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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: raus en 14 de Noviembre de 2007, 05:49:52

Título: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: raus en 14 de Noviembre de 2007, 05:49:52
Hola!!!

Me he encontrado con este problema y no sé cómo solucionarlo...

Tengo que alimentar un operacional con +12Vdc y -12Vdc, pero sólo dispongo de +15Vdc y tierra. A partir de +15, puedo obtener +12V con un 7812 fácilmente. Sin embargo, el regulador de tensión negativo requiere una alimentación negativa.

Había pensado obtener -15 y desde ahí -12V utilizando un puente de diodos, el problema es que la masa a la que hacen referencia esos -15V no sería la misma que a la que se referencian los +15V y, por tanto, no me serviría para alimentar el operacional, pues la referencia debe ser la misma para las dos tensiones y que la alimentacion sea simétrica.

¿Alguien ha tenido este problema antes?¿Se os ocurre algún montaje con el que pueda solucionarlo?

Muchas gracias a todos, ando un poco perdido
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: stk500 en 14 de Noviembre de 2007, 06:17:53
hola eso es muy simple a base de Diodo invertido y Electrolitico buscate en Google como Alimentacion Simetrica y Asimetrica
seguro encontrara muchos Circuito de como se usa
aqui lo encontre
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_bipolar_ps.pdf
Suerte amigo

Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: raus en 14 de Noviembre de 2007, 07:05:08
Gracias!!

Desgraciadamente, no puedo ver el pdf que enlazas, porque el cortafuegos corporativo me bloquea la página ¿podrías poner una captura de pantalla con la imagen? Es que busco y busco en Google, pero no termino de encontrarlo :-(
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: jfmateos2 en 14 de Noviembre de 2007, 07:20:07
(http://img249.imageshack.us/img249/7103/fuentesimetricanp8.th.jpg) (http://img249.imageshack.us/my.php?image=fuentesimetricanp8.jpg)
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: Nocturno en 14 de Noviembre de 2007, 07:25:26
Corregidme si me equivoco, pero ese esquema no sirve para ser alimentado con 15Vdc, sino con 15Vac.
Creo que si tienes 15V de continua la única posibilidad es utilizar un conversor DC-DC tipo buck o boost que te genere los -12V a partir de chopeo.
Mira estos:
http://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=9006&mid=11&lang=en&pageId=79
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: raus en 14 de Noviembre de 2007, 07:28:01
Vaya, muchas gracias!!!

Ese esquema lo veo, pero me genera una duda: si en el secundario del trafo lo que tengo es corriente continua...¿sigue funcionando? Porque si en el 2º tengo +15Vdc y 0Vdc... no estaría funcionando sólo el 78XX, ya que el diodo D2 permanecería siempre como un circuito abierto???


Editado---> El maestro Nocturno se me ha adelantado, eso es lo que quería decir :P
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: stk500 en 14 de Noviembre de 2007, 09:27:57
en el trafo no sale DC Corriente continua, la continua van despues de los diodos
amigo te aconsejaria leer algun tutorial de electronica :mrgreen:
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: jfmateos2 en 14 de Noviembre de 2007, 10:07:31
No stk, creo que lo que raus quiere decir es que él no dispone realmente de un trafo, sino de una fuente de 15 V DC, por lo que el circuito que le pusiste no le sirve.

Coincido con Nocturno en que necesitaría un doblador de tensión, pero como lo que tiene es DC no puede usar los típicos dobladores a base de diodos+condensadores (doblador convencional, doblador en cascada o doblador por puente) y, entonces, nuevamente coincidiendo con Nocturno, lo único que se me ocurre es recurrir a un step-up (que está basado en un inductor o bobina) para lograr unos 30V DC y ¿luego combinar un 7812+7912 para obtener la fuente simétrica?
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: Nocturno en 14 de Noviembre de 2007, 11:01:25
En realidad le bastaría con obtener 6Vdc y recurrir a uno de los chips que aparecen en el listado anterior, que son capaces de generar dos salidas: 2Vin y -2Vin
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: raus en 14 de Noviembre de 2007, 11:03:35
Exacto, jfmateos2, ese es el problema. De todos modos, al final me dejan usar un conmutado, y TRACO POWER tiene una gama muy chula, que se ajusta a las necesidades. Habrá que comprobar que no se produzcan demasiadas interferencias, o filtrarlas y listo. De todos modos, muchas gracias por las respuestas
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: elmasvital en 14 de Noviembre de 2007, 12:08:26
Tambien puedes pasar a alterna mediante un 555 y un condensador y luego pasarla a continua con tensiones simetricas.. :-P y duplicar luego la tensión si lo necesitas.

