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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: groundman en 22 de Septiembre de 2007, 10:45:48

Título: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 22 de Septiembre de 2007, 10:45:48
hola,despues de muchos experimentos con tipos de papel,electrostatica y quimica.

he ideado un sistema que supera con creces a todos con los que he experimentado.y es tanta mi alegria que no puedo esperar mas a difundirlo.
por eso,pongo esta imagen del logotipo de windows de la pagina de prueva,que era lo que mas tenia a mano ,para que compareis el tamaño.
como adelanto para que veais los resultados.

solo decir que los materiales principales que he utilizado son:

una impresora laser hp 1020 modificada.
trasparencias rugosas.
spray fotosensible.
y un dacapador.

(http://img80.imageshack.us/img80/7637/logotipowindowsaf8.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/my.php?image=logotipowindowsaf8.jpg)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfmateos2 en 22 de Septiembre de 2007, 10:51:23
Enhorabuena groundman. y ¿piensas explicar cómo lo has logrado o vas a dejarnos crecer los dientes  :mrgreen:?

Algunas dudas:

¿Qué modificación le has hecho a la HP?
¿Dónde has adquirido las transparencias rugosas?¿para láser o para inyección de tinta?
¿Qué marca de spary has usado? ¿Cómo lo has aplicado?
¿Decapador químico o térmico?

Cuenta, cuenta... somos todo oidos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 22 de Septiembre de 2007, 13:43:08
Eso, eso, cuenta qué tal...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Azicuetano en 22 de Septiembre de 2007, 13:48:41
Yo soy todo ojos  :shock:  :shock:  :shock:


Un saludo desde Alicante.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 22 de Septiembre de 2007, 17:52:37

todabia no tengo hecho el tutorial,y solo tengo los fines de semana para practicar.

pero voy a adelantar algunas cosillas.

la impresora es laser,la hp  1020.y lo que he hecho es engañar al circuito que lee la temperatura del rodillo termico,poniendo una resistencia en paralelo con
el sensor de temperatura.
de esa forma el circuito que lee la temperarura del rodillo,lee que la temperatura ,es la correcta"caliente".y por consiguiente no activa el rele que alimenta
al rodillo.
de esta forma conseguimos que el rodillo no se caliente,que es muy importante para el sistema de fabricacion de pcb que expongo.

luego tenemos otra modificacion muy sencilla,que consiste en hacernos unos ganchitos,para sugetar los pequeños rodillos que hay ya fuera de la impresora.
los que expulsan el papel hacia afuera.yo los he hecho con un clip de esos que se utilizan para enganchar los folios,ya que estan acerados y bienen muy bien.
esto es para que cuando salga el folio,los rodillos no se manchen del toner que va ha salir y que no esta pegado al papel.
ya que si los rodillos tocaran el folio,por donde pisaran estos se calcaria el toner y estropearia la impresion.

hay que tener en cuenta que cada vez que se imprime de esta forma un folio,hay que imprimir otro folio con el sistema original,es decir con la resistencia quitada y apagando y encendiendo de nuevo la impresora.esto es para limpiar el resto de toner que se queda pagado al rodillo calefactor,ya que el toner pasa por este.

una forma mas perfecta seria hacer una salida del folio por la parte de atras ,y de esa forma no pasaria por el rodillo calefactor ni por los pequeños.
pero todavia esta en garantia y no quiero perderla por si acaso.y de todas formas el toner que se pega al rodillo es infimo.

decir que no hace falta que sea esta impresora preferiblemente,si teneis otra buscar los dos cables del sensor de temperatura del rodillo calefactor y hacer las pruevas.

respecto al folio que utilizo son transparencias normal y corrientes,que teneis que lijar con una lija finita por la parte que se va a imprimir.yo habia practicado con unas que son rugosas por una parte ,que bienen de maravilla para impresion por tinta,pero que para el sistema que describo no sirven,y ya explicare por que.

bueno ya me he cansado de tanto escribir.os adelanto otra imagen de un circuito que he hecho con este sistema.y ya seguire explicando el metodo. :-)



(http://img519.imageshack.us/img519/4438/circuito2zh9.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=circuito2zh9.jpg)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: dogflu66 en 22 de Septiembre de 2007, 19:14:48
Yo tengo una 1020 y espero con impaciencia la explicacion con pelos y señales del metodo... :mrgreen:
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 23 de Septiembre de 2007, 10:53:17
pues aqui pongo unas imagenes de la impresora y sus modificaciones.

en esta imagen esta la parte por donde tenemos que abrirla.
(http://img458.imageshack.us/img458/4006/hp1020jy0.th.jpg) (http://img458.imageshack.us/my.php?image=hp1020jy0.jpg)

aqui el conector con los cables azules,se pone en paralelo una resistencia de 5k6 homios.
sugiero que le pongais un interruptor en serie para cuando querais trabajar en modo normal o modificado,y sacarlo al exterior,para poder cerrar luego la impresora.
(http://img105.imageshack.us/img105/8789/hp1020resistiz4.th.jpg) (http://img105.imageshack.us/my.php?image=hp1020resistiz4.jpg)

y aqui los ganchillos hechos con un clip para folios,para que los rodillos no toquen el folio.y de muy facil desconexion,ya que solo tenemos que sacarlos un poco para cuando queramos imprimir normalmente.y de esta forma no tengamos que quitarlos del todo.si los haceis bien no se saldran del eje de los rodillos.
(http://img230.imageshack.us/img230/5290/hp1020clipng8.th.jpg) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=hp1020clipng8.jpg)

y aqui pongo otra foto de la misma placa que puse anteriormente pero con la camara de fotos,ya que la anterior fue con el scaner.y daba la sensacion de tener mas defectos de los que realmente tiene,ya que tiene mucha resolucion y se ve hasta los restos de toner,que a simple vista es dificil de ver.
(http://img231.imageshack.us/img231/184/placasmdij6.th.jpg) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=placasmdij6.jpg)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfmateos2 en 23 de Septiembre de 2007, 11:09:50
Me tienes en ascuas groundman, tengo unas ganas de deshacerme de la plancha...  :g) ¿va a aparecer alguna plancha en tu método?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 23 de Septiembre de 2007, 11:27:29
no,no es una plancha,es un decapador.
ya que la plancha no sirve para este metodo.voy a intentar poner hoy un video del metodo.
pero seria la primera vez que hago un video y eso me ralentizara el trabajo.creo que lo hare con mi pda.
que aunque no tiene mucha calidad,he hecho pruevas y parece que el host donde subo las fotos admite mp4.

y lo hare por partes.


(http://img361.imageshack.us/img361/2624/decapadorwl6.th.jpg) (http://img361.imageshack.us/my.php?image=decapadorwl6.jpg)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfmateos2 en 23 de Septiembre de 2007, 11:37:13
Gracias groundman, el hecho de que no haya plancha sacia mi ansiedad  :D... ahora ya puedo esperar pacientemente...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 23 de Septiembre de 2007, 11:42:10
Jeje, menuda fobia a la plancha  :D ¡vivan las arrugas!
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 23 de Septiembre de 2007, 14:03:17

je je,po si.yo las puedo contar con los dedos de las manos.

bueno pues he hecho un video del metodo de impresion.visitar este enlace:


luego ya pondre los siguientes procedimientos.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Leon Pic en 23 de Septiembre de 2007, 14:43:12
Mis mas sinceras felicitaciones. Por fin un método muy bueno sin la plancha. (aunque la plancha no era un buen método, pero era el único fiable y barato).

Saludos.  :-/ :-/
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 23 de Septiembre de 2007, 17:32:25
muchas gracias.
y ahora este otro video describe como pasar el toner a la placa.lo mas importante de este proceso es el pintar la placa con el espray de laca fotosensible.
ya que la laca deve de estar uniformemente repartida y en el momento de poner la transparencia sobre esta,la laca ni puede estar seca ni liquida.
tiene que estar en un punto como pegajoso,si no el toner no se pegara o se deshacera.
por eso recomiendo que no aprobecheis la placa demasiado,ya que por los laterales es por donde la laca esta menos uniforme,e incluso liquida.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 23 de Septiembre de 2007, 18:57:12
y seguimos,ahora con el revelado.
hay que tener mucho cuidado de que no se queden restos de laca fotosensible.ante la duda volver a insolar y pasar por el revelador.
ya que si cuando le demos calor con el decapador,la laca que se a quedado sin quitar.ya no la podremos quitar ni con alcohol.
y tendremos que rasgar con una aguja.

aqui esta el enlace del video.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 23 de Septiembre de 2007, 19:31:54
y el final del proceso.abajo esta el enlace del atacado quimico.
y he puesto una foto del resultado.
el unico problema es que he cometido un herror,que era el que comentaba arriva.y es que cuando he hecho el revelado,se ha quedado un poco de esmalte fotosensible y se han quedado algunas pistas juntas.
la forma de evitar esto es volver a insolar y echar en el revelador.pero si no fuese suficiente,se le dara con el dedo suavemente para quitar los restos.y
si aun asi no se quita,pues probar con un poco de alcohol,frotando con el dedo o con el sistema de siempre "rasgando con una aguja el defecto"

espero que os guste el sistema.y si teneis alguna duda preguntarme.adios





(http://img388.imageshack.us/img388/7655/placa3pi6.th.jpg) (http://img388.imageshack.us/my.php?image=placa3pi6.jpg)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfmateos2 en 23 de Septiembre de 2007, 19:55:02
Excelente trabajo groundman.
Una duda: cuando aplicas el positiv, lo haces con las luces encendidas ¿cuánto tiempo aproximadamente lo tienes secando?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 24 de Septiembre de 2007, 01:41:54
Interesante Groundman. ¿Tienes pensada alguna variante del método para placas de doble cara?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 24 de Septiembre de 2007, 10:49:54
el spray hay que pulverizarlo a unos 10 o 15cm,en posicion vertical y empezando de abajo hacia arriva.
luego dejar que escurra el esmalte sobrante hacia una esquina,pero no demasiado tiempo.mas o menos 10 segundos.y luego dejarlo en posicion horizontal.
ya que si lo dejamos mucho tiempo vertical,la parte superior se quedara apenas sin esmalte.y la placa se secara muy rapido por esta parte y poco por la parte de abajo.
y el secreto de que el toner se quede pegado a la placa,es que tenga un punto de secado que tome la propiedad,como de un adeshivo.
el tiempo de secado varia bastante,segun la cantidad de esmalte que allamos aplicado y la uniformidad de este.de 30 a 60 segundos.

por eso recomiendo tocar por las esquinas el esmalte,y comprovar que este pegajoso pero que no se despinte.y mirar el brillo,ademas cuando apliquemos la transparencia en la placa,hacerlo poco a poco por la parte mas alta de cuando la placa estaba en vertical.
porque esta parte es la que se seca mas rapidamente,y cuando la vallamos aplicando por toda la superficie de la placa,nos daremos cuenta de si el esmalte esta fresco.en cuyo caso soplaremos en la placa para acelerar el secado y de esta manera ir depositando la transparencia.
y luego presionarla como en el video que explico.

la luz,cuanto menos mejor.pero con la claridad del dia sin darle directamente el sol,creo que no le afecta.incluso con la luz de la habitacion sin darle directamente
la luz tambien vale.
aunque aqui lo mas importante es el toner,no esta de mas que el esmalte que queda debajo del toner.nos proteja mejor las pistas del acido.

respecto a los circuitos de doble cara,habria que practicar si realizar el volcado del toner en las dos caras y luego realizar el atacado,no conlleve ningun problema del despegue de las pistas de toner.
aunque lo mas seguro es que tengamos que realizar una primero y luego la otra en el acido.porque si la cara que se queda en la parte de abajo se rozara,podria despegarse el toner.eso si antes de realizar el segundo atacado,yo le daria una capa de laca foto sensible y luego ponerle tesafilm.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: electrotacto en 24 de Septiembre de 2007, 16:08:52
hola que tal felicitaciones a  groundman por el nacimiento de este nuevo metodo el cual promete mucho, aqui en venezuela no se donde conseguir el positiv20 o como quiera que se llame; tendra alguna formula quimica?????? o que podria usar como sustituto????
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 24 de Septiembre de 2007, 16:31:15
hola,la funcion principal de este producto para este metodo,es la propiedad de pegar el toner a la placa.la propiedad de resina fotosensible es lo de menos.
lo que pasa que yo lo compre para recuperar las placas fotosensibles que me salian mal en el revelado.pero cuando probe el producto,no me resulto muy eficaz.
ya que hay que pintar la placa muy uniformemente y despues dejarlo a secar a oscuras.cosa que es bastante dificil,por no decir las motas de polvo que se incrustan.y lo deje en un rincon olvidado.

pero en este metodo, ademas de tener la propiedad de ser pegajoso.es muy facil de deshacer el esmalte sobrante.
solo hay que insolar y revelar.

sin embargo,si se encontrara un producto que fuera pegajoso y se pudiera quitar la resina sobrante con halcohol o otro producto sin estropear las pistas de toner,pues serviria igual. saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 25 de Septiembre de 2007, 10:36:19
buscando por el foro he visto una tecnica que jukinch se a ingeniado,y aunque todabia no la he probado,parece que puede ser eficaz.


cito a jukinch

Para la distribución de la laca uso un plato giradisco. Pongo la placa sobre él y la hago girar a unas 3 vueltas por segundo. Voy virtiendo la laca y la seco mientras gira con un secador de pelos.- Por fuerza centrífuga se reparte de manera uniforme.
         Saludos.
            Jukinch
     
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jukinch en 01 de Octubre de 2007, 11:10:09
Me interesaría saber la marca completa y quien lo fabrica al Positiv 20 que utiliza en su método para buscarlo en Argentina, y si tiene alguna página web. o cualquier dato que vea en el envase para mandar a buscarlo por correo.-
        Gracias.-
                JuKiNcH :)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jukinch en 01 de Octubre de 2007, 11:54:49
Una sugerencia que se me ocurre para este método que propone groundman es usar algún pegamento solvente al agua (azucar diluida con agua o miel) para que se pegue el tonner al pcb y luego calentar la placa desde abajo o desde los extremos laterales, para que se fije el tonner a la placa. Por ejemplo con nuestra amiga plancha :) y por propagación del calor se  fijaría el tonner. Con esto evitaríamos un paso. El insolado. Se quitaría el pegamento con agua y quedaría lista para mandar al ácido.- Voy a probar. Saludos.  Jukinch
                                                                 
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfmateos2 en 01 de Octubre de 2007, 12:07:08
http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&country=ALL&product=POSITIV%2020&brand=KOC
http://www.crcind.com/wwwcrc/msds/AB28200-3.htm
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 02 de Octubre de 2007, 10:41:46
yo ,ya probe con azucar.y no sirve,ya que al calentar la placa para que el toner se pege,el azucar se derrite y el toner se esparce. :(

bien,en este sistema se puede pasar una pista entre dos pin de un CI DIP con unos resultados muy buenos,ahora estoy intentando mejorar el sistema,y poder pasar hasta 3 pistas.

pero para ello he tenido que abrir una ranura en la parte trasera de la impresora para que el folio impreso con toner,no pase por el rodillo calefactor y de esta manera ya no se pega ningun resto de toner en el rodillo.

pero no se que pasa que al meter la transparencia lijada,hay pistas que pierden parte de toner.

alguien sabe si hay alguna transparencia especial para que se transfiera la totalidad del toner del rodillo de transferencia.o algun spray o tecnica de electrostatica?
porque con la pruevas que he hecho, he logrado hacer pistas que hay que mirarlas con una lupa para verlas.
ojala se pudieran retocar las pistas con una aguja o con rotulador para las pistas cortadas,pero es que son tan pequeñas que cualquier retoque las estropea.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 02 de Octubre de 2007, 13:26:45
Yo utilizo unas transparencias que me dan un resultado espectacular. Las venden en imprentas donde utilicen la técnica de serigrafía, y se piden como transparencias de poliester. Son traslúcidas, y el tóner agarra en ellas como si de un folio blanco se tratase.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jukinch en 03 de Octubre de 2007, 11:20:03
En las casas de serigrafía venden un aerosol o spray que se usa como ennegresedor de tonner.- En realidad es un solvente. Si la pista quedó pasada a la hoja quedando un poco translúcida se puede dejar un negro pleno.- En argentina cuesta unos $17.- son aproximadamente unos 6 dólares estadounidenses.-
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 04 de Octubre de 2007, 10:22:02
estoy buscando esas transparencias de poliester,ojala funcionen.
porque como se venden con un minimo de 20 hojas,y la media del precio es de 50centimos a 1€ pues que no conviene fallar mucho.

el spray serviria si no me juntase las micropistas,y si difumina el toner,no creo que sirviera.pero habria que probar.

estamos hablando de pasar 3 pistas por entre medias de dos pines de un encapsulado PDIP.
y es que con pistas mas gruesas no hay problema porque se pueden retocar pero estas,es muy dificil.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 04 de Octubre de 2007, 11:22:24
Yo utilizo ese ennegrecedor, se llama Limpiafilm Kopy. No difumina el tóner, sólo lo ennegrece.
Aunque claro, eso lo hago con el tóner fijado, no suelto como es tu caso.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jukinch en 04 de Octubre de 2007, 11:40:29
Groundman: lo que no entiendo es por que no revelás el pcb que tiene la laca fotosensible positiv20 directamente con una transparencia impresa normalmente (con el tonner pegado con el calor de la impresora), mediante luz U.V.. Es decir, con la acción de la luz te tiene que pasar al pcb el fotolito, sin preocuparte por todo el tema de hackear la impresora.-

                      Jukinch
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 05 de Octubre de 2007, 17:36:23
no salen buenos resultados con el positiv 20 para pistas muy finas.es mejor comprar las placas fotosensivilizadas de fabrica.
pero estas tambien tienen problemas.

el sistema que estoy practicando ahora,es una modificacion del que he descrito al empezar el tema.

en el que he empezado el tema,se trata de pegar el toner sobre una placa sin esmalte fotosensible.ya que el spray foto sensible solo lo utilizo para pegar el toner a la placa.y luego poder quitarlo con revelador.

para hacer circuitos con negativos,compro las placas ya con el esmalte de fabrica.y les pongo el negativo encima y luego las pongo en el insolador,es decir lo que toda la gente hace.
pero todo el problema que tiene este sistema es que el negativo por muy bien hecho que este ,siempre deja pasar alguna luz a los laterales de las pistas,y esto conlleva a que la pista se quede sin esmalte al revelar.
y ni que decir de que cuando hacemos el revelado,parte del esmalte que no queremos que se elimine,se devilita.
y cuando le pasamos el atacado,el esmalte desaparece y las pistas se estropean.

con esta modificacion del sistema del secador ,se podran hacer pistas extremadamente finas.
ya pondre una foto del circuito si encuentro el papel ideal ,que se pege todo el toner en el papel o transparencia.
ya estoy buscando las transparencias de poliester .haber si sirven.
lo malo es que me cuestan una caja de 50 hojas 34€
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jukinch en 05 de Octubre de 2007, 19:31:47
Cuando puedas postéa una foto del pcb que quiero ver que tal queda.  :-/
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 06 de Octubre de 2007, 11:46:48
aqui tienes la foto,pero la he hecho con trasparencias para laser.100 folios 9,50€.
ya veremos como quedan con las de poliester.



(http://img380.imageshack.us/img380/9790/circuitomicropistaib6.th.jpg) (http://img380.imageshack.us/my.php?image=circuitomicropistaib6.jpg)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jukinch en 06 de Octubre de 2007, 11:58:16
Groundman: en verdad queda excelente. Felicitaciones. !!!!!  :-/
                Te cuento que yo estoy probando con serigrafía pero estampando con tinta con un bastidor. Voy a ver si puedo hacer el mismo dibujo que hiciste en la foto que posteaste. para ver hasta que resolución me da este método. Ya te contaré.- Nuevamente otra felicitación.-  :lol:
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 06 de Octubre de 2007, 15:31:00
gracias.

despues de hacer esa placa he estado intentando hacer las pistas mas juntas y un poco mas finas,y he conseguido hacer 39 pistas en un centimetro.
ya no creo que pueda hacerlas mas pequeñas.el paso de las pistas es de 0.01 inch. y la anchura de la pista 0.005 inch

algunas pistas estan cortadas pero cortocircuitos solo habia una.el problema de las pistas cortadas es por el toner que no se pega bien a la transparencia.
haber si consigo esas transparencias de poliester. :lol:

la modificacion que he realizado para estas placas son dos,sacar la transparencia por detras de la impresora "para eso hay que cortar un lastico por detras" para que no pase por los rodillos,y utilizar placas presensibilizadas.

lo demas es todo lo mismo.
en este sistema es como si estubieramos poniendo un negativo encima de la placa,pero pegado en el esmalte,con positiv 20.
y con esto evitamos que la luz pueda pasar atraves de la separacion del negativo,y ademas protegemos el esmalte con el toner pegado encima de la pista.

aqui pongo dos imagenes de lo que he realizado.
la dos pistas que se ven casi juntas,es un defecto que realiza la impresora al imprimir tan junto,no se si es por el software o que el laser de la impresora no puede con esta resolucion.


(http://img399.imageshack.us/img399/4884/micropistasus6.th.jpg) (http://img399.imageshack.us/my.php?image=micropistasus6.jpg)

(http://img399.imageshack.us/img399/3821/micropistas2wn3.th.jpg) (http://img399.imageshack.us/my.php?image=micropistas2wn3.jpg)

ah,lo que me comentabas de lo del estampado.si la tinta se queda bien pegada a la placa,y el acido no la corroe,puede ser un buen sistema.
pero si la vas a utilizar para hacer de negativo como el sistema que descrivo,yo estube haciendo pruevas con la tinta sobre el esmalte fotosensible,y no me sirvio.
porque los disolventes de la tinta deshacen el esmalte.

saludos
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Leon Pic en 06 de Octubre de 2007, 19:34:15
Te felicito groundman. Quedo muy bueno, además, lograste hacerlas bien finitas.

Saludos.  :-/ :-/
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 07 de Octubre de 2007, 01:39:08
Esa resolución es bestial, Groundman. Realmente espectacular los resultados que obtienes con tu método.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jukinch en 07 de Octubre de 2007, 09:37:29
Groundman: citando un tutorial publicado en todopic por marioguillote te sugiero que arregles las pistas que te han salido cortadas con el método de la gota de estaño. Tiene que funcionar bien.- :wink:
                                                                  Jukinch
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=13824.0
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 07 de Octubre de 2007, 10:02:06
muy buena guia,cada vez aprende uno mas.

he buelto a hacer otra placa mejorando la tecnica,porque en esto todo lo hace la practica.
el fallo de las pistas juntas es del eagle,no se si por que es una version de prueva.
lo que he hecho es separa un poco mas esa pista en particular y a salido bien.pero no me he dado cuenta de que tenia las pistas mas exteriores,tambien muy juntas.
pero bueno,las he retocado con un kit de modelismo,que son una cuchillas muy finas y una lupa de mucho aumento.

una de las cosas mas imortante es revisar el toner con la lupa antes de pasarlo a la placa.
aqui pogo un escaneado de la placa.

(http://img340.imageshack.us/img340/6429/detectorhumedadep9.th.jpg) (http://img340.imageshack.us/my.php?image=detectorhumedadep9.jpg)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 03 de Noviembre de 2007, 09:44:11
bueno,pues ya consegui las transparencias de poliester.
me han costado bastante mas caras que las transparencias de laser estandar.32€ 50 folios,frente a los 10€ 100 folios de las otras.

ademas solo sive una de sus caras.pero solo una es la que nos hace falta.
y decir que son mejores que las otras.todo o casi todo el toner se transfiere a la transparencia,y cuando pasamos el toner a la placa,lo mismo.
son muy buenas,la referencia en APLI es 10580 y trae 50.son muy aconsejables utilizarlas para pistas muy finas.como pasar 3 pistas por entre medias de,
un CI DIP normal.o en circitos smd.
para circuitos con pistas mas grandes es suficiente con las transparencias estandar para laser.

solo decir que cuando vallais a pasar el toner a la placa aseguraos de mirar con una lupa de esas de joyeros las pistas de toner,yo tengo una de 15x
y veo cualquier defecto.y si hubiera cualquier defecto,limpiais todo el serigrafiado de toner con un paño seco y volveis a imprimirlo todas la veces que querais
hasta que salga bien.

otra cosa es que cuando ya hayais hechado el spray de positiv20 bien esparcido y secado en su punto optimo (peajoso pero no liquido ni seco)
pongais la transparencia con el serigrafiado sobre la placa y presionar con los dedos,sin que se desplace la transparencia lateralmente.
y cuando ya lo hayais presionado bien sin pasarse,levantais una de las esquinas con cuidado y volveis a presionar.
esto lo teneis que hacer con todas las esquinas.

esto es por si al levantar la transparencia se a quedado parte de toner de alguna pista,al volver a depositarla en la placa este toner se depositara donde le pertenezca.pero tener mucho cuidado de no desplazar lateralmente la transparencia,porque se estropearia el trabajo.

y posteriormente lo que ya e explicado en anterores respuestas,calentar un poco el toner pegado en la placa,ponerla al sol o en una lampara,echarla al revelador,etc.
en nigun caso toqueis las pistas de toner.si ha quedado esmalte fotosensible,volver a ponerlo al sol o en la lampara y luego al revelador.
saludos y espero que os venga bien el sistema. :P
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 04 de Noviembre de 2007, 20:03:40
se me olvidava algo que resulta muy util.y es que podemos imrimir la parte de los componentes en otra transpaencia,y sin hecharle esmalte al lado superior de la placa,aplicamos la transparencia sobre la placa y la presionamos con los dedos.y aunque no se va a transferir la totalidad del toner,si se va a pegar la suficiente cantidad para que se nos quede el dibujo de los componentes.
y luego lo calentamos con el decapador con la transparencia quitada,y listo. eso si hacer un par de orificios para tener una referencia donde depositar el fotolito. :-)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: luscho en 05 de Noviembre de 2007, 01:14:35
Esto es justo lo que necesito……

 nomás que tropiezo con dos problemillas pequeñines, uno la impresora, je, je,   

Dos el famoso positiv20, mas je, je, pero desde ya felicidades…. Este si es un gran logro…

Pregunta si en vez de ponerle el positiv20, le pusiera un barniz transparente, de esos que también viene en spray y que también queda gomoso por un buen tiempo, será que el atacador funciona???

Creo que seria el único problema o algo se me escapa??

Alguien hizo la prueba…………….

Perdón por salirme un poquito del tema , pero con el papel ese azul, que grosor de líneas es la mas pequeña que han logrado?? :mrgreen:

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 06 de Noviembre de 2007, 18:55:58
je je,yo todabia no he encontrado un sustituto del positiv 20.me gustaria encontrarlo,para aquella gente que no lo tenga tan facil de obtenerlo.o incluso para que el sistema saliera mas economico.porque el bote vale 22,42€ carisimo.sera porque no es muy utilizado.

hay otro spray que se llama transparent 21.vale mas varato,pero no tengo ni idea de para que sirve.pero por lo visto reacciona con los ultravioletas.
esta es la pagina de los productos.

http://www.micropik.com/provisional/pag_varios_materiales_circuitos_impresos.htm

haber si algun quimico de por aqui sabe como se fabrica este esmalte fotosensible. :lol:
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 06 de Noviembre de 2007, 19:36:42
pues buscando por internet,he encontrado de que se puede fabricar laca fotosensible con:dicromato amonico y cola de pescado.

el dicromato amonico es un mineral,que no se donde lo voy a encontrar.
y la cola de pescado se utiliza como adhesivo natural y tambien en gelatinas.

solo falta saber si con la cola de pescado tendriamos suficiente para poder pegar el toner a la placa.y que al calentar el toner,este no se esparza con la cola de pescado.

todo es experimentar,haber si alguien se anima y expone aqui sus resultados. :)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: luscho en 07 de Noviembre de 2007, 01:35:17
Citar
hay  otro spray que se llama transparent 21.vale mas varato,pero no tengo ni idea de para que sirve.pero por lo visto reacciona con los ultravioletas.
                  me parece que podria servir para lo que queremosss
                                                  saludos
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: luscho en 07 de Noviembre de 2007, 01:41:00
JCC40 :
            entiendo tus ganas de querer hacer de la mejor manera las cosas, por que estos te garantizan buenos resultados, pero, creo que lo que no entiendes, es que lo que tratamos es buscar metodos sustitutos, para no quedarnos con las ganas o sin hacer nada, por no tener los materiales o por no poder  comprarles o conseguirles

            en todo caso rescato algo y es que la clara de huevo puede ser un buen adesivo, je, je....  :mrgreen: :-)

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 07 de Noviembre de 2007, 04:01:07
Interesante lo del Puretch. He encontrado esta info:
http://www.polymetaal.nl/siteES/Linkdocs/Puretch/puretch-principal.htm

Aquí un tutorial:
http://www.polymetaal.nl/siteES/Linkdocs/Puretch/modepuretch.htm

Aquí se puede comprar:
http://www.polymetaal.nl/siteES/shopeswork/enter.html

Vale 51€ un rollo de 61cm. x 3m.
No sé si servirá finalmente, pero parece un buen precio para aprovechar todo el cobre sin fotosensibilizar que tengo.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 07 de Noviembre de 2007, 10:49:37
Ahora la pregunta del millón. ¿Donde se consiguen las guías Stouffer?

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: luscho en 07 de Noviembre de 2007, 11:04:58
Citar
creo que te interesará probar con un laminado que se llama puretch creo. Es un acetato que lo pegas a tu PCB y listo, lo haces fotosensible.
wowww este si parece un gran aporte,habria que probarle, en especial para aquellos circuitos que necesitan anchos menos de un milimetro
                                      saludos
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 07 de Noviembre de 2007, 11:42:47
hola,jcc40 y demas usuarios.

mi intencion en este hilo es intentar mejorar el sistema del volcado de toner de una transparencia a la placa.
pero utilizando materiales que esten al alcance de todos.ya que teniendo positiv20 el sistema veo que va funcionando.

este sistema me bino a la cabeza al ver el metodo de la plancha,pero el principal problema de la plancha es que se queda papel pegado al cobre y que algunas pistas se quedan sin pegar.lo de las pistas sin pegar lo solucione con el decapador.
por eso al sistema le puse el metodo del decapador,aunque cada vez se aleja mas de la utilizacion de un decapador,ya que solo se utiliza una vez en todo el proceso y con poca potencia.solo para fijar el toner.

no quiero tirar ningun sistema por los suelos ya que todos los sistemas pueden ser buenos con experiencia,muenos materiales y herramientas para su fin.
cuando hablo de que un sistema u otro tienen determinados problemas,soy consciente de que quizas no lo este haciendo bien,o no tengo los materiales convenientes .lo que pasa es que no soy muy bueno expresandome al escrivir y cometo herrores.

pero bueno para eso estamos todos,para corregirnos unos a otros por si nos equivocamos.y muy agradecido si me corregis ya que con ello puedo aprender mas, y todos los que lean en este foro.

ves ,como con la aportacion del puretch,yo no sabia ni que existia.
habra que experimentar.y lo del huevo tambien je je je

saludos a todos,y a la espera de vuestros experimentos. :-)





Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 07 de Noviembre de 2007, 18:06:20
Citar
Retomando tus últimas respuestas en este hilo, no sé como no han sacado del mercado el positiv20. Kodak eliminó el Riston hace ya tiempo porque era muy cancerígeno.

hola jcc40,podrias decirme porque crees que el positiv20 es cancerigeno.
en el producto no lo pone.quizas sea otro producto diferente al riston.como sucedio con el ferodo de las pastillas de freno que se sustitullo el amianto por otro material diferente.
mas que nada por poner precauciones.

saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 07 de Noviembre de 2007, 19:13:46
hola jcc40.podrias describir un poco mejor el funcionamiento de la guia Stouffer.
hay que meterla en el revelador?
cuantas vezes se puede utilizar?
que valores pertenecen a la exposicion ideal en el revelador.o es una referencia?

gracias.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 07 de Noviembre de 2007, 19:30:49
ah,se me olvidaba.porque es mas eficaz realizar la fotosensibilacion de la placa al vacio?
realmente lo que hace falta es que el fotolito este lo mas pegado a la placa.para que no entre luz donde no deve.

y lo que comentabas de que utilizamos transparencias y diferentes tipos de papel vegetal,pero lo que se deberia utilizar son fotolitos.
no lo entiendo,yo creia que fotolitos era cualquier tipo de serigrafia impresa en cualquier base que pudiera utilizarse como negativo o positivo para la fotosensivilizacion.

o es algun tipo de pelicula fotosensible?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 08 de Noviembre de 2007, 11:14:57
muchas gracias por la explicacion.ya voy entendiendo mejor.porque las placas profesionales salen tan bien hechas. :-)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: luscho en 08 de Noviembre de 2007, 12:09:48
Citar
Así es, de eso se trata, y la única forma de garantizar que queden no lo más pegado, sino totalmente pegado (cero aire incluso), es al vacío.
esa es una gran idea para modificar las isoladoras caserasss, que se me ocurre como se puede lograrlo habria que trabajarle la idea....

Citar
se le encarga a un impresor y éste te entrega la impresión en plástico acetato y en total blanco y negro, y con un detalle impresionante. Pues ése es el fotolito.

  perdón por la pregunta aunque parezca evidente, este fotolito asi como te lo entregan es el que se pone en la isoladora, ¿el blanco no influye en el proceso de isolado?

                                            gracias por tus aportes, han sido verdaderamente esclarecedores
     
                                                                                 lucho

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfmateos2 en 08 de Noviembre de 2007, 12:29:31
El fotolito es transparente, no blanco, y quedan en negro las zonas filmadas.

Las filmadoras poseen resoluciones muy superiores a las de cualquier impresora láser (mínimo 2500 ppp) y la densidad del negro que producen (si se ha cuidado bien la temperatura y el tiempo de las fases de revelado y fijado) es también muy superior al de cualquier impresora láser.

En Madrid existen (o existían) tiendas (dedicadas a fotoimpresión) que te pueden filmar fotolitos por precios asequibles (hace unos 5 años cobraban 1 eur por A4). Sólo hay que llevarles la imagen en un formato apropiado (por ejemplo, EPS).

La verdad es que no sé si subsisten estos negocios pues la tendencia en impresión desde hace unos años es el CtP (computer to plate), que filma directamente las planchas metálicas que se usan en las imprentas (que vienen cubiertas de una emulsión fotosensible), en lugar de filmar fotolitos que mediante insolación se pasan a las planchas de impresión.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 08 de Noviembre de 2007, 13:28:46
Citar
Así es, de eso se trata, y la única forma de garantizar que queden no lo más pegado, sino totalmente pegado (cero aire incluso), es al vacío.

Efectivamente las insoladoras profesionales, tienen dos plásticos que es donde se introduce la placa con el fotolito y mediante una bomba de vacío se saca todo el aíre con lo que el fotolito queda totalmente pegado a la placa.

Un saludo.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 08 de Noviembre de 2007, 16:42:35
He estado mirando por Internet y no he encontrado precios, ni casas que las vendan (guía Stouffer).

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 08 de Noviembre de 2007, 18:00:58
hola,respecto ha hacer el vacio sirve el compresor de una nevera.como dices tu, jcc40.
lo que se me ocurre que como recipiente para meter la placa y el fotolito,seria una de esas bolsas transparentes que tienen cierre.y que por uno de los laterales se le introduciera un microtubo y cuando estuviera el vacio hecho cerrarlo rapidamente.
las bolsa las hay de diferentes tamaños.y si el cierre es de calidad se supone que cuando se hiziera el vacio, no entraria aire al cerrarlo.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 08 de Noviembre de 2007, 19:06:14

Citar
Más bien es el procedimiento a la inversa. Metes tu placa, cierras la bolsa (aún con aire dentro) y luego aplicas el vacío.
eso queria decir.quizas me alla explicado mal.

ah,jcc40.que caracteristicas tienen esas brocas que describes?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: luscho en 09 de Noviembre de 2007, 03:18:32
gracias por aclarar mi duda..

lo que queda es buscar quien me haga por esto lares un fotolito ... y luego les comento el resultado, en cuanto al vacio, se me ocurre otra idea con un inflador pero con su valvula invertida, por que en realidad es muy poco aire el que hay que sacar de la bolsa y con esto creo que bastaria ...........

                                               saludos
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: luscho en 11 de Noviembre de 2007, 12:22:14
je,je encontré la solución para llevar al vació a la placa con la hoja antes de ponerle a la isoladora
miren este link, seguro se encuentra otras opciones parecidas y talves mas baratas

http://www.solostocks.com/lotes/comprar/sistema_de_conservacion_al_vacio_-_univac_doble_-_envasado_+_selladora/oferta_1487496.html

  creo que al final saldria barata, pensando en al calidad de plaquitas que se pueden obtener

                                                      saludos
                                                                  lucho
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 11 de Noviembre de 2007, 12:26:20
Me gusta, aunque veo que las bolsas no son transparentes, sino blancas por una cara. Tendría que mirar si encuentro bolsas transparentes.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfmateos2 en 11 de Noviembre de 2007, 13:19:59
Esos chismes son una m*erda, un engaño, ... no lo compren. Firma: uno que picó.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 11 de Noviembre de 2007, 13:20:46
Se podria utilizar el aspirador para hacer el vacío.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: PHLAKO en 29 de Noviembre de 2007, 13:54:13
Hola, gente, permitanme agregar algo, para que la transparencia sea muy negra es mejor llevarla a algun lado donde usen FOTOPLOTER, la resolucion es insuperable y el tinte negro de aquellos :)
Otra cosa, me he conseguido el famoso papelito que se calienta sobre la placa y la deja fotosensible, espero probarlo en uno o dos dias, les contare como me fue :)

salu2 :)

chaos :)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: PHLAKO en 29 de Noviembre de 2007, 15:43:42
hola de nuevo, leyendo un poco mas del tema del film, que genericamente se llaman films fotopolímeros me gustaria saber si JCC40 (que al parecer conoce mas del tema) ubica lo siguiente(que es mucho mas barato que el Puretch):

http://www.polymetaal.nl/siteES/Linkdocs/Imagon/imagonultra1es.htm

salu2 :)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: gaby1507 en 19 de Diciembre de 2007, 15:19:28
Hola a TODOS
Soy nuevo en este foro, Alguno me podria pasar algunos tips de como hacer unos PCB doble cara y que coincidan a la perfección??????

Poruqe eh intentado y no me coinciden nunca!.

Y si me pueden tirar algun dato de Cual es el mejor Programa para esquemas de cricuitos y PCB...

saludos
desde ya muchas gracias
Gaby1507
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: ESTECA55 en 19 de Diciembre de 2007, 16:13:58
Hola a TODOS
Soy nuevo en este foro, Alguno me podria pasar algunos tips de como hacer unos PCB doble cara y que coincidan a la perfección??????

Poruqe eh intentado y no me coinciden nunca!.

Y si me pueden tirar algun dato de Cual es el mejor Programa para esquemas de cricuitos y PCB...

saludos
desde ya muchas gracias
Gaby1507

Hola, primero que nada Bienvenido al foro!

Yo e hecho placa doble faz sin problemas con este método, lo que hago es lo siguiente:

Plancho una cara, como lo haríamos normalmente, meto la placa en agua y saco todo el papel dejando solo el toner. O sea como para meterla en ácido si fuese de una sola cara.

Luego de eso perforo 4 pad`s con la mecha de 0.7, uno en cada extremo, el que este mas cerca a cada vértice.

Obviamente esos pad también están en la otra cara, así que perforo esos mismo pad con un alfiler en el papel ya impreso de la otra cara (recordar que la top tiene que ser mirror).

Coloco un alfiler o alambre en cada uno de los 4 pad perforados en el PCB y pongo encima la hoja con la impresión para la otra cara introduciendo los alfileres que estaba en el pcb en los pad perforados de la hoja, de esta mnera queda todo perfectamente centrado, doblo los excedentes, pego con cinta el papel, saco los alfileres y a planchar la otra cara!!


Yo uso el Eagle como editor de PCB`s, me parece que el protel es mejor, peor a mi me gusta y ya se manejar este jeje

Saludos

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 20 de Enero de 2008, 16:41:41
hola de nuevo,como dige en anteriores respuestas.intentaria sacar un sistema de fijar el serigrafiado de toner en polvo a la placa,sin utilizar el POSITIV 20
para aquella gente que no pueda conseguirlo.

la idea me ha venido al buscar un sistema para imprimir el serigrafiado de los componentes en la pcb.
como indico en este tema: http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=19588.0

y aqui pongo un video para explicar el sistema. solo decir que en este sistema,cuando terminemos de lavar la placa con agua para quitar el pegamento,procederiamos a calentar de nuevo la placa para que las pistas de toner no se despeguen en el atacado con acido.por si se han ablandado al realizarsele el enjuague.

y si tubieramos que realizar una placa grande,en vez de utilizar un decapador.recomendaria un horno como los que se utilizan en cocina.
yo tengo uno que es como una hoya de cristal,y lleva una resistencia con un ventilador dentro.en el que puedes regular el tiempo y la temperatura.
no lo he probado con las placas,pero invito a que alguien haga las pruevas para ver si el sistema se puede mejorar.

saludos


Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jukinch en 03 de Febrero de 2008, 13:12:01
GRoundman: La verdad es que está muy bueno el método  :-/.
                  Es fácil sacar el pegamento que usas? al secarlo con el dacapador no se fija a la placa?
Veo en el vídeo que posteaste en youtube que pasás el dedo muy poco. Quizá es porque realizaste la práctica para la filmación.
Es decir, sólamente  enjuagando un poco y pasando el dedo ya se sale?
                   Un abrazo.
                     Jukinch
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 04 de Febrero de 2008, 13:03:50
hola,con el pegamento que utilize,no me hizo falta tenerlo mucho tiempo en agua para que se dilullera.supongo que como este pegamento lo usan mucho los niños para la escuela,sera organico y por eso sale bien con agua.y en el video ese era el tiempo que utilize para deshacer el pegamento.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jukinch en 04 de Febrero de 2008, 13:18:26
Gracias Gorundman por la respuesta. voy a probar este fin de semana.-
                     Un abrazo.-
                             Jukinch
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 04 de Febrero de 2008, 18:53:30
ok. te recomiendo que no le heches mucho pegamento,solo el suficiente para que se pege el toner.y esparcirlo bien con el dedo.
luego calentar el toner bastante bien,ya que si no se te despegara el toner al meterlo en el agua.tampoco se que pasaria si te pasas calentando,a lo peor se quema el pegamento y no sale con agua.

cuanto menos pegamento le heches mas facil saldra con el agua.
pero bueno,todo es hacer varias pruevas para cojerle el punto.

saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jukinch en 04 de Febrero de 2008, 20:10:41
Ok. groundman. Lo tendré presente. Gracias nuevamente. Ya te contaré que tal salió.-
              Jukinch
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: manutek en 17 de Febrero de 2008, 09:18:23
Hola soy nuevo en el foro y desearía saber por que no se podría despegar el pigmento del toner con un método de electroestática (como hacían en una fabrica de pintado de chapas galvanizadas donde yo trabaje) hacia la plaqueta y luego derretir el pigmento con alguna pantalla infrarroja, y luego mandarla de una al acido .digo?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 17 de Febrero de 2008, 20:44:09
El método electrostático solo funciona sobre superficies aislantes (por ejemplo papel, acetatos, etc) y no sobre superficies conductoras como es el caso del cobre. Al ser conductor el material, toda la superficie se encuentra al mismo potencial.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 17 de Febrero de 2008, 21:01:36
Hola soy nuevo en el foro y desearía saber por que no se podría despegar el pigmento del toner con un método de electroestática (como hacían en una fabrica de pintado de chapas galvanizadas donde yo trabaje) hacia la plaqueta y luego derretir el pigmento con alguna pantalla infrarroja, y luego mandarla de una al acido .digo?

podrias describir mejor esa tecnica que comentas?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: crosstalk en 17 de Febrero de 2008, 21:39:50
Eso de la electrostatica es precisamente lo que hace la impresora laser. El tambor se carga de electrostatica donde el laser lo ilumine y alli se adhiere el toner. Luego, otra carga mas fuerte aplicada al papel hace que el toner quede en el despegandose del tambor. Por ultimo, el calor del fuser funde el toner en el papel.
Manejar electrostatica requiere voltajes bastante elevados. (600-700 voltios en las laser, 25 a 30.000 (treinta mil) en la pintura electrostatica sobre chapa. Yo.....no juego a eso.
Por otra parte, la electrostatica puede manejar producto suelto (polvo de toner, pintura pulverizada...etc). En cuanto se funde el toner deja de ser un polvo.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: manutek en 18 de Febrero de 2008, 00:24:38
Digamos que la idea de fundir el polvo del toner es para crear una película adherida a la placa  resistente al acido, en cuanto al proceso de la chapa, las pasaban verticalmente agarradas a una cadena con broches  y  las metían en un  modulo aislado donde estaba la pintura pero en polbo y la chapa iba rozando constantemente sobre un electrodo montado en el mismo modulo con unos aislantes de silicona (para elevar la tensión tenían un transfo alimentado con 380v que estaba constantemente encendido y tenia la apariencia de los que alimentan las luces de neon) luego pasaban al otros modulos(hornos)que tenian unas brutas resistencias alimentadas por unos auto tranfo enormes y en ese momento la pintura quedaba agarrada a la chapa.


Se me ocurrió otra idea que probé y funciono  puse una placa virgen pegada con cinta scoch  a la pantalla del tubo del monitor y la atraía  de partículas de talco cuando lo prendia y apagaba! Abria que probar la hoja con el polbo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 18 de Febrero de 2008, 00:28:26
¿Una pregunta? ¿La chapa llevaba algún tipo de dibujo? o ¿toda la chapa se pintaba por igual?

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: manutek en 18 de Febrero de 2008, 00:37:06
Saludos para vos también che,No era toda uniforme
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 18 de Febrero de 2008, 00:40:48
Eso confirma que no se puede utilizar para realizar dibujos sobre una superficie conductora.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: manutek en 18 de Febrero de 2008, 00:58:22
La idea me párese, que el dibujo lo realiza la impresora sobre el papel; y tengo que probar como atrae las partículas del toner , (que estan sobre el papel) a la plaqueta virgen apoyada al tubo del monitor (TRC)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 18 de Febrero de 2008, 09:58:08
Puedes realizar la prueba, pero en teoría el toner se repartirá por igual en la placa al estar distribuida la carga por igual en la superficie de la placa. Si realizas la prueba nos comentas tus resultados.

U saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 18 de Febrero de 2008, 12:41:34
tienes razon jfh900,si se carga positivamente la placa de cobre,al intentar cargar negativamente un punto de la placa.toda la superficie de la placa pasara a carga negativa porque es conductora.

lo que no se si funcionaria,es pulverizar con algun producto una fina capa de material no conductor.y seguidamente cagar positivamente la superficie.
y luego descargar las zonas donde queremos que el toner no se pege.

para esto no se si se puede utilizar algun tipo de laser o simplemente la luz.de todos modos estariamos complicando muho el sistema de realizar la placa.
ya que la capa de material no conductor,deberia de poder quitarse facilmente cuando ya hubieramos fijado el toner con calor.

el sistema que realize con positiv20,tiene un problema.y es que hay que tener un tacto muy fino para saber cuando la fina capa de material fotosensible aplicada a la placa,este en el punto de secado optimo para que el toner se quede pegado en la placa.
si se pudiera hacer lo de pegar el toner con electrostatica,seria mas facil su realizacion.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 18 de Febrero de 2008, 21:08:51
Efectivamente si aplicamos una carga por la parte conductora no hacemos nada. Pero ¿si la carga la aplicamos por la parte posterior?, por la parte de la fibra de vidrio, si tiene un valor suficientemente alto podremos fijar el toner por la cara del cobre.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: manutek en 18 de Febrero de 2008, 21:26:35
Bueno probé con lo del TRC pero no logre que se adhiera todo el polvo de toner a la placa virgen (no se desparramo por todos lados) pero siempre me quedaba algo adherido al papel
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 19 de Febrero de 2008, 12:17:26
si el toner es material ferrico.podria pasarse el toner a la placa con un campo magnetico?

yo tengo unos cilindros magneticos de unos cartuchos de toner vacios de una fotocopiadora ,quizas si pusiera la transparecia con el serigrafiado en la laca de cobre y pasara la barra por detras de la placa,el toner se quedara pegado a la superficie de cobre.

tendria que provarlo.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: crosstalk en 19 de Febrero de 2008, 16:02:35
Todo lo contrario, groundman. El toner no tiene absolutamente nada de ferrico, ni de ningun metal. No es mas que plastico (no se exactamente que tipo de entre los miles de plasticos, pero plastico al fin y al cabo) y pigmento. Si el pigmento es negro, pues toner negro. Si el pigmento es rojo, pues toner rojo....y nada mas.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 19 de Febrero de 2008, 17:47:02
tenias razon,he probado el toner de la impresora laser y no se pega a un iman.

es que tengo toner de una fotocopiadora antigua.la np1010 o 1020 y si es ferrico.
porque lo pongo en un papel y por debajo le acerco un iman,y el toner es atraido por el campo magnetico.

y creia que todos los toner tenian caracteristicas parecidas.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 19 de Febrero de 2008, 18:57:19
tengo una duda.
por lo que yo he leido,dos cargas del mismo signo se repelen y dos cargas de distinto signo se atraen.

si quisieramos pegar el toner en polvo de la transparencia impresa.solo tendriamos que conectar el cobre de la placa a tierra(potencial negativo).
y luego no se como,cargar la transparencia con potencial positivo para que se quede pegado el toner a la placa de cobre.
pero si hacemos esto se quedara pegado el toner y la transparencia.

como despegamos el toner de la transparencia para que al retirar la transparencia no se lleve las pistas de toner consigo si ya todo el conjunto placa,toner y transparencia ha tomado un mismo valor?

a no se que en vez de una transparencia utilizaramos otro material que le podamos aplicar un potencial de distinto signo al de la placa y toner,y con ello podamos despegar la transparencia sin llevarnos el toner pegado a ella.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: manutek en 19 de Febrero de 2008, 19:51:41
Hola chabones, se me ocurrió otra idea que ya probé y no se juzguen ud. Pegué a un papel común y corriente una lamina fina de aluminio (de esas que se usan en la cocina)
La mande a mi impresora HP1020 e imprimió en los dos materiales con una buena calidad (donde no estaba muy arrugado el aluminio) se podría ahora probar con esas pl acas virgen ultra fina (de las que están echas con algo parecido al papel de celulosa)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 19 de Febrero de 2008, 20:23:18
yo utilize una vez este tipo de papel.despues de hacer lo mismo que tu has hecho.

(http://img168.imageshack.us/img168/1484/papelaluminiouh6.jpg)

lo compre en una tienda de manualidades.y es como un carton fino que tiene una fina capa de aluminio.la pase por la impresora laser y la imprimio como tu haces con el papel de aluminio.pero si te fijas algunas de las letras o lineas no se queda pegado el toner,sobretodo por el centro de las pistas,donde hay mas tomo de toner.por eso desheche el sistema con ese tipo de papel de aluminio.

ya no se si electrificandolo pudiera servir.pero de todos modos no se si con este papel se podria pasar el toner a la placa.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 20 de Febrero de 2008, 12:26:56
quiero decir que cuando hize la prueva de imprimir en el aluminio,la realize pasando el papel por los rodillos con el sistema de modificar la impresora laser con la resistencia.
y quizas fue por esto que parte del toner se despegaba de donde no debiera.quizas ahora que lo paso por la ranura que le he hecho por detras,no se despegue el toner.pero como dije anteriormente,no se si el imprimir en una base conductora ayudara a que se pueda pasar el toner al cobre de la placa pcb.

todo sera practicarlo este sabado. :mrgreen:
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: manutek en 21 de Febrero de 2008, 23:45:10
Quisiera probar con resina (del tipo flux ;En argentina se llama contacFLUX)en ves de positiv20,Que puede ser que tenga las mismas propiedades adhesivas que el positiv20 Luego de un periodo a la aplicación, Pero que después de pasar el secador de pelo sobre el polvo de toner, + la resina se podría disolver la resina (con detergente común) que no esta cubierta con el toner derretido. Alguien lo a hecho antes?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 22 de Febrero de 2008, 12:20:16
no he probado con flux.he probado muchas cosas pero solo me han dado buenos resultados el positiv20 y el pegamento en barra.el mejor sistema seria adherirlo a la placa mediante statica,pero no tengo nociones de como realizarlo.

si hubiera alguien que tubiera nociones de electricidad estatica :(
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 22 de Febrero de 2008, 17:30:09
La mejor forma de conseguir electricidad estática es mediante un generador de Van de Graff. Aquí tienes la construcción de uno (no es muy complicado):

Generador de Van de Graff (http://teleformacion.edu.aytolacoruna.es/FISICA/document/fisicaInteractiva/sacaleE_M2/Triboelecetricidad/vanderGraff/GVG_Nuestro.htm)

Si cargamos la zona del cobre, al ser este conductor se repartirá la carga por toda la placa quedando con una carga constante. Por el contrario al aplicar la carga sobre la parte aislante, solo adquirirá carga aquellos puntos que pongamos en contacto con el generador.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 22 de Febrero de 2008, 18:14:38
ingenioso el aparato,pero se podria hacer con un transformador de linea de tv,y un multiplicador de tension?
y en tal caso que voltage hay que alcanzar para llegar a cargar la placa?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 22 de Febrero de 2008, 18:23:31
Un transformador de líneas crea un diferencia de potencial muy grande del orden de 25.000 a 30.000 V con una intensidad muy pequeña. Y es precisamente por ser una d.d.p. por lo cual no se cargará la placa si no se crea un condensador (tendrás que aplicar los dos extremos del transformador a la placa). Es por ello que me parece más sencillo el tema del generador de Van de Graff.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 22 de Febrero de 2008, 18:46:17
te refieres a que habria que enfrentar dos placas de cobre proximas entre si pero que no salten chispas entre ellas.y al aplicar el alto voltage,una se habra convertido en positiva y la otra negativa?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 22 de Febrero de 2008, 18:51:45
Mas o menos sería así. Aunque con una sola placa bastaría. Una cara se cargaría con un potencial, por ejemplo positivo y la otra cara con el potencial opuesto (negativo).

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 22 de Febrero de 2008, 19:10:52
gracias por la informacion.intentare hacer las pruevas este finde.pero voy a tener que estudiar algo mas de electricidad estatica.
no se como ni con que materiales,voy a separar el toner impreso ,en algun soporte para pasarlo a la placa.todo sera experimentar.

saludos
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 22 de Febrero de 2008, 19:36:47
buscando por la web he encontrado algo interesante,y es el funcionamiento de las impresoras laser.
si como dice el documento,el toner tiene polaridad negativa.
si pusieramos la impresion encima de la placa de cobre cargada positivamente,se lograria pasar el toner a la placa de cobre.

lo unico que no se si funcionara,es que si la transparencia que contiene el toner,se ha cargado negativamente por que tenga tendencia a tomar diferentes cargas,
necesitaria otro soporte para el toner, que solo admitiera cargas positivas.



Para comprender la impresión electrostática, basta saber que las cargas eléctricas pueden ser positivas o negativas, y que las cargas de signo opuesto se atraen, mientras que las cargas de igual signo se repelen.

En primer lugar, se carga negativamente toda la superficie de un tambor fotosensible, del tamaño de una hoja. Acto seguido, se hace avanzar el tambor línea a línea, y un láser recorre horizontalmente cada línea, ayudado por un espejo giratorio (en otras palabras, se produce un proceso de barrido). El láser incide en los puntos donde la tinta se deberá fijar, invirtiendo la carga (que ahora será positiva). El láser se desconecta en los lugares donde no deberá aparecer tinta (quedando con carga negativa). Por tanto, tras recorrer todo el tambor, solo habrá cargas positivas en los puntos donde deberá depositarse tinta, mientras que el resto (lo que constituirá el fondo blanco del papel) queda cargado negativamente. En otras palabras, se ha conseguido crear una imagen electrostática de la hoja a imprimir, mediante cargas positivas sobre un fondo de cargas negativas.


Puntos cargados positivamente

Los puntos cargados positivamente en el tambor atraen partículas de tóner (material electronegativo mezclado con un pigmento que lo dota de color). Por tanto, la imagen final queda "dibujada" sobre el tambor por medio de puntos negros de tóner.

El papel a imprimir se carga positivamente en su totalidad. Por tanto, al hacerlo pasar por el tambor, atraerá a las partículas de tóner (que tienen carga negativa), y la imagen quedará finalmente formada sobre papel. Finalmente, el tóner adherido al papel se funde mediante la aplicación de calor, haciendo que quede totalmente fijado al papel. Se consigue así imprimir una página en una sola pasada, al contrario que en las impresoras de inyección de tinta, donde la página se imprime línea a línea. Antes de imprimir una nueva página, se realiza un borrado electrostático del tambor, dejándolo preparado para un nuevo ciclo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 22 de Febrero de 2008, 19:56:55
Date  cuenta que una superficie conductora queda cargada por igual toda la superficie (caso del cobre), ya que al repelerse las cargas estas tienden a distanciarse lo máximo posible y esto solo se logra cuando cada carga dista la misma distancia del resto, por lo tanto la distribución es uniforme. Por lo tanto en una superficie conductora no podemos crear una imagen electrostática por que no puede haber zonas con carga y zonas sin carga, toda la placa tendrá cargas eléctricas. Distinto es la parte posterior de la placa (baquelita o fibra de vidrio), ahí una carga se queda fija en el sitio que la depositemos ya que al no ser conductora la carga no se podrá desplazar.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 22 de Febrero de 2008, 20:36:39
ya voy entendiendo.entonces lo que intentare es cargar positivamente una  PCB presensivilizada con esmalte fotosensible.

y como este esmalte es aislante,supongo que el toner con carga negativa se adhedira a la superficie de la placa.y si funciona habre solucionado el problema del tener que impregnar la placa de cobre con algun producto pegajoso para que se quedara pegado el toner a la misma.estoy ansioso de que llegue mañana para hacer la prueva.

saludos. y gracias por tu aportacion,avezes una pequeña ayuda genera un gran avance.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 22 de Febrero de 2008, 20:59:32
Veo que has cogido perfectamente la idea.

Cuéntanos que tal te va la prueba.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 23 de Febrero de 2008, 03:46:09
ya voy entendiendo.entonces lo que intentare es cargar positivamente una  PCB presensivilizada con esmalte fotosensible.


Y si la tienes presensibilizada, ¿no te sale más a cuenta insolarla?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 23 de Febrero de 2008, 10:23:34
ya,pero solo era para hacer las pruevas.

aunque ya no hace falta que este presensibilizada,porque estoy realizando unas pruevas y me estan dando muy buenos resultados.

se coge una placa sin esmalte,se le suelda un hilo de cobre en una esquina,se la aplica alta tension (solo el positivo),yo he utilizado el modulo de alta de una fotocopiadora vieja.
posteriormente se imprime el circuito en una transparencia(con el sistema de toner en polvo),se pone la transparencia boca abajo con el toner mirando para el cobre con cuidado de que no se nos mueva,ejerciendo un poco de presion,y activamos la alta tension y sin apagar la alta tension retiramos la transparencia.

quiero decir que se transfiere paracticamente la totalidad del toner al cobre.ya solo queda calentar la placa con el decapador y listo.

pero tengo que mejorar un poco el sistema,sobretodo porque al quitar la transparencia si se nos mueve mucho el toner se puede esparcir.
ya pondre un video cuando lo termine.
de mientras si alguien quiere hacer los experimentos que exponga sus resultados aqui para mejorar entre todos.

saludos :-/
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 23 de Febrero de 2008, 13:17:40
Joer a este paso metes directamente la placa en el impresora laser y te sale lista para meter en el atacador.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 23 de Febrero de 2008, 13:23:36
aqui pongo una imagen de una de las pruevas que estoy realizando:
(http://img523.imageshack.us/img523/9877/serigrafiadoestaticogo6.th.jpg) (http://img523.imageshack.us/my.php?image=serigrafiadoestaticogo6.jpg)

he realizado algunas modificaciones segun van abanzado los resultados.
en vez de transparencias uso papel de cebolla,no se porque tiene mas facilidad de despegarse el toner del folio.sopongo que sera porque adquiere menos cargas positivas.si alguien sabe de otro soporte que tienda a recivir menos cargas que me lo diga.porfavor.

y otra modificacion es que la placa de cobre la pongo encima de un aislante y le sueldo un cable que conecto a alta tension positiva.y por los dos lados de este aislante pongo dos placas conductoras para que esten en contacto con el folio,de esta manera cargo el folio con cargas negativas para que el toner sea repelido por el folio(cargas del mismo signo se repelen) y el toner sea atraido por la placa de cobre.
de esta forma el toner se queda pegado a la placa.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 23 de Febrero de 2008, 14:09:46
bueno,como este hilo se esta alargando un poco.voy a crear otro tema para poner este nuevo sistema,para que sea menos relio.ya que aunque esta relacionado con que el toner debede estar en forma de polvo y que se use un decapador.nadie tendria que leer todas las respuestas de este hilo para realizar este sistema.

continuo aqui: http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=20655.0

saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 24 de Marzo de 2008, 03:04:06
Groundman, te felicito. Parece que has conseguido madurar tu método hasta un punto en el que ya puede competir con el método del insolado.

Con respecto a unir las dos caras a través de vías, no entiendo porqué te quedan tan abultadas. Si cortas el hilo a ras en ambas caras sólo debe abultar un poco, lo justito del estaño. Eso sólo molesta en componentes SMD, pero no en los through-hole.

Hay unos remaches para conseguir un acabado más profesional, pero no son fáciles de conseguir, y la herramienta para colocarlos vale una pasta.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 24 de Marzo de 2008, 11:38:25
gracias por el elogio.el metodo del insolado es muy bueno,pero es para respetar todos los puntos de ejecucion del desarrollo de esta.insolacion al vacio,tiempos de insolado preciso para cada tipo de esmalte,revelador en su correcta mezcla y temperatura,y tiempos de revelado,etc etc.
de cada placa que yo hacia 1 o 2 me salian mal.

por eso me decante por el sistema la plancha,pero tenia otro problema.parte de las fibras del papel se quedan pegadas al toner,y aunque algunos usuarios de este foro han conseguido excelentes resultados por la practica que tienen en este sistema,yo no he podido quitar el papel que se quedan en algunos orificios de los pads,o en pistas extemadamente juntas.

por eso busque una altenativa,y es incluso mas rapido que el de la plancha,ya que en la plancha hay que poner el papel impreso en la placa,tener la plancha a temperatura ideal,presionar la plancha sin quedarse corto ni pasarse,y luego dejar la placa en agua unos 15min.en este  solo hay que pegar el toner a la placa,calentar y al atacador.

no tiro el sistema de la plancha por el suelo ya que de el he aprendido y tambien es muy bueno.

respecto a soldar las pistas de la cara superior a la inferior,no hay problema.
pero si te coinciden en un pin de un componente como un rele,no hay manera de soldar la pista que se queda debajo del rele.
entonces esta el sistema de poner una capa tRestrict con el eagle en la zona del componente y que no queremos que pasen pistas por debajo.
pero esto no lo tube encuenta en el ultimo circuito que realize y tendre que hacerlo de nuevo.

saludos.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 24 de Marzo de 2008, 12:37:55
No podrás soldar la vía después que el relé, pero yo en mis placas lo primero que sueldo son las vías, y así me despreocupo.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 24 de Marzo de 2008, 17:14:48
si,si yo tambien sueldo las vias antes de poner los componentes.pero aveces el pin de un componente hace la vez de puente para la cara posterior.
y ahi se presenta el problema.cosa que no pasa en las placas profesionales,que llevan ese pequeño casquillo por donde pasa el pin del componente.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfh900 en 24 de Marzo de 2008, 17:22:03
Podrías poner un pequeño hilo soldado para unir las caras superior e inferior y que permita pasar la patilla del componente, de esta forma podrás utilizar la placa sin necesidad de hacerla nueva.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 25 de Marzo de 2008, 03:14:44
Ahora entendí cuál es tu problema. Efectivamente yo intento que en mis ruteos las pistas siempre nazcan y mueran en pads de la cara bottom, para evitar ese efecto.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 25 de Marzo de 2008, 11:06:32
Podrías poner un pequeño hilo soldado para unir las caras superior e inferior y que permita pasar la patilla del componente, de esta forma podrás utilizar la placa sin necesidad de hacerla nueva.

Un saludo

en algunos componentes si se puede hacer eso que dices,pero en mi caso es un conector subd 25pin.y los terminales son completamente redondos y entra a presion en los orificios.ya que solo tenia una broca de 0.8 mm y 1mm una es pequeña y la otra muy grande ya que se come el pad.bueno,no pasa nada,la hare de nuevo.

saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: electrotacto en 18 de Mayo de 2008, 09:58:07
estaba empesando a leer el tema y despues de la 4ta pagina ya habia perdido la idea del tema al final ya estaba asi  :z). groundman  pudieras por favor posterar las conclusiones de este tema hasta el momento saludos
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 18 de Mayo de 2008, 14:49:41
hola,electrotacto.

en el sistema de sacar la impresion de laser,en polvo."sin que pase el papel por el rodillo calefactor".

hay tres formas que he practicado.la del positiv20,la del pegamento y la de electroestatica.

todas ellas funcionan.pero son diferentes tecnicas que hay que practicarlas para que sean efectivas.
la del pegamento es la mas rapida.pero no la aconsejo para pistas muy finas.(porque suelen quedar restos de pegamento).
la del positiv20 salen pistas muy buenas.pero es mas complejo (ya que hay que dosificar bien el esmalte y controlar los tiempos de secado,y luego quitar el esmalte con revelador)

y la de electrostatica http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=20655.0 que es por la que me he decantado.
que no le quedan restos de ningun material,ya que el toner va directamente a la placa.(pero hay que disponer de una fuente de alta tension para cargar estaticamente la superficie y ademas la tengo en estudio para mejorarla)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: electrotacto en 18 de Mayo de 2008, 17:58:49
gracias groundman por responder estoy siguiendoles los pasos y leere el hilo que recomiendas saludos ya pregunte por la HP 1020 y no sale tan cara son como 400 Bsf = 186 $ saludos
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 18 de Mayo de 2008, 18:09:21
ok,si te decides a comprarla.ya me diras si optas por ponerle la resistencia para engañar al sensor del toner de transferencia.

o por cortar un plastico que tiene por la parte de atras,para que salga directamente el papel.
ya pondria fotos del corte.ya que aunque la cortes ,siempre puedes bolver a ponerlo.porque al cortarlo con unos alicates,los filos de los cortes se quedan limpios.
y hacen presion al bolver a poner el plastico.cosa que no pasaria si lo cortas con una sierra,que no te lo aconsejo.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 21 de Febrero de 2009, 20:27:56
aqui pongo varias imagenes de placas hechas con el positiv20.ademas he utilizado la tecnica de pintar la zona de componentes en las dos caras.
y como ya saveis,el poner la cara top.es muy util para colocar los componentes.pero ademas me he dado cuenta de que si ponemos tambien la cara bottom.
el circuito sera mas facil de reparar si tubieramos una averia.

cara bottom
(http://img22.imageshack.us/img22/5040/placareriuc5.th.jpg) (http://img22.imageshack.us/my.php?image=placareriuc5.jpg)
cara top
(http://img11.imageshack.us/img11/6274/placaseri3yj5.th.jpg) (http://img11.imageshack.us/my.php?image=placaseri3yj5.jpg)
la tecnica en esta ultima imagen nunca la habia experimentado.como digo es muy util imprimirla para saber que componente hay detras de la soldadura.
en este caso he cometido el error de no imprimir el valor de los componentes.que si los he puesto en la cara top.
ya que al poner encima soldado el componente,ya no se ven los valores.
(http://img7.imageshack.us/img7/6456/placaseri2as9.th.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=placaseri2as9.jpg)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: hopkeinst en 25 de Febrero de 2010, 12:37:49
Dsiculpa Groundman, una cosilla; sera que puedes volver a subir las imagenes, es que no las puedo visualizar con mi PC.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 25 de Febrero de 2010, 18:35:45
cual de ellas? en que pregunta? yo las veo bien.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: hopkeinst en 26 de Febrero de 2010, 10:37:55
Bueno Groundman, es que todavia poseo el Windows XP, y sucede que ahora en este sistema operativo no se puedenver las imagenes alojadas en IMAGESHACK.
Esto l odescubrí porque la otra vez vi donde un compañero unas imagenes alojadas en este servidor, en Windows 7, mientras que en mi XP no me las deja ver.

Espero resolver ete rpoblema pronto, pero mientras quisiera saber si pudieras volver a subir todas las imagenes; si no, pues sera esperar mientras consigo el Windows 7 :8}  :cry: :sad: :undecided:
Título: [*] Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jfmateos2 en 26 de Febrero de 2010, 12:28:23
Yo uso XP también y las veo perfectamente.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 26 de Febrero de 2010, 18:41:47
pues hopkeinst.siento decirte que acabo de provar a ver este hilo con un ordenador que tiene el xp.y han salido a la primera.

tienes que tener algun problema con tu firewall.o con tu nabegador.prueva a usar otro navegador.
y tambien te sugiero que intentes entrar a algunos videos que colge en youtube de este tema.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: hopkeinst en 27 de Febrero de 2010, 16:34:49
 :lol: :lol:
Hola a todos, ps ya solucione el problema de las imagenes... :oops: :oops: :oops: lamento las molestias.

Es que en mi país la gran mayoria de personas utilizan una IPS qeu bloqueo a imageshack, y pro eso no las podia ver; pero problema solucionado, ahora a dedicarse a probar los métodos de Groundman..
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 27 de Febrero de 2010, 17:51:28
quiero comentarte que actualmente uso el sistema con positiv20.es dificil pillar el tranquillo al principio.sobretodo para aplicar una capa fina de esmalte.
y obtener un secado optimo.ya que no se puede secar del todo.
lo que yo hago es mirar el brillo del esmalte en la placa.de esta forma se puede intuir cuando esta en condiciones de aplicar el toner.

lo bueno de este sistema es que es muy rapido.y que lo puedes repetir muchas veces sin tener que estropear muchas placas.
el sistema por electrostatica no te lo recomiendo para el invierno.por la humedad del ambiente.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: hopkeinst en 28 de Febrero de 2010, 11:46:46
 :o :o muchas grfacias por tu recomendacion groundman...

sera buscar el positiv 20 y ponerme a probar, cualquier cosa, mejora o caida de error la comentare aquí para seguir ayudanddo al hilo.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: hopkeinst en 01 de Marzo de 2010, 16:56:50
Hola Groundman,

ps quisiera contarte que he empezado a probar, y ya he 'engañado' al sensor de calor de la impresora; pero al ver la imrpesion noto que uno de los rodillos alcanza a llevarse parte del toner y volverlo a colocar más abajo de la impreison, en la misma hoja.
No se si a ti te sucedio lo mismo y que por eso cortaste la parte de atras de tu impresora, pero quisiera realizar eso, cortar esa parte para poder sacar por allí la transparencia; por lo mismo y tanto quisiera saber si pudieras colocar imagenes de por donde cortaste tu impresora, y que es lo que levantas para que la transparencia salga por allí.

Gracias por tu ayuda y frenta a cualquier otra cosa la publicare aqui.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 01 de Marzo de 2010, 20:48:15
pues creo que hay un video en este mismo tema.o en el sistema de electrostatica.donde saco el papel por la parte de atras.

si quieres imagenes,no podre subirlas hasta el sabado.pero no es dificil cortar el plastico.es como una especie de regilla.y hay que cortarla lo mas pegado a
los laterales para tener la mayor abertura posible.
ademas es recomendable cortarla con unos alicates de corte finos de esos que se usan para cortar las patillas sobrantes de los componentes.
asi no se forman virutas que puedan entrar en la impresora.y si quisieramos imprimir como lo haciamos antes,pues solo hay que colocarla de nuevo.
ya que entra a presion.

lo unico que pasa es que si no ponemos dos tiras de plastico en los laterales de la subida del folio.este se atasca porque tiende a tirar para el rodillo calefactor.
y no es bueno que que el folio roze con nada.ya que por poco que se enganche con algo el toner en polvo puede disolverse.

ademas yo uso un pequeño destornillador.y estoy atento a la salida del folio.para que no roze con nada.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 01 de Marzo de 2010, 21:17:20
bueno.he hecho un pequeño esfuerzo.ya que el sabado esta todabia lejos.
aqui te pongo un video:
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: NACCTRONICO en 16 de Septiembre de 2010, 03:02:17
Un Saludo a todos los integrantes de éste tema y a groundman por el gran aporte hecho a todos los que buscamos técnicas para realizar PCB sin tener que depender tanto de terceros, buscando alternativas muy accesibles. como lo es el "método Groundman" como yo lo llamo...

La verdad que he podido ensayarlo y me ha dado muy buenos resultados casi a la primera. Lo que me convenció!!!

He estado probando algunos elementos sobre la placa para lograr adherir el toner bien y encontré dos, los cuales funcionan perfecto a mi parecer: El fotopolimero líquido que se usa para realizar los sellos o cliché y el jabón líquido para lavar platos en la cocina. Claro tomando en cuenta que se deben seguir algunas normas planteadas anteriormente en éste hilo, al pie de la letra.

Les explico:
      *Con Fotopolímero Liquido: se coloca una gota de éste sobre el cobre. Después se debe esparcir por toda la placa de tal manera que cubra el área, logrando así que la gota se convierta en una capa muy fina. Tanto así que a simple vista no se puede notar el fotopolímero(es como si el cobre estuviera totalmente limpio). En éste caso no es necesario esperar a que seque o esté en el momento preciso. Se coloca el acetato con la imagen en toner y se presiona. como ya se ha detallado por ustedes.

El fotopolímero es un liquido muy viscoso, pegajoso, no se seca al ambiente y se cae con un chorro suave de agua. Razón por la cuál lo elegí para probar, bueno, y por que lo tenía a mano...  Si hacen la prueba notarán que se transfiere la totalidad del toner al cobre.

      *En el caso del Jabón Líquido la aplicación es igual. Sin embargo es importante que sepan que una vez que terminen de esparcir el jabón líquido no se sentirá nada pegajoso. Pues no se preocupen, de igual forma la transferencia se realizará perfectamente.

Particularmente me inclino por el uso de la transferencia del toner a través de la capa de jabón líquido por ser la más accesible manteniendo la calidad deseada. Además que cumple con la filosofía de Groundman de que todo se debería hacer con lo que está a mano.

Espero les sirvan estas observaciones... Saludos....
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 16 de Septiembre de 2010, 10:46:04
te felizito NACCTRONICO.hace tiempo que no he avanzado en esta tecnica.y me conforme con el POSITIV20 porque no he encontrado algo que lo sustituyera.
aunque este es bastante complicado de usar para realizar una PCB en condiciones.

y me ha sorprendido que el jabon pudiera servir.

pero sirve cualquier jabon?

que tipo de jabon estas usando? desengrasante lavabajillas,de ducha,u otro?

estoy ansioso de poder probar esta modificacion del sistema.ojala se de con el sitema mas rapido,barato y profesional de realizar PCBs.

saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: NACCTRONICO en 19 de Septiembre de 2010, 13:07:37
Hola a todos...

Groundman, el jabón que he utilizado es FENIL SULFONATO DE SODIO (es lo que dice el envase), es como jabón líquido lava vajillas, es azul, lo usan en mi trabajo para todo. Pero creo que debo rectificar. todas las pruebas las realicé en mi trabajo con aire acondicionado, lo que mantiene el ambiente con niveles de humedad bastante bajos, obteniendo así buenos resultados. pero al hacerlo en casa ha sido difícil ya que es necesario controlar la humedad. en definitiva se hace engorroso.

Por otro lado, hice pruebas con champú para el cabello aplicando como dije anteriormente una capa muy pero muy fina, tanto así que ni se sienta, ni se vea. al colocar el acetato y hacer presión se transfiere la totalidad del toner. Sin embargo, tuve problemas en el atacado, ya que finalizando el proceso se estaban despegando algunas pistas. Lo notable del Champú es que se puede llegar a dejar una capa muy delgada de manera uniforme y a pesar de ello sigue levemente pegajoso(lo necesario para la transferencia del toner) además que se cae con agua después de fundir el toner.

Aún tengo un aporte mas que dar. Y esto si que me funcionó excelente! en cuanto a la transferencia del toner al cobre. Salvo por el detalle de que en algunos casos se despegan algunas pistas(pocas y mucho menos que con el champú). y es que creo que no estoy aplicando calor de manera uniforme. si tienen algunos tips en cuánto a ello se los agradecería.

Lo siguiente lo he realizado en ambiente seco y también con altos niveles de humedad, con frio, con calor, con lluvia y con aire acondicionado. Como elemento de adherencia para la placa de cobre, en ésta ocasión usé margarina, sí, grasa vegetal con la que untamos el pa. Éste elemento graso ha resultado ser perfecto para la adherencia del toner al cobre.
Adicionalmente traté la superficie del cobre para opacarla y darle por decirlo de alguna manera, agarre o porosidad.

Procedimiento:
Preparacion de la superficie del cobre: Primeo se debe lijar la placa con lija número 400 o un poco más, ésto con la finalidad de hacerla lo mas uniforme posible (ya que si se ve, por ejemplo, con microscopio la placa, se nota que una superficie no pulida o muy irregular, degrada la definición de las pistas. mientras la placa parezca mas a un espejo la calidad de las línes son mejores), luego se sumerge la placa en el ácido con que usualmente atacamos la misma durante unos 30 segundos, para crear una capa sobre el cobre pulído que hace que se vea opaco, trayendo como consecuencia que la placa tenga más agarre (despues de sacar del ácido y lavar solo con agua, secar con aire caliente)

La Margarina: Esparcir una capa muy fina de la misma por toda la placa, luego quitarla toda con los dedos, al punto que sólo quede una capa tan delgada que ni se vea y ni se sienta. En éste punto la placa está marrón y brillante.

Transferencia del toner: colocar el acetato y presionar como ya se ha dicho en éste foro y calentar con el decapador hasta fundir todo el toner.

En éste procedimiento si doy fé de los resultados...

Para el lunes intentaré subir algúnas imágenes de lo que he obtenido...

Saludos...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 19 de Septiembre de 2010, 17:19:23
ok.estoy a la espera de ver tus resultados.

referente al material empleado para adherir el toner a la placa.siempre he creido que el material a utilizar debe de ser fotosensible.
y con propiedades de adherencia.

el jabon no es eficaz del todo porque es soluble al agua.y cuando se realiza el atacado quimico,el agua deshace la union de la pista de toner a la placa.
es decir el material a usar para pegar las pistas,no puede ser soluble al agua.

pero esta propìedad.hace que los restos de adherente que esta en al cobre,nos dificulte el atacado o incluso la imposibilidad de retirarlo.
de ahi que necesitemos modificar la propiedad del adherente para retiralo del cobre.
la forma que conozco por ahora es con la laca fotosensible.

se que el positiv20 es dificil de manipular.no estaria de mas experimentar con otro tipo de laca fotosensible.
en una ocasion vi una laca que se utiliza en artes graficas.la cual se aplicaba en una maya.quizas puede que sirviera.
lastima que no la tenga a mano para practicar.

ademas quiero comentarte que para apicar una capa fina de material en la placa de cobre.hay una forma que es poner dos tiras de precinto en los laterales de
la placa de cobre.aplicar el material y retirar el excedente con una cuchilla o pequeña regla.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: NACCTRONICO en 19 de Septiembre de 2010, 19:57:48
Sabes que hace un tiempo pude hacer muchas pruebas con la emulsión fotosensible que se usa para la serigrafía. La cual reacciona con la luz del día o con la luz del espectro visible blanca y por ende se debe trabajar en cuartos de luz amarilla o roja. El dato interesante es que los resultados obtenidos no son muy satisfactorios en el sentido que la emulsión no se adhiere bien al cobre por ser una superficie no porosa. Dicha emulsión, cuando se coloca sobre la maya del bastidor se adhiere por las características propias de la malla ya que crea un anclaje entre un lado y el otro de la malla. Si cuantificara los resultados diría que por cada cinco placas que hacía solo una me salía bien.

Mañana te muestro algunas fotos. Intentaré subirlas por la página que usaste en ocaciones anteriores para el mismo propósito. El ancho de banda en mi casa es muy poco para dicha tarea por eso no las subo hoy.

En cuanto a la técnica del aplicado del material, en el caso de la margarina y el champú no se debería colocar precintos. La idea fundamental es colocar el adherente (margarina o champú) y luego retirarlo todo con los dedos. A pesar de que visualmente no se vea nada aún queda material allí (es una capa muy delgada) lo suficiente para retirar todo el toner del acetato.

El presinto lo usé regularmente con la emulsión fotosensible ya que me daba una capa muy uniforme todo el tiempo y de espesor adecuado.

Saludos...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: NACCTRONICO en 20 de Septiembre de 2010, 11:39:18
Buenos días...
Lo prometido:

Pistas de toner ya fundido, de un milímetro de ancho sobre la placa de cobre pulida, opacada por 30 segundos con ácido y una delgada capa de grasa vegetal.
ZOOM a  200X.
http://img821.imageshack.us/i/014na.jpg/

Detalle de pista obtenida después del atacado con ácido.
http://img204.imageshack.us/i/015wr.jpg/

http://img844.imageshack.us/i/017kh.jpg/

y otras mas:
http://img824.imageshack.us/i/018uc.jpg/
http://img830.imageshack.us/i/016nx.jpg/
http://img337.imageshack.us/i/012ilx.jpg/

pistas de medio milímetro de ancho con la placa sin pulir
http://img716.imageshack.us/i/002ojp.jpg/

Detalle de la superficie de la placa pulida a 200x de zoom.
http://img440.imageshack.us/i/001es.jpg/

Espero tus observaciones groundman...

Saludos...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 20 de Septiembre de 2010, 12:29:06
¡¡¡ ¿ Qué cámara de foto usas? !!!  :shock: :shock:
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 20 de Septiembre de 2010, 16:56:12
te han quedado muy bien.aunque veo que tienes el mismo problema que yo con el atacado y el toner.
me refiero a los poros que quedan en medio de las pistas de toner.seria un gran avance poder anular ese problema.
tengo entendido de que existe un spray que se llama enegracedor de toner.no estoy muy seguro de que propiedades tiene este producto.pero si sirviera
para tapar estos poros seria una caña.
lastima que por el momento no he podido experimentar con este.

ah.se te siguen despegando las pistas cuando metes las placas en el acido con la mantequilla?

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: NACCTRONICO en 20 de Septiembre de 2010, 19:17:32
Nocturno. Aquí hay un enlace que describe la cámara. Es un microscopio usb...

http://www.tecnobita.com/2008/11/microscopio-usb-con-2gb-de-almacenamiento-online/

Groundman. Es cierto si se lograra corregir ese detalle sería espectacular. Se me ha ocurrido algo al respecto, a ver que opinas. Todas las impresoras láser durante el proceso de transferencia de toner por electrostática, controlan el espesor de dicha capa, al igual que las fotocopiadoras láser. Sin embargo existe una diferencia notable entre ambos tipos de equipos; Las Impresoras Láser, por ejemplo, son capaces de colocar una capa de espesor máxima de toner de una unidad. Las Fotocopiadoras Láser pueden colocar toner con un espesor máximo de hasta cinco unidades. Lo que quiero decir es que las fotocopiadoras pueden colocar capas de toner de mucho mas espesor que una impresora láser.
Para cerrar, me parece que si colocamos capas de maś espesor de toner (valiéndonos de una fotocopiadora) se podría corregir el problema.

También existen los métodos de flexografía o tampografía o algo así. para colocar tinta en la superficie de alto relieve que podría corregir el problema. Investigaré al respecto y te digo.

He podido corregir bastante lo de las pistas despegadas. una de las cosas que hice fue cambiar el ácido por uno nuevo, ya que el anterior tardaba mas de veinte minutos para cumplir su tarea. ahora se toma unos 12 o 15 minutos. también he procurado ser más cuidadoso al momento de fundir el toner.


Saludos...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 21 de Septiembre de 2010, 01:51:46
Pues se ve que funciona muy bien ese microscopio; interesante.

tengo entendido de que existe un spray que se llama enegracedor de toner.no estoy muy seguro de que propiedades tiene este producto.

Yo lo uso, Groundman, pero sólo funciona cuando el toner está en un papel especial de polyester. No ennegrece nada ni sobre papel, ni sobre transparencias, por lo que dudo mucho que lo haga sobre una PCB de cobre. En cualquier caso, el producto se llama "Black covering" de la marca "Abezeta".
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 21 de Septiembre de 2010, 10:40:32
nocturno.yo tengo transparencias de esas de poliester.me costaron un huevo.y estan preparadas para imprimir solo en una cara.
pero como tu dices.si el ennegrecedor solo funciona sobre poliester en posible que no funcione sobre cobre.
tampoco se que funcion tiene el ennegrcedor.igual solo realiza una ilusion optica.y no tapa poros alguno.



NACCTRONICO.lo de las fotocopiadoras,hay que tener en cuenta de que no tendrian una precision tan buena como una impresora laser.
ademas.creo que la nueva generacion de fotocopiadoras.son impresoras laser que incorporan el scaner.

respecto a tu idea de aplicar una capa de tinta en una superficie sobresaliente.como puede ser el toner de la placa de cobre.
me parece muy buena idea.
podria ser algun tipo de superficie plana y semielastica como una goma dura.la cual previa aplicacion de tinta,se pudiera aplicar a la placa de cobre.

tambien se podria utilizar una piedra plana que dispusieramos una pelicula de toner en polvo usando precinto y una cuchilla.
para que el toner se pegue a las pistas,podriamos aplicar vapor de agua u otro producto.todo seria experimentar.

a todo esto quiero añadir de que el problema de que se despeguen las pistas puede estar directamente relacionado con estos poros que se quedan en las pistas.
ya que si el atacador entra por el centro de la pista de toner,es mas facil que se despeguen que por la posibilidad de que le entre lateralmente.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: NACCTRONICO en 27 de Septiembre de 2010, 15:04:56
Groundman...

No he tenido exito al intentar corregir el problema de los poros en las pistas de cobre. Realicé varias pruebas, una con pintura oleo para superficies no porosas y con otros tipos de tinta sin poder tener exito. Cabe destacar que pude aplicar la tinta al toner ya fundido valiéndome de un vidrio como superficie plana para la transferencia, sin embargo aunque pude lograr capas de pintura muy delgadas, fué imposible lograr cubrir el toner sin que el cobre se manchara. Ésto debido a que la capa de toner es muy delgada y muy irregular, es decir, los poros que quedan no absorben la tinta ya que los picos o crestas del toner ya fundido impide el proceso. La observación la pude hacer gracias a un microscopio binocular con zoom 400X.

Por otro lado opté por cubir completamente la placa de circuito impreso con la tinta y despues limpiar con el propósito de que se taparan los poros, pero aunque si se lograron tapar algunos poros, los resultados no fueron del todo satisfactorios.

Aún voy a realizar algunas pruebas con la fotocopiadora de donde trabajo. es un modelo no muy nuevo de canon, verificaré que tan alta puede ser la capa de toner colocada en el acetato y que tanto compromete la definición del arte.

Aquí hay una muestra:                           http://img525.imageshack.us/i/032i.jpg/

Saludos...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 28 de Septiembre de 2010, 10:20:01
es una pena que no te hayan salido los resultados que esperabas.
tiene que haber algo para solucionar los inconvenientes de este sistema.pero nada es facil.y todo se consigue con investigacion.
aunque para eso hay que se conocedor de diferentes productos o materiales y de sus caracteristicas.
cosa que si no estamos en ese mundo,no sabremos identificar.

algo tiene que servir.pero que es?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: rody en 11 de Octubre de 2010, 16:25:04
Hola, les comento que trabajo en una empresa de circuitos impresos y si les interesa puedo conseguirles buenos precios en 2, 4, 6, 8 y 10 layer es un aporte para la comunidad, de la cual he aprendido mucho

gracias
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: Nocturno en 12 de Octubre de 2010, 01:47:03
¡Estupendo!

¿Te importaría darnos precio y plazo de entrega en esta comparativa (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=24711.msg201313#msg201313) que tenemos abierta?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: b3rsui en 02 de Noviembre de 2010, 14:01:18
Groundman, perdon mi ignorancia pero tengo una hp 1102w y queria probar la tecnica que vos decis, el tema es que no puedo sacar la tapa lateral de la misma (la parte de arriba donde se ubican los botones parece atorada).

En realidad la impresora es relativamente nueva y no quiero marcarla, ni nada porque esta en garantia.

La pregunta es, podrias indicarme como es que sacas la tapa lateral de la impresora (que por lo que lei son modelos muy similares) para asi probar y postear mis resultados?

Muchas gracias!
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 02 de Noviembre de 2010, 16:47:59
pues la mia lleva un tornillo por detras.que no se ve si no quitas la tapa trasera.y lo demas es a presion.son unos clips de plastico pero no podria decirte como hay que obligarlos para que salten sin que se rompan.
y si no quieres marcarla no uses destornilladores de hierro.usa alguna palanca fina y dura de plastico.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: NACCTRONICO en 03 de Noviembre de 2010, 18:43:00
Hola a todos...

Groundman, he estado realizando algunas placas estos días y he podido corregir bastante el problema de los poros. Lo último que he hecho es colocar más de una capa de toner sobre el cobre, de esta manera los poros que quedan con la primera capa se tapan con la segunda, es decir:
-Primero se coloca la primera capa de toner.
-Se funde con el decapador
-Se coloca la segunda capa de toner
-Se funde y listo.
Hay que destacar que lo complicado de ésto es cuando se coloca la segunda capa de toner sobre la primera ya fundida. Es imperativo que en el diseño de la computadora se dibujen líneas de guías para lograr coincidir un un dibujo con otro.

Aquí hay unas imágenes a 200X que muestra como queda el cobre, libre de poros:  http://img137.imageshack.us/i/044hs.jpg/ y para que comparen éstas con las anteriores contenidas en el mismo sitio.

Saludos!...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: jukinch en 03 de Noviembre de 2010, 18:54:36
Hola Nacctrónico.
Que buena calidad.!!!  :-/ Mi impresora HP está temblando. Ya me empezó a mirar con recelo. En cualquier momento me largo a hacer el método Groundman!!!
        Felicitaciones a ambos.
            Saludos.
               Jukinch
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 04 de Noviembre de 2010, 11:07:05
valla! te ha quedado fenomeno. :) yo una vez se me paso por realizar lo que tu has hecho.pero di por hecho que el toner en polvo no pegaria encima del toner fundido.
has usado el jabon  para pegarlo encima? o vasta con hacer presion?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: NACCTRONICO en 05 de Noviembre de 2010, 00:33:17
Lo que estoy usando para poder fijar el toner a la placa de cobre es "Margarina", con la que rellenamos las arepas aquí en Venezuela je je je...
Es grasa vegetal...
Exactamente lo que hago es lo siguiente:
- Lijo la placa de cobre con lija Nro 400. Considero que es lo suficientemente fina como para obtener una superficie bastante uniforme y por ende obtener pistas muy parejas o derechas.
- Luego le aplico ácido durante 30 segundos, con la finalidad de dejarla opaca o darle agarre, por decirlo de alguna manera y despues de enjuagar con agua solamente, la seco con aire caliente.
-Aplico una cantidad muy pequeña de la margarina al cobre. La disperso por toda la superficie y procedo a retirarla con el dedo hasta que quede una capa tan delgada que solo se vea lo brillante, pero que no se sienta.
-Finalmente coloco la lámina de acetato y transfiero haciendo presión con la uña, al mismo tiempo voy chequeando la transferencia, como ya tu nos lo habías demostrado.
-Se funde el toner con el decapador.
-Se coloca nuevamente una capa muy fina de margarina.
-Se coloca la lámina de acetato, se transfiere el toner.
-Se funde nuevamente y listo...

Así es como he obtenido esos resultados...

Saludos!...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador"
Publicado por: groundman en 05 de Noviembre de 2010, 20:25:02
ok.pues no tengas duda de que cuando tenga que realizar una placa lo hare de esta forma.todabia no lo he probado porque por el momento estoy
con la simulacion.

saludos.y gracias por tu empeño en mejorar el metodo groundman. :oops: :oops: :oops: :oops: como alguien dijo por ahi  :D

aunque este sistema no solo es merito mio. todos habeis contribuido,mejorandolo.y espero que entre todos podamos mejorarlo todo lo que sè pueda. :)