus 12V tengan superpuestos los 50HZ de la red electrica....

Por ese motivo yo los llevara a unos cuantos centimetros de distancia. :)
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfh900 en 29 de Agosto de 2007, 18:13:09
Hola, me gustaria hacer un pequeño comentario a lo expuesto por aitopes, solo con el fín de aclarar algunos conceptos que son interesantes:

1º) Si abrimos un circuito eléctrico el cual tiene una carga, la fase y el neutro quedan entre los extremos del punto de ruptura (punto de máxima resistencia), por eso cuando se mide con un buscapolos se iluminan en los dos contactos de los hilos (enchufe por ejemplo).

2º) Un circuito abierto no puede inducir tensión en otro circuito, para ello es preciso que el circuito esté cerrado.

3º) Si se monta un circuito de entrada en forma diferencial, el ruido de los 50 Hz no le afectará, ya que el ruido se induce por igual en las dos líneas y en la entrada diferencial se anula. Siempre es aconsejable utilizar par trenzado para estos menesteres.
No hay problema para introducir por la misma canalización los cables  de alimentación control y de red eléctrica, siempre y cuando tengamos la entrada diferencial.

Edito:

Es interesante repasar la Nota Técnica de Microchip AN236: X-10 Home Automation Using the PIC16F877A.

Espero aclarar un poco sobre este punto. Por cierto yo también estoy interesado en este hilo, me parece muy interesante.

Un saludo



Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: aitopes en 29 de Agosto de 2007, 18:21:07
1º) Si abrimos un circuito eléctrico el cual tiene una carga, la fase y el neutro quedan entre los extremos del punto de ruptura (punto de máxima resistencia), por eso cuando se mide con un buscapolos se iluminan en los dos contactos de los hilos (enchufe por ejemplo).

Es decir que lo que yo vi hace tiempo se debia a que habria alguna lamparita o electrodomestico encendido (o al menos con la llave en esa posicion) y por eso el buscapolos me indicaba tension en ambos terminales?

Que bueno, me voy desaznado de mas cosas...:)
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfh900 en 29 de Agosto de 2007, 18:29:57
Efectivamente, esa es la cuestión. Por eso un interruptor abierto es peligroso, ya que tenemos toda la caida de tensión entre sus extremos, si medimos con un polímetro la tensión, nos dará (en el caso de España) 230 V y con el buscapolos se iluminara en un extremo y en el otro no. Por el contrario entre extremos de la bombilla (si el interruptor sigue abierto) tendremos cero voltios y si el interruptor está sobre el neutro, con el buscapolos se encenderá en ambos extremos de la bombilla.

Un saludo.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Modulay en 30 de Agosto de 2007, 07:06:12
Hasta hace 2 minutos yo era 100% disidente con lo de distribuir los cables de 220AC y los de datos por las mismas tráqueas por motivos obvios.Ahora que ha salido el tema del bus diferencial ya lo veo de otra forma :)
No obstante,sigo viendo el problema de la alimentación DC
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: MGLSOFT en 30 de Agosto de 2007, 08:32:19
Citar
Solo tenia a mano un "buscapolos", que es un destornillador con una lampara que enciende al tocar el "vivo". Antes de sacar los fusibles, toque con el buscapolos los dos polos de un enchufe, esperando encontrar en ambos ("vivo" y "neutro" ) que no habia energia. Para mi sorpresa, la luz encendia en LOS DOS.

La explicacion es muy simple: solo se habia quemado el fusible del "neutro", y el "vivo" se inducia en el otro conductor por que en toda la casa seguramente habia cientos de metros de cable puesto uno a la par del otro, era como un transformador enorme.

Lo que te paso Ariel tiene una explicacion sencilla.
Seguramente despues del corte de energia alguien probo encender las luces de la casa, accion inmediata a un corte, incluso seguramente quedan luces encendidas o aparatos conectados a la linea que quedan encendidos (ejemplo estufas electricas).

En el momento que vos mediste con el buscapolos (Tester unipolar luminoso), una o varias cargas luminicas (lamparas o cargas resistivas chicas) estaban con la llave encendida, por lo tanto la fase o cable "vivo" queda conduciendo su tension a traves de las cargas que ya no son resistivas, por no haber conduccion real.
Esto hace que en el polo que normalmente es neutro se presente tension suficiente para encender la lampara del buscapolo con intensidad similar al polo "vivo".
En realidad si alli mides con un polimetro y directo a masa, encontrarias un voltaje un poco menor que en el polo "vivo", pero ojo, esta tension alcanza perfectamente para efectuar una descarga mortal a alguien que vaya desprevenido!!

Peor aun es cuando en un hogar se quiere distribuir las cargas sobre lineas trifasicas, donde puede faltar una sola de las fases y las demas descompensan su balance, especialmente si el que faltase es el neutro, seria un desastre total!!

Normalmente en las instalaciones se debe utilizar interruptores del tipo magnetotermicos (usualmente llamados termomagneticas o termicas en el ambiente, aunque las tres denominaciones implican diferentes protecciones) del tipo bipolar (cortan Fase y neutro a la vez) en lineas domiciliarias y una por cada linea en instalaciones trifasicas.

Esto previene de ese tipo  de cortes que te ocurrio a vos Ariel, y que si hubieras estado desprevenido no podrias contarlo ahora... :? :?
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: MGLSOFT en 30 de Agosto de 2007, 08:49:18
Citar
La de 12V y comunicaciones estaría alimentada por baterías de plomo en flotación, y la comunicación posiblemente sea CAN o RS485.

Coincido plenamente en el planteamiento, especialmente en la red del tipo CAN, que es altamente inmune al ruido e induccion electricos.
Por una parte su instalacion se realiza por par balanceado, inmune al ruido totalmente.
Por la distribucion de energia en 12 VCC tampoco se inducen tensiones, es la gran ventaja de utilizar continua.
Esta es necesaria porque alimenta los modulos remotos.

Personalmente estoy desarrollando una placa entrenadora para aprender sobre CAN, para luego hacer un sistema Domotico propio, utilizandolo.
La eleccion de CAN es porque comprobe personalmente que es muy robusto, a tal punto que es el protocolo que mas rapido se esta introduciendo en la industria, en varios sistemas distribuidos de PLC´s.
Soporta perfectamente lo que todo el mundo dice ser el ambiente mas ruidoso de cualquier mercado, que es el interior de un vehiculo, por eso la eleccion.

En cuanto a la instalacion interna, en mi casa lo hare por la misma cañeria que tengo la instalacion electrica, no tengo otra forma, pero la legislacion exige cañerias diferentes para buses de informacion, por una proteccion ante descargas electricas.

Una cosa informativa:
Las llaves de luces deben ser reemplazados por pulsadores.
Una de las grandes ventajas de un sistema Domotico es poder asignar nuevas funcionalidades a cada llave (pulsador en realidad) como por ejemplo si pulso una vez enciendo la luz 1, mientras que si pulso dos veces enciendo la luz 2.
Del mismo modo si pulso y mantengo puedo dimmerizar una lampara, si pulso apago y si pulso nuevamente enciendo...

Todas estas funciones se logran solamente con pulsadores, no con llaves.
Si utilizo llaves solo tengo una instalacion identica a la actual, pero mas cara  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Modulay en 30 de Agosto de 2007, 10:31:16
Con respecto al bus balanceado estamos de acuerdo de que no supone problema que vaya cerca de las líneas AC,y aprovecho para preguntarte una cosilla,Marcos. ¿el bus can va sobre par balanceado realmente o es simplemente diferencial?.
Donde sigo viendo problemática es en la distribución de la alimentación DC.
Seguramente haya posibilidad de usar cables con buenos blindajes,aunque no se hasta qué punto serían eficaces.
¿Baterías en flotación? ¿en qué consisten?
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: aitopes en 30 de Agosto de 2007, 10:37:13
Citar
¿Baterías en flotación? ¿en qué consisten?

Si no entendi mal, se refiere a baterias siempre conectadas al cargador, alimentando al circuito. Lo de "flotacion" creo que vine justamente del sistema de carga.

Saludos.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Leon Pic en 30 de Agosto de 2007, 11:15:53
Hola. Volviendo un poquito para atras, mas precisamente a lo 220v AC 50Hz. En Argentina está esta tensión. Sabemos que al ser corriente alterna (AC) esta cambia a razón de 50 hz (el polo 1 es el vivo y en el polo 2 es el neutro, luego el polo 1 pasa a ser neutro y el polo 2 vivo) La pregunta: ¿Porqué cuando pruebo en el polo 1 se enciende el la luz del buscapolo y en el polo 2 no, ya que cambia, debería ver en las dos la luz encendida (que en realidad parpadearía a razón de 50 Hz en ambos)?

Jamas encontre a alguien que me lo pueda explicar, todos sacaron la guitarra y les aseguro que tocaban mejor que Santana.

Saludos.  :-/ :-/
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: aitopes en 30 de Agosto de 2007, 11:30:13
Hola Leon!
Citar
(el polo 1 es el vivo y en el polo 2 es el neutro, luego el polo 1 pasa a ser neutro y el polo 2 vivo)

Creo que ahi esta la confusion.

En la red de 220V, uno de los conductores (el "neutro") esta puesto a tierra. El otro ("vivo") no. El cambio que se produce 50 veces por segundo es en el sentido de circulacion de la corriente, pero no se cambia cual de los cables esta puesto a tierra.

cuando tocas con el buscapolos, si tocas el que esta puesto a tierra, no hay diferencia de pontecial entre el y la tierra, por lo que no circula corriente a traves del buscapolos y la luz no enciende. Si tocas el otro, hay una diferencia de potencial de entre +220V y -220V (variando continuamente, 50 veces por segundo, mediante la funcion seno del tiempo), por lo que la luz prende. En realidad, "parpadea" al ritmo de la sinusoide.

Espero no estar diciendo una pavada, pero tengo entendido que es asi. (Marcos, estas ahi? :) )
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Leon Pic en 30 de Agosto de 2007, 11:36:50
Gracias aitopes. Ahora entiendo mi confución. Se como funciona el buscapolo por eso no me cerraba la idea de que uno encendiera y el otro no.

Muchas gracias.

Saludos.  :-/ :-/
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: MGLSOFT en 30 de Agosto de 2007, 13:50:31
Esta bien la explicacion Ariel, pero la senoidal es desde +110 hasta -110, que terminan dando 220 VCA si no aprendi mal...
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Modulay en 30 de Agosto de 2007, 13:56:09
Los 220 son eficaces,al menos en España.
Eso significa que se alcanzan 220*1.41 = +-310V de pico
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Leon Pic en 30 de Agosto de 2007, 20:56:02
Aca en Argentina pasa lo mismo, son los evicaces. Hay que utilizar la raiz cuadrada para tener el verdadero valor de la tensión.

Una cosita mas, ¿Está mal decir que la red domiciliaria en simétrica y el neutro es el común (o sea el centro de una fuente simétrica)?

Saludos.  :-/ :-/
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfh900 en 30 de Agosto de 2007, 21:46:34
En España la tensión es de 230 V desde la última modificación del REBT y son valores eficacez. Como bien dice modulay la variación de la tensión es de +-310 V aproximadamente para 220V eficaces.

Un saludo
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: MGLSOFT en 30 de Agosto de 2007, 23:24:06
Con respecto al bus balanceado estamos de acuerdo de que no supone problema que vaya cerca de las líneas AC,y aprovecho para preguntarte una cosilla,Marcos. ¿el bus can va sobre par balanceado realmente o es simplemente diferencial?.
Donde sigo viendo problemática es en la distribución de la alimentación DC.
Seguramente haya posibilidad de usar cables con buenos blindajes,aunque no se hasta qué punto serían eficaces.
¿Baterías en flotación? ¿en qué consisten?

Perdon, no lo habia leido bien, Modulay... :lol:
Si, tienes razón, escribi par balanceado y es transmisión diferencial, queda corregido entonces... :mrgreen:
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Modulay en 31 de Agosto de 2007, 04:46:52
No obstante,usar cualquier otro protocolo adaptándolo a línea balanceada tampoco sería mala opción
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: vicent en 06 de Septiembre de 2007, 10:06:44
¿No se te ha ocurrido hacerlo con Zigbee?
Hay módulos comerciales y también puedes hacértelos tu.
Así no tienes que tirar los cables, aunque si empiezas de cero, te da igual.

Un saludo. Au.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 06 de Septiembre de 2007, 10:56:59
Hola Vicent. En principio había descartado todos los medios inalámbricos porque no sé cómo se llevan con las interferencias. Por ejemplo, ¿qué tal se lleva el Zigbee con el horno microondas? ¿y con el vigila bebés? ¿y con los puntos de acceso wi-fi de mis vecinos?

Además tengo dudas sobre si es sencillo inhibir estos chismes inalámbricos (pienso conectar también los sensores de alarma).

En cualquier caso, si me dais información a favor de alguno de ellos, lo estudiaré.

De momento estoy imaginando cómo tendría que diseñar el sistema para que en caso de fallo en el sistema domótico (se quema un PIC o lo que sea), toda la instalación eléctrica básica (llaves de la luz y enchufes) de la casa pudiera funcionar al modo tradicional.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Nocturno en 06 de Septiembre de 2007, 11:31:52
Para una casa de menos de 30 o 40 habitaciones seguramente te servirá el sistema MiWi de Microchip. En los seminarios se les cae la baba cuando hablan del mismo.
MiWi (http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2113&param=en520414)
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 06 de Septiembre de 2007, 12:15:43
Para una casa de menos de 30 o 40 habitaciones seguramente te servirá el sistema MiWi de Microchip.

Pues tendré que contarlas, porque son tantas que siempre pierdo la cuenta :D

Ya en serio, si ésa la única limitación, la cumplo de sobra...

De todas formas, estos chismes inalámbricos funcionan con corriente eléctrica, así que el cableado de alimentación no me lo quita nadie.

La opción del MRF24J40 como transceptor MiWi podría ser interesantes para algunos sensores alejados, pues parece que su consumo es muy bajo (ronda los 20 mA), de modo que podría alimentarse con baterias. Muchas gracias por la información.

He estado echando un vistazo a los números de febrero y marzo de 2007 de Servo Magazine, y parece que no es demasiado complicado combinar este transceptor con un PIC (simple comunicación SPI).
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Septiembre de 2007, 08:28:31
En un par de semanas empiezan a tumbar paredes. :-/

Ya tengo más o menos pensado cómo va a ser la instalación, pero me surge una duda práctica.

Les planteo directamente la duda y, si les interesa el porqué, sigan leyendo:

DUDA:
¿Que resistencia ohmica tienen los cables de cobre en función de su longitud y sección? ¿La resistencia es inversamente proporcional a la sección, verdad? ¿qué conviene más: cables de núcleo sólido, o cables multifiliares?

¿POR QUÉ?:
Ya les comenté que, como medida de seguridad, quería diseñar el sistema para que, en caso de fallo de la parte domótica, pudiese funcionar de modo tradicional (todavía estoy pensando si permitir que el cambio de modo domótico a tradicional pueda ser realizado por el propio sistema domótico en caso de que detecte un fallo en alguna de las habitaciones, o que deba ser forzosamente manual, pero éste no es el tema ahora...).

La cuestión es: en modo domótico, los cables que van a las llaves (interruptores) soportarán tensiones DC 5V, y en modo tradicional deben soportar AC 230V. La normativa de baja tensión establece cables de sección mínima 1,5 mm2. Mi intención es utilizar los mismos cables en ambos modos (domótico y tradicional), de modo que deberán tener una sección de 1,5 mm2.

Y ahí va la pregunta: si conecto un cable de 1,5 mm2 a +5V DC, este cable mide 10 metros hasta el interruptor, y desde el interruptor vuelve otro cable de 1,5 mm2 y 10 metros de longitud a un pin del PIC, ¿detectará los cambios de tensión el PIC?

Por cierto, fui a informarme sobre cables a Leroy Merlin y me comentaron que el Reglamento ya no permite utilizar cables de sección maciza en las instalacíones (tienen que ser forzosamente multifiliares) ¿saben si esto es cierto?

Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: MGLSOFT en 08 de Septiembre de 2007, 08:37:47
La razon por la cual se adoptan hoy cables multifilares, ademas de los metodos de fabricacion, es que al momento de realizar empalmes, colocar terminales y realizar curvas es mucho mas confiable y seguro hacerlo con cables multifilares que con cables unifilares.
Por supuesto que el uso de un cable unifilar es mas cercano al ideal en lo que respecta a la conduccion, resistividad y todos los temas de indole tecnica, pero el mercado quiere y necesita vender lo que tiene y ellos hacen las normas!! :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfh900 en 08 de Septiembre de 2007, 09:33:27
Hola jfmateos2 , ¿como vas a realizar la conmutación de modo automático a manual?, podrias poner un pequeño esquema?.

Un saludo.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Septiembre de 2007, 09:41:34
Muchas gracias MGLSoft; ahora entiendo el porqué de los cables multifiliares.


Buscando buscando ... se encuentra uno que, por supuesto, ya está todo inventado:

http://info.simon.es/show_annex.html?id=444
http://info.simon.es/show_annex.html?id=442

Este sistema de SIMON utiliza 24V para la alimentación y topología de red bus con un protocolo llamado LonWorks.

Este protocolo identifica cada nodo con 48 bits (con lo que el número posible de nodos es bestial) y, sobre par trenzado, tiene un alcance mínimo de 1400 m a 78kbps o 100 m a 1.25 Mbps.

Dejo aquí un tutorial genérico http://www.ieclon.com/LonWorks/LonWorksTutorial.html
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: aitopes en 08 de Septiembre de 2007, 09:43:24
Citar
Y ahí va la pregunta: si conecto un cable de 1,5 mm2 a +5V DC, este cable mide 10 metros hasta el interruptor, y desde el interruptor vuelve otro cable de 1,5 mm2 y 10 metros de longitud a un pin del PIC, ¿detectará los cambios de tensión el PIC?

Yo estoy seguro que si. Pero tambien ten en cuenta que semejante cable es una hermosa antena que va a captar un monton de ruido. :)

Saludos!
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Septiembre de 2007, 09:53:22
Hola jfh, te cuento un poco lo que tengo pensado (aún tengo que madurarlo más):

En principio, en cada habitación colocaré una caja de control que contendrá un PCB (con su PIC (o PICs), los relés necesarios, ...). Los cables de neutro y tierra irán directamente a las cargas, sin pasar por esta caja de control. Sólo las fases de los 3 subcircuitos (iluminación, enchufes básicos y enchufes de fuerza)  pasarán por la caja.

Lo primero que se me ocurrió fue un sistema insertable. En la caja de control tendría los conectores de las 3 fases y todas las salidas a las cargas/sensores de la habitación (luces, encufes, ...). Sobre estos conectores podría insertarse la PCB domótica o, retirar ésta, y sustituirla por otra PCB con la misma posición de conectores pero con el enrutado necesario para que el sistema funcionase de forma tradicional. Este sistema de conmutación es manual y parece arcaico (pero recuerdo una conferencia de Pedro Duque, el astronauta, que comentaba que en las naves rusas, a diferencia de las americanas, todo tenía un sistema similar a éste de accionamiento manual).

Luego se me ocurrió que ambas PCB estuvieran siempre presentes dentro de la caja de control, pero que las fases pasasen por una u otra mediante accionamiento de un interruptor. Obviamente, las PCBs deberían ser independientes para poder extraer cualquiera de ellas en caso de que requiriese reparación.

Lo que estoy madurando ahora es si conviene sustituir ese interruptor por un relé forzado (no sé cómo se llaman técnicamente, pero me refiero a un relé que se pueda accionar tanto eléctrica como manualmente).
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Septiembre de 2007, 09:58:18
Gracias aitopes, precisamente lo de las interferencias es lo que me preocupa, no para los interruptores normales, sino para los conmutados (varios interruptores que actúan sobre una misma carga indistintamente; como los interruptores de luz de la cabecera de la cama en las habitaciones de matrimonio).
Te explico por qué: los conmutados estoy pensando conectarlos a una entrada ADC del PIC de modo que pueda conocer (según la tensión sensada), cuál de ellos ha sido accionado. Si la interferencia es mucha, estas tensiones pueden distorsionarse ofreciendo datos erróneos.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: aitopes en 08 de Septiembre de 2007, 10:14:43
Coincido totalmente.

Sin ambargo, quizas leyendo varias veces el ADC y promediando el valor leido pueda funcionar. Es lo primero que se me ocurre para probar.
Otra alternativa es "digitalizar" esas señales, de manera que se envie un codigo binario con alguna correccion de errores, pero eso encareceria demasiado todo. :(

Saludos!
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfh900 en 08 de Septiembre de 2007, 13:06:26
Veo que vas a utilizar los mismos mecanismos que tienes en las habitaciones. Lo mejor para trabajar con los cables es utilizar C.C. con filtros pasa bajos en las entradas. Las alarmas van así conectadas y tienen cables muyyyyyyyyyyyy largos sin problemas de ruidos.

Un saludo
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Septiembre de 2007, 13:28:53
Gracias jfh900; desempolvaré los apuntes en busca de cómo se montaba un pasa bajos; es buena idea.

Respecto a los mecanismos, toda la instalación se va a hacer completamente nueva (mecanismos incluidos), de modo que me daría igual poner otros más apropiados para menesteres domóticos (en lugar de los clásicos). Todavía ando dándole vueltas al comentario que hizo MGLSoft.


Una cosa informativa:
Las llaves de luces deben ser reemplazados por pulsadores.
Una de las grandes ventajas de un sistema Domotico es poder asignar nuevas funcionalidades a cada llave (pulsador en realidad) como por ejemplo si pulso una vez enciendo la luz 1, mientras que si pulso dos veces enciendo la luz 2.
Del mismo modo si pulso y mantengo puedo dimmerizar una lampara, si pulso apago y si pulso nuevamente enciendo...

Todas estas funciones se logran solamente con pulsadores, no con llaves.
Si utilizo llaves solo tengo una instalacion identica a la actual, pero mas cara  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfh900 en 08 de Septiembre de 2007, 13:37:50
Claro, esa es la idea, normalmente solo se utilizan pulsadores, para todo. Pero de todas formas piensa que si haces una PCB estandar, que te permita controlar cualquier dispositivo y te haces un par de reserva, cuando se te estropee una la sustituyes y listo.

Un saludo
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Septiembre de 2007, 14:36:44
Buena idea lo de la PCB estándar: lo pensé al principio pero lo deseché sin detenerme demasiado porque las instalaciones de cada habitación son muy distintas: cocina, aseo, dormitorios, ..., pero en realidad no es tanta la diferencia. Podría ser un PCB que contemplase la posibilidad de hasta 4 interruptores, hasta 2 conmutadores, hasta 4 puntos de luz, hasta 4 enchufes generales, hasta 4 enchufes de potencia, ...

También me preocupa el tema de routear 230V sobre placas PCB. Seguro que hay que tomar ciertas precauciones (sobre todo en lo referente al ancho de las pistas). Pero como no sé cuales, ya veremos lo que sale

Lo de los pulsadores no lo tengo claro. Si en lugar de interruptores pongo pulsadores, ¿cómo funcionarían las luces en modo tradicional? ¿habría que dejar el dedo pegado al pulsador para tener luz?

Entretanto dejo por aquí http://info.simon.es/show_annex.html?id=203 un enlace sobre las instalación técnica de todos los mecanismos SIMON (hay de todo, detectores de humo, de gas, de inundación, de sonido, de luz, ...)

Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: aitopes en 08 de Septiembre de 2007, 14:40:53
¡Que bueno se esta poniendo tu proyecto! :)

Citar
También me preocupa el tema de routear 230V sobre placas PCB. Seguro que hay que tomar ciertas precauciones (sobre todo en lo referente al ancho de las pistas). Pero como no sé cuales, ya veremos lo que sale

Mas que nada, la separacion entre pistas. El ancho va a depender de la corriente que circule. Pero si estan MUY pegadas, puede ser que un arco salte de una pista a otra. Pero no te hagas problemas, eso es sencillo de hacer . :)
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfh900 en 08 de Septiembre de 2007, 14:42:08
Los pulsadores con un punto de luz funcionan del siguiente modo: 1 pulsación corta conmuta (enciende/apaga), una pulsación larga pasa del estado actual al contrario en modo dimmer (si está encendida la bombilla va disminuyendo lentamente su intensidad), si en este proceso sueltas el pulsador, se queda con el nivel de iluminación que tuviera en ese momento (luego regula la luz) y cualquier otra cosa que se te ocurra.

Otra posibilidad a la hora de hacer las PCB genéricas es realizar por una parte la lógica de control que seria la misma para todas las placas y una placa de driver que podria ir encima de la enterior y que llevaria los dispositivos necesarios para controlar lo que quisieras.

Un saludo
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Septiembre de 2007, 14:45:34
Gracias por el apunte de la separación entre pistas aitopes.


JFh900, pero no entiendo cómo puede hacer todo eso un pulsador ¿qué son mecanismos especiales que incluyen toda la electrónica? o ¿me estás hablando de comprar un simple mecanismo de pulsador (como los de los timbres) e implementar yo toda la electrónica?
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Nocturno en 08 de Septiembre de 2007, 16:14:45
En mi minidimmer utilizo el interruptor de la pared de toda la vida de la siguiente forma:

- una pulsación enciende o apaga la luz, en función de su estado anterior
- dos pulsaciones lo ponen en modo pendular, de 0% a 100% y viceversa. Una tercera pulsación lo para en el gradiente que el usuario quiera.
- tres pulsaciones lo ponen en modo programación.

Para detectar las pulsaciones leo los cambios de flanco en la entrada, en lugar de esperar siempre un flanco de cierre, como pasaría si fuera un pulsador. Para mí es tan válido un flanco de subida como uno de bajada.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfh900 en 08 de Septiembre de 2007, 16:19:11
¿Y como lo programas? ¿le metes los "ceros" y "unos" con el pulsador?  :D

Un saludo
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Nocturno en 08 de Septiembre de 2007, 16:30:20
Bueno, es que el minidimmer funciona con un mando infrarrojos además de con el interruptor de pared. Al "programarlo" en realidad lo que hago es memorizar la cadena que envía el mando para luego identificarla y actuar en consecuencia. Así sirve para casi cualquier mando.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfh900 en 08 de Septiembre de 2007, 16:37:27
Ahhhhhhhhhhhh, ya me habias asustado, te veia cambiando el programa del pic a base de pulsaciones. Es una idea magnífica y no estaria de mas en las pcb's que haga jfmateos2 el ponerles receptores de infrarrojos para hacer lo que tu dices, así ya no tienes que estirar el brazo para apagar la luz desde la cama, con el mismo mando de la televisión la apagas.

Un saludo
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Septiembre de 2007, 17:04:58
Joeeerr.. ¡qué rápido váis! cada vez que le doy a publicar mensaje os adelantáis y tengo que modificarlo....

Dos preguntas para Nocturno.

¿Los flancos los lees mediante una interrupción o usas un bucle infinito que consulta el estado del pin? ¿el dimming lo haces con PWM? Te lo pregunto porque imagina que con un mismo PIC quisieras controlar varios dimmer.

¿Cuántas interrupciones y pwm puede generar un PIC? Es una pregunta para mí mismo (ya investigaré en la web de microchip)

Lo del infrarrojos está previsto. En principio la programación/monitorización/visualización del sistema pienso implementarla a través de un PC, pero luego me gustaría pasarlo a una pantallita portátil con infrarrojos (a ser posible táctil), pero no sé si un PIC da para tanto. Otra opción que toma fuerza es programar/monitorizar/visualizar a través de bluetooth con un Nokia S60 programado en Phyton (http://wiki.opensource.nokia.com/projects/Python_for_S60), aunque en principio quería limitar el uso de radio al mínimo.

También tengo en mente un mando anti-pánico (éste por radiofrecuenca).
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Nocturno en 09 de Septiembre de 2007, 01:33:52
En el caso concreto del interruptor lo leo en el bucle principal del programa. Ya utilizo las dos interrupciones externas para detectar el cruce por 0 de la alterna y la trama de infrarrojos recibida y no me quedan más en un PIC tan peque. Pero no es crítico, porque el interruptor es un periférico muy lento.

El "dimming" no lo hago por PWM, sino con el Timer. No creo que haya ningún dimmer que funcione por PWM, porque hay que sincronizarse con la alterna de la red detectando el cruce por 0.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 09 de Septiembre de 2007, 08:29:44
Gracias Nocturno: ahora recuerdo que ya me comentaste alguna vez lo del timer, lo que pasa es que mi cabeza no acaba de querer aceptar que puedas alimentar una carga indefinidamente comenzando en un punto del ciclo distinto del cruce por 0. Esto complica aún más las cosas para controlar con un PIC varios dimmers, pues sería necesario un timmer para cada uno.

De momento voy a intentar especificar las necesidades genéricas de cada habitación, siguiendo el consejo de jfh900 de intentar crear algo genérico que sirviese para todas las habitaciones, y después buscar un PIC capaz de hacer esto:


Además, este PIC preferiblemente debería contar con: comunicación CAN, USB, transmisión infrarrojos (creo que para esto hace falta otra interrupción), ...

Quizás lo más razonable sea hacer como SIMON: usar un procesador para las comunicaciones y otro (u otros dos) para el control.

¡Qué lío tengo en la cabeza! Dejo de momento lo siguiente por aquí para que sepan por dónde me ando.

Otra complicación que he visto es el cambio de modo domótico a tradicional de forma automática (a través de relés con posibilidad de ser forzados manualmente). Les explico mi preocupación a la vista del esquema siguiente simplificado para un interruptor+lámpara:

(http://img261.imageshack.us/img261/4908/esquemadomopicanok2.th.jpg) (http://img261.imageshack.us/my.php?image=esquemadomopicanok2.jpg)

La idea sería utilizar un relé forzable de varios circuitos (si existe o, en su defecto, varios relés forzables vinculados) para cambiar de alimentación DC a las fases de los subcircuitos AC, para que estén conectados sólo los unos o sólo los otros. El problema que veo es que al estar siempre presentes el PCB domótico y el tradicional, no veo cómo aislar los circuitos de AC de los de DC. Por ejemplo, si estoy en modo domótico por un lado entraría DC en el pcb tradicional (intento evitarlo con el condensador) y por el otro lado entraría AC (donde he puesto el DIAC porque no sé que poner). Y si paso a modo tradicional me entra AC en el PIC por el pasa bajo.
¿Se les ocurre alguna forma de aislar los circuitos AC y DC? ¿u otra alterativa a todo esto?


Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Nocturno en 09 de Septiembre de 2007, 12:27:21
No necesitarías más que un Timer, Juanfe. En realidad sólo necesitas un timer y una interrupción externa.

Imagina que divides el semiciclo de alterna en 100 trocitos, que equivaldrán a un % de intensidad de luz de 0% a 100%. Cuando la interrupción externa detecta el cruce por 0 pones a cero el Timer y configuras la interrupción del mismo para que desborde en cada uno de esos 100 trocitos.

En esa interrupción sólo necesitas comparar el trocito actual con la intensidad deseada para el Dimmer1, para el Dimmer 2, ... para el Dimmer n. Si estás en el trocito adecuado, enciendes el Dimmer1, el Dimmer 2, ..., o el Dimmer n.

Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 09 de Septiembre de 2007, 12:35:48
Gracias Nocturno; ahora lo veo un poco más claro.



Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: MGLSOFT en 09 de Septiembre de 2007, 20:47:58
Manolo: Hay algun lugar donde se pueda ver el codigo de tu mando infrarrojo??
Para ejemplificar bien como seria ese dimmerizado.... :mrgreen:
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Nocturno en 10 de Septiembre de 2007, 01:42:34
Claro, está en mi página, aquí: Dimmer con mando (http://www.micropic.es/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=40)

Tengo que advertir que lo hice cuando estaba empezando en esto, y la programación deja mucho que desear. Pero funciona.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfh900 en 13 de Septiembre de 2007, 12:23:04
Van a poner a la venta en Lidl este mando con 4 receptores a un precio interesante, se podria destripar para ver como esta construido:

http://www.lidl.es/es/home.nsf/pages/c.o.20070920.p.Enchufe_con_mando_a_distancia.ar5

Un saludo
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: stk500 en 30 de Septiembre de 2007, 06:54:37
 :D Hola muchacho!
Aqui os dejos algo que quizas le intereses,Pero Cuidado con la corriente no funda los plomos de la casa :D, yo aconsejo de usar un Diferencia de corriente FI, asi nunca habras problemas :-),soy Electrico con notas :mrgreen:
Bueno aqui os dejo el link, espero se diviertan, si teneis problema sencillamente consultarme,claro que ayudo :D
http://www.h-kloosterman.nl/dimmer.html
 Un abrazo y saludo desde Alemania
Rafael
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Leon Pic en 30 de Septiembre de 2007, 15:28:08
Hola stk500. Bienvenido al foro. Muy interesante el link que has puesto.

Dejame además, felicitarte por tu Español.

Saludos.  :-/ :-/
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 30 de Septiembre de 2007, 15:46:48
Gracias por el enlace STK, muy bueno. ¿Alguien podría explicarme la misión de la bobina L1 en este circuito?
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: stk500 en 30 de Septiembre de 2007, 16:44:27
 :mrgreen:
Hola mateo
la bobina es un Choque de Ferrita para desminuir la interferencia :D
importante es su capacidad para que aguante el Amperaje de las Cargas. :lol:
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: stk500 en 30 de Septiembre de 2007, 17:00:59
 :mrgreen:
Saludos de nuevo!
He leido todos los mensajes de este projecto y debo decir varias cosas muy importante, con Rspecto a los Cable y la Seguridad en el Hogar, queda claro que es importante Repartir las Fases de las Cargas de cada Canales de control y aconsejeria en los Radiadores termotasto de control de temperaturas de los Triac, Un Diferencial General (FI) y para la comunicacion Digital Cable Apantallado de 120 Ohmio es el ideal,  aqui le dejo el link con la info ( http://www.hubersuhner.de/co-de-tk/hs-p-es-cab-over-abc-databus-d) yo descartaria enviar Corriente continua por el cable y asi evitar parasistos e interferencia, la alimentacion seria mejor directo en cada modulo de cargas.
Si Tienen mas duda consultarme
 :mrgreen:
 
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Raimundo en 12 de Octubre de 2007, 11:17:48
Hola:

Siento llegar tarde al hilo, he estado una larga temporada sin mi ordenador habitual y no he entrado en el foro ultimamente.

Precisamente el motivo es que estoy de obra en casa y entre otras cosas estoy instalando un sistema domótico mediante autómata programable. ¡En que hora me metí en la obra!. Espero que valga la pena...

He leído el hilo, me parece muy interesante pero no he entendido algunas cosas. Te cuento.
- La instalación eléctrica (en España) tiene que seguir las directrices del reglamento de baja tension y debe realizarlas un instalador autorizado o, al menos, certificarla.
- La mayoría de las instalaciones domóticas, como bien dices, funcionan a 24V DC considerada baja tensión de seguridad. La tensión que propones de 5V. es excesivamente baja y tendras problemas de falsos accionamientos como ya te han advertido.
- Respecto a si los cables deben ser macizos o no (hilo o cable) te diré que la tendencia es a que sea cable flexible (el de muchos hilos) ya que solo está permitido en vivienda el cable de PVC. En la actualidad los locales de pública concurrencia, industriales, etc, por reglamentación hay que instalar cable con aislamiento libre de halógenos (autoextinguibles y baja opacidad) y solo se fabrica en cable, de ahí el comentario en Leroy Merlín.
- No te aconsejo la instalación de cables multifilares (endiendo que te refieres a mangueras) ya que, a veces, es necesario que el neutro vaya de paso y por lo tanto unos cables serán más largos que otros.
- ¿Tienes tres fases en tu casa?
- Respecto al circuito que planteas, te aconsejo que no utilices un interruptor o pulsador para 220V y para 24V (mucho menos para 5V.) ya que a 220V se foguean con facilidad y la resistencia de contacto aumenta. La intensidad de accionamiento de un circuito domótico suele ser muy baja y seguramente no accionará la entrada del microcontrolador.
- En el circuito veo que el interruptor acciona la lámpara con 5V. Pero si no tienes 220V por mucho que tengas encendido el sistema domótico la lámpara no se encenderá. Esto en sistemas domoticos tradicionales se solociona con SAIs priorizando los circuitos.
- Respecto a conmutaciones de un punto de luz se hace colocando en paralelo los pulsadores o si están conectados a diferente módulo, comunicando estos a través de un bus de comunicaciones.

El sistema domótico que planteas es muy interesante y es parecido al sistema de ISDE basado en Lonwork cotrolado por un neurochip.

Siento haberme extendido tanto, si puedo ayudarte en algo plantealo.

Un saludo
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 12 de Octubre de 2007, 13:07:09
Guauuu Raimundo, cuanta información. Muchas gracias.

Estoy leyéndome el Reglamento de Baja Tensión y pienso hacer personalmente la instalación. Estoy seguro de que ningún electricista querrá certificármela con el sistema domótico, por eso mi prioridad es que el sistema domótico se adapte al tradicional. En otras palabras, montaré una instalación normal, la certificaré, y posteriormente en las cajas de registro introduciré el sistema domótico. Por eso tiene que funcionar todo (interruptores, enchufes, conmutadores, ...) con el tendido tradicional.

En principio probaré con 12V, pero todo el sistema lo estoy pensando para que pueda funcionar con cualquier otra tensión, por si fuera necesario pasar a 24V.

Usaré cable flexible como me aconsejas.

No usaré mangueras, salvo para la comunicación, que será un Cable de 4 pares trenzados UTP Cat 5 o 6, como los de las redes. Todavía estoy valorando si aprovechar este mismo cable para la alimentación de 12V, como en los sistemas PoE. Aunque la experiencia que he tenido con sistemas PoE no es demasiado halagüeña en distancias largas.

No, en mi casa tengo una instalación monofásica.

Utilizaré interruptores normales de 220 V, pero cuando active el sistema domótico circularán 12V en lugar de 220V por los cables . El circuito que publiqué anteriormente lo he variado bastante, y lo publicaré en breve (básicamente, como mis conocimientos de electrónica son pocos, he recurrido a relés).

Las conmutaciones de punto de luz son las que más guerra me están dando. Ya lo tengo casi resuelto para el caso de dos conmutadores pero me requerirá llevar un cable más a cada conmutador (el caso de más conmutadores para una misma luz aún tengo que abordarlo); lo explicaré cuando publique los circuitos de los enchufes y las llaves de luz normales. La idea que estoy aplicando está basada en divisores de tensión con resistencias, conectados a una entrada ADC del PIC, que leyendo la tensión podrá valorar cuál de los conmutadores ha cambiado de estado.

Buscaré información sobre ese ISDE, gracias.

Por favor, cuéntame cómo es el sistema que estás instalando en tu casa; me interesa mucho tener opiniones de gente que han aplicado estos sistemas de primera mano.



Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Raimundo en 13 de Octubre de 2007, 05:22:45
Hola:

Te cuento. Yo, en mi casa (piso de 100m2) he puesto dos cuadros, un principal y otro secundario. El principal alberga la CPU y los módulos de E/S de su zona de influencia como hall, cocina, tendedero, salon y terraza. El cuadro secundario aloja los módulos de E/S se su zona de influencia como pasillo, habitaciones y WCs. Se comunivan entre sí mediante Compobus/S.
Cada habitación tiene, además de la instalación electrica convencional (tomas de corriente) dos pares de cajas, una de entradas y otra de salidas. un par esta en la zona de la puerta y otro en la zona de la ventana, cada uno de ellos se encarga de su zona de habitación, p. e. uno persianas y el otro pulsador y PIR. Tengo un total de 174 E/S más 4 analógicas.

Y hasta aquí puedo leer. Ten en cuenta que no puedo describir con detalle estas cosas en internet. Nadie lo hace y nadie facilita los proyectos por seguridad.

Me parece que vienes a Madrid a menudo desde la Antártica. Si te parece te puedo mostrar una maqueta domótica en Móstoles.

Tambien me parece estupendo el proyecto que estás haciendo te pongo una página sobre domótica, espero que con el permiso del Administrador,  en la que hay gente que está haciendo proyectos con diferentes sistemas. Yo creo  que mucha gente de aquí puede enriquecer esa página y la de allí animar la parte domótica de ésta. Ahí va:

Domoprac (http://www.domoprac.com)

Está empezando. Llevo mucho tiempo entrando en TODOPIC, me gustan mucho los micros y sobre todo los PIC pero mis conocimientos son muy escasos, de ahí mi baja participación, pero por los proyecto e ideas que desarrollais aqui, la domótica tiene un gran campo para arar ya que necesita de un gran número de gadets.

Un saludo

P.D. Desde aquí mando un saludo a mi compañero y amigo Nicolás, que me introdujo en el mundo de los PICs. Gracias por su paciencia.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Nocturno en 13 de Octubre de 2007, 05:41:27
Me ha sorprendido eso de que nadie publica los proyectos por seguridad.
¿Se trata de seguridad antirobos, o es por seguridad de la propiedad intelectual?
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 13 de Octubre de 2007, 07:14:40
Gracias por el enlace a Domoprac Raimundo. Justo lo que andaba buscando. ¡Un pedazo de página! Me han encantado las fotos que tienes en el foro con los distintos tipos de cuadro. También me está gustando la sección domoteca, especialmente la parte de sensores.

Algunas premisas que me he impuesto para mi proyecto son:


Mi instalación será distribuida, es decir, no existirá un ordenador central, sino que en cada estancia existirá un nodo. Este nodo estará montado en una caja de registro próxima a la puerta, en la vertical de la llave de luz principal. De él partirán y a él llegarán todas las salidas (enchufes, puntos de luz, ...) y entradas (sensores, llaves, ...) de las estancia.

Cada nodo contará probablemente con dos PICs (todavía estoy analizando si podría reducirse a uno sólo): uno para gestionar las entradas y salidas y otro para la comunicación con el resto de nodos. La comunicación se realizará mediante red CAN porque he visto algún ejemplo y me parece que se adapta bastante bien a lo que quiero.

Y aquí terminaría mi objetivo inicial. En una segunda etapa me gustaría incluir una pantalla en cada estancia, mando a distancia IR, control a distancia mediante teléfono móvil, ...

Se trata de una segunda residencia en una zona aislada de Cantabria y la motivación principal es la de lograr un sistema capaz de simular presencia y seguridad (estará casi siempre deshabitada y no quiero encontrarme con un susto cada vez que vaya un fin de semana). La seguridad la planteo tanto desde el punto de vista de integridad de las personas y cosas (sensores en ventanas y puertas y de presencia), como desde el punto de vista de seguridad técnica (incendio, inundación, escape de gas, ...). Es una casa antigua de piedra y mucha madera, lo que la convierte en un polvorín; aunque si ha aguantado 200 años ...

Efectivamente, para ir a trabajar suelo coger todos los días el metro de Antartica a Madrid  :mrgreen: y me encantaría ver esa maqueta de la que me hablas. Actualmente estoy hasta el cuello, de trabajo, pero como seguro que mantendremos el contacto a través de este hilo, ya encontraremos el mejor momento para los dos.

Yo también creo que puede lograrse algo muy bueno combinando el talento domótico de la gente de Domoprac con el electrónico de la gente de TodoPic.

Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: MGLSOFT en 13 de Octubre de 2007, 08:03:49
Gracias por el enlace Raimundo, muy bueno... :-/ :-/
Ya me registre.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Raimundo en 14 de Octubre de 2007, 06:53:52
Hola:

Me sorprende el interés de los gurús de TODOPIC. Espero estar a la altura de las circunstancias.

Para que se considere una instalación domótica deberá gestionar:

- El confort
- La energía
- La seguridad
- Las comunicaciones

Las dos primeras son ampliamente conocidas como regulación de luces, subir y bajar persianas, conectar circuitos prioritarios, conocer el consumo, apagar las luces innecesarias, etc.

Las dos últimas son más criticas ya que en el proyecto desvelas la posición de los sensores, función, criterios de activación, etc. En el caso de las comunicaciones igual, que tienes (o puedes tener) el control de la vivienda desde el exterior ya que la comunicación es bidireccional. Espero haber contestado a tus dudas Nocturno.

Me gusta el proyecto. En lo que pueda colaborar cuenta conmigo.

La instalación es larga y complicada, son muchos tubos y muchos cables. Yo te recomendaría que cada vez que hagas una roza, pongas un cable o modifiques algo tomes nota, el tipo pasa, la instalación se complica y luego no te acuerdas de lo realizado.

Para empezar te recomiendo (no hago más que recomendar, parezco el cura) que te hagas un tabla, en la que por estancias definas las entradas y salidas que va haber en ella, no te importe ser generoso, ya irás quitando cosas por tu propio convencimiento. Una cosa, yo no controlaría todas las tomas de corriente, esto solo se hace en guarderías o sitios así, solo aquellas que realmente necesiten un control, p. e. las de calefacción. La toma de cocina (la de 25A) no se controla por seguridad.

Yo, además del sistema domótico he instalado una red cableada en todas las estancias (el wifi no me gusta pero no descarto su uso) de hecho estoy buscando u router wifi de 8 puertos para controlar el sistema desde internet y son muy caros, la idea es que si un dispositivo, p.e. equipo HIFI permite una comunicación ethernet que esté diponible. Además de un sistema de sonorización y de TV. Todo lo que pre-instales podrás montarlo en un futuro sin hacer más obras, es barato y podrás avanzar en la instalación en la medida de tus posibilidades económicas.

La clave está en el proyecto y en la preinstalación, y sobre todo ten en cuenta que es una segunda residencia. Como bien dices haría hincapié en la seguridad y en las comunicaciones.

Una idea que creo que te va a gustar. ISDE que como te dije diseña y fabrica módulos basados en Lonwork (el mejor de sistemas) ha realizado instalaciones en hoteles cuyo control se hace a través de la televisión. La Bienvenida, encender luces, subir la persiana, poner en marcha el aire acondicionado, se hace a través del mando a distancia de la TV y ésta sirve como interface de usuario mediante mensajes en pantalla, el mando es el propio de la televisión y estoy seguro que todo esto está controlado por un PIC que posteriormente manda ordenes al sistema Lon.

En fín seguiremos en contacto. Un saludo.


Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Leon Pic en 14 de Octubre de 2007, 18:14:32
Hola.

Una idea que creo que te va a gustar. ISDE que como te dije diseña y fabrica módulos basados en Lonwork (el mejor de sistemas) ha realizado instalaciones en hoteles cuyo control se hace a través de la televisión. La Bienvenida, encender luces, subir la persiana, poner en marcha el aire acondicionado, se hace a través del mando a distancia de la TV y ésta sirve como interface de usuario mediante mensajes en pantalla, el mando es el propio de la televisión y estoy seguro que todo esto está controlado por un PIC que posteriormente manda ordenes al sistema Lon.

En fín seguiremos en contacto. Un saludo.

Me encantó esta forma de interacción para domotizar una vivienda. Está de lujo. Para llegar a esto, voy a tener que estudiar mucho, así que voy a ir empezando.

Saludos.  :-/ :-/
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: MGLSOFT en 14 de Octubre de 2007, 19:36:16
Donde se puede conocer el "interior" de cada uno de los protoclos de domotica?? :-/
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 15 de Octubre de 2007, 07:52:47
He estado echando un vistazo a la página de ISDE (http://www.isde-ing.com/productos_domotica.asp?id_familia=20) y realmente tienen cosas curiosas, como un chisme que detecta la rotura de cristales mediante análisis de frecuencia del sonido que se produce (además parece ser capaz de discriminar falsas roturas como caídas de vasos, ...).
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: aitopes en 15 de Octubre de 2007, 11:42:57
Hola jfmateos2!

Creo que algunas alarmas de coches funcionan con el mismo sistema para detectar si se han roto los cristales. Por ahi tambien puede haber informacion.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: Raimundo en 16 de Octubre de 2007, 13:21:03
Hola:

Citar
Donde se puede conocer el "interior" de cada uno de los protoclos de domotica??

Cada sistema tiene su propio protocolo (trama) de comunicación. De X-10 he visto el protocolo publicado en este foro. De EIB tienes una descripción en los libros de oro y plata del sistema. De Lonwork hay algo parecido publicado en la llamada biblia de Lonmark (en ingles) y los demás como sistemas propietarios, el fabricante no facilita el protocolo; sin embargo, de SimonVIS, Pilfos en Domoprac está desarrollando un control de este sistema, la comunicación es muy sencilla y fácil de implementar y ha puesto algunos ejempos. Conclusión si estás interesado en un sistema determinado quizás pueda ayudarte a encontrar el protocolo en cuestión.

Un saludo
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: MGLSOFT en 16 de Octubre de 2007, 15:10:18
Bueno, si has leido en mis post anteriores en este hilo, intento utilizar el protocolo CAN, que es mas industrial, pero me interesa conocer como funcionan los demas, para no hacer un manejo excesivo de informacion en la red...
Por eso la pregunta.
Gracias
Título: jfmateo,Webtiger!
Publicado por: stk500 en 23 de Octubre de 2007, 03:14:48
Hola mateo!
Veo que tu esta muy interesado en un Servidor y no se si tu conocer esto,
http://members.home.nl/bzijlstra/index.htm
ya que ese  sera mi siguiente projectos :-)

si te interesa solamente tiene que decirlo  :-)
un Saludo
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 23 de Octubre de 2007, 04:07:56
Gracias por el enlace STK, parece interesante y sencillo de montar.

Ahora mismo estoy muy liado porque están empezando las obras en la casa y tengo que planificar por dónde irán las canalizaciones eléctricas. Cuando tenga más tiempo lo estudiaré con detalle. Gracias de nuevo.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: MGLSOFT en 23 de Octubre de 2007, 08:06:45
Parece bueno STK500, pregunto lo siguiente:
Has visto en el foro de proyectos los diferentes proyectos de Web servers, no??
Hay muy buenos proyectos y con todas las marcas, no solo PICs... :lol: :lol:
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: stk500 en 23 de Octubre de 2007, 13:59:13
Hola Marco!
Claro que he vistos los diferente projectos aqui en el Foro,
estan muy bien, solo que yo hace tiempo decide hacer ese,
primero porque tengo una licencia de Soft , 2 tengo la placa hecha
y 3 en esa pagina lo explica muy bien y ese WebTiger lo tiene en Alemania muchas gente y funciona de maravilla :-)
me gustaria poder hacer uno de aqui del foro, quizas mas tarde, estoy Viendo
siempre el projecto de LordLafebre que esta muy interesante y espero que lo haga publico por aqui,
 :lol:
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 15 de Noviembre de 2007, 14:15:24
Sigo recopilando información y me he encontrado con este sencillo proyecto (open hardware) http://www.sskteracon.com/index.htm basado en un PIC16F873 que ofrece 3 canales de control con las siguientes características en cada uno de ellos:

La interfaz está curiosa (ofrece un programador semanal).

(http://www.sskteracon.com/Program/Program_01.jpg)
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: stk500 en 15 de Noviembre de 2007, 14:30:47
 :mrgreen: mira esto tambien lo que encontre  :lol:
http://www.sskteracon.com/index.htm
y gracia juan por el link me lo estoy mirando
 :lol:

Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: geckohml en 11 de Mayo de 2008, 01:08:55
Hola, bueno creo que llegue un poco tarde a este hilo pero bueno, de cualquier forma aqui dejo mi opinion.

Desde hace tiempo esto interesado en esto de la domotica pero el unico protocolo que conocia era el X10 y no me parecia el mejor como para comunicaciones (sensores de temperatura, de nivel, etc.). Hasta ahora que estado leyendo todo este hilo me he dado cuenta de que existen bastantes protocolos para domotica.

En mi personal punto de vista yo estaba pensando en realizar un cableado aparte del voltaje de linea para DC y datos, yo pienso que lo mejor serian 24VCD para evitar caidas de voltaje ya que segun se en DC la caida de voltaje es mas drastica que en AC y en el peor de los casos no creo que bajara de 15 volts que es mas que suficiente para activar reles en caso de que se usen porque ya es mas usual usar tiristores o reles de estado solido y un regulador de 5 volts para la electronica digital y sensores.
Yo creo que el metodo de cableado aparte para DC es bueno porque de otro modo se tiene que hacer la conversion de voltaje de AC a DC y aunque se pueden hacer pequenas fuentes de poder sin transformador de pequenas dimensiones la corriente que suministarn es muy pequena y es muy probale que no alcance para alimentar todo la electronica digital si es un diseno un poco complejo, pero debe de haber casos en que estas fuentes sean suficientes, es cuestion de analizar, en mi punto de vista creo que es mejor el cableado individual.
Aparte estoy nalizando la posibilidad de cambiar los focos incandecentes por led blancos que serian mucho mas facil de controlar, on-off, intensidad, y sobretodo el consumo de energia.

Respecto a los protocolos, yo estuve analizando el metodo zigbee pero el costo por unidad para todo el hogar creo que elevaria el costo considerablemente, eso fue lo primero que me detuvo, ademas de que podria haber interferencia por tantos aparatos inalambricos que hay en el hogar hoy en dia que a fin de cuentas todo esta disenado para que no interfieran entre si pero nunca se sabe.
Yo estoy pensando y recomendaria un protocolo estandar, de facil acceso y ampliamente utilizado ya que como se puede ver en el mundo de la electronica los estandares siempre se imponen, ademas de que hace mas facil de expander y/o modificar el sistema.

Creo que me extendi demasiado, me fue dificil no expresar mi punto de vista en un proyecto que yo tambien estoy trabajando y que para estos tiempos yo creo que ya debe estar terminado.

Bueno, suerte con este proyecto tan interesante y que bueno que tanta gente tan conocedora de electronica aporte y oriente con este tipo de proyectos.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 11 de Mayo de 2008, 04:16:20
Bienvenido al hilo geckohml. El proyecto no está ni mucho menos acabado, lo inicié a la vez que las obras de mi casa y aún van para largo. De momento no es más que un montón de esquemas hechos con lápiz y papel. No obstante, mi objetivo fundamental es domotizar aprovechando la instalación habitual en las viviendas, es decir, sin tener que tender macarrones/conductos nuevos.

Después del verano espero retomar este asunto.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: MarquesSalsero en 16 de Mayo de 2008, 20:28:42
Yo tengo la casa domotizada con un sistema de Crestron ( Crestron y AMX son los dos sistemas mas serios existentes ), con sus panelitos de teclas en todas las habitaciones, paneles depared  LCD sensibles al tacto en entrada y salón y un mando sin cable LCD sensible al tacto en el salon.

www.crestron.com y www.amx.com

Los dos sistemas son muy serios, no tienen nada que ver con sistemas X10 y cosas similares, pero caros muy caros. Cada panel de teclas ( de 2 a 12 teclas ) cuesta casi 500 Euros  y un panel LCD wifi de unas 8" cerca de 6000 Euros y el resto mas o menos igual.

Ahora estamos haciendo una casa con cerca de 90 dependencias ( salas, cuartos, baños, etc... ) y el presupuesto es alucinante.

Si algún día alguien de Madrid ( España ) quiere ver mi instalacióon no tengo problemas, siempre y cuando no sea de mi competencia, claro  :mrgreen:

Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jfmateos2 en 17 de Mayo de 2008, 05:01:50
¡Qué precios! ¿Valdrán lo que cuestan? Imagino que sí porque si no nadie los compraría.

¡Qué preciosidad!

(http://www.crestron.com/images/features/applications-home/products/tpmc-8x.jpg)

Debe dar gusto trabajar con esos clientes... seguro que no te regatean los precios  :mrgreen:

Gracias por abrirnos las puertas de tu casa Marqués... igual te tomo la palabra algún día.



Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: davempayo en 28 de Enero de 2010, 08:47:15
Hola jfmateos2,
Estoy muy interesado en la domotica y en la programacion de PIC, me he leido todo el post el cual me parace interesantisimo para un aprendiz como yo y me gustaria si finalmentes acabaste tu proyecto y como te quedo o si aun  lo estas haciendo.
Ami me gustaria hacer una red domotica muy parecida a la que tu estas planteando y me parece muy interesante tu propuesta.
Título: Re: Alguien ha domotizado su casa sin X10
Publicado por: jack2k en 19 de Enero de 2014, 22:29:52
Para mi no es una buena idea cablear una red paralela a las de 220v para manejar dispositivos, esto habla de la incapacidad de desarrollar un sistema que pueda reutilizar algo tan valioso como ser un tendido electrico ya instalado. Yo soy de la idea de aprovechar este tipo de instalacioners (220v) para maximizar su capacidad, en este caso para enviar ordenes a actuadores que cuelgan de ella. Sera que vengo del mundo de las telcos y la ultima milla generalmente fue el activo mas importande de estas empresas y el exito de las mismas radicaba en sumar valor agregado a estas instalaciones ya existentes (por ej, tendido de cobre de telefonia y con la aparicion de xDSL sobre estas lineas que solo transportaban un canal de voz ahora envian datos a mas de 20mps transmitiendo hasta iptv, sin modificar la ultima milla). En fin, me gusta ver proyectos que hablen de como enviar datos de manera confiable sobre un entorno hostil como ser una instalacion electrica de 220v y de como sacar provecho a instalaciones existentes sin generar un cambio completo del sistema. De la misma manera me gusta ver como se mejora la perfomance de los sistemas haciendo microcodigo mas eficiente y no aumentando los recursos de hardware, creo que todo habla de lo mismo. Windows... Linux..., un trafo electromagnetico que genera calor, una fuente switching que tiene una eficacia mayor al 90%, todo tiene que ver...