De todas formas no va a resultarte demasiado facil.
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: jfmateos2 en 14 de Noviembre de 2007, 12:14:35
Además, el 555 creo que sólo puede proveer unos 0,2 A.
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: Leon Pic en 14 de Noviembre de 2007, 12:40:25
Hola. Está la serie 79xx se utiliza para este próposito y tenía por ahí un circuito para hacer una fuente simétrica, y no lo encuentro. Encuanto lo allo, lo subo.
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: stk500 en 14 de Noviembre de 2007, 14:18:41
si ya lo entendi! pero lo mas practico es lo que dice Nocturno, pero no se si hay un convertidor de asimentrico a simetrica, yo uso siempre para los Previo de las mesas siempre transformador, ahora depende lo que el va hacer y tener muy buen Filtrados! y sobre todos el consumo :-)
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: Leon Pic en 14 de Noviembre de 2007, 18:25:45
Aquí lo encontré.

Esta fuente simétrica se obtiene de una fuente común.

Las características principales son:

Voltage: +/- 3V a +/- 18V
Amperage: Hasta 2 Amp.

La tensión de entrada: 5V a 36V, y con esto se logra en la salida +/- 2,5V a +/- 18V

Bueno sin más preámbulo:

(http://img86.imageshack.us/img86/8205/fuentesimtricaapartirdetc5.th.jpg) (http://img86.imageshack.us/my.php?image=fuentesimtricaapartirdetc5.jpg)

Adios.  :-/ :-/
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: flacoclau en 14 de Noviembre de 2007, 19:31:20
yo te recomendaría que te compres un trafo de 12+12 y listo luego haces el circuito con dos puentes de diodos, barato y sencillo :)
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: stk500 en 14 de Noviembre de 2007, 20:54:38
Aquí lo encontré.

Esta fuente simétrica se obtiene de una fuente común.

Las características principales son:

Voltage: +/- 3V a +/- 18V
Amperage: Hasta 2 Amp.

La tensión de entrada: 5V a 36V, y con esto se logra en la salida +/- 2,5V a +/- 18V

Bueno sin más preámbulo:

(http://img86.imageshack.us/img86/8205/fuentesimtricaapartirdetc5.th.jpg) (http://img86.imageshack.us/my.php?image=fuentesimtricaapartirdetc5.jpg)

Adios.  :-/ :-/
:-/ Bravo Leonazo asi mismo lo puede hacer, asi lo hago yo para usarlo con 2 bateria de 9Voltio :D

Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: Nocturno en 15 de Noviembre de 2007, 02:54:02
Depende de cuánto $ quieras gastar. Hay convertidores CD-CD (positivos y negativos) que te dan la salida incluso aislada de tu voltaje principal. No son buck converters que ocupen inductancias, etc. Es un sólo dispositivo.

¿Alguna referencia o dato para buscarlos?
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: Nocturno en 16 de Noviembre de 2007, 02:45:26
Jeje, pues ese que has puesto tiene toda la pinta de ser un buck converter con inductancia, aunque lo trae todo ya montado en un modulito.
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: raus en 20 de Noviembre de 2007, 06:07:32
Bueno, perdón por la tardanza, pero he estado muy liado en el curro :(

El caso es que no se podía usar un trafo. Era una plaquita muuy pequeña (no quedaba más sitio en el rack) y recibía la alimentación desde una fuente del rack, con lo que llegaban 15Vdc. Al final, me permitieron usar un convertidor DC/DC conmutado. Escogimos uno de la casa TRACO POWER que tiene una gama de productos muy interesante, en su web lo podéis consultar. El filtrado ya lo realiza el propio convertidor, según el datasheet, pero por si acaso añadimos un par de filtros LC en las salidas y listo.

Publicaría el esquema, pero desgraciadamente la empresa tiene unas normas de confidencialidad muy estrictas, ya que trabajamos con equipos militares. Este no lo es, pero aun asi no puedo publicarlo, lo siento (aunque en los datasheets de traco se encuentra gran parte de la info necesaria).

De todos modos, muchas gracias por la ayuda :)
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: stk500 en 20 de Noviembre de 2007, 06:26:13


Publicaría el esquema, pero desgraciadamente la empresa tiene unas normas de confidencialidad muy estrictas, ya que trabajamos con equipos militares. Este no lo es, pero aun asi no puedo publicarlo, lo siento (aunque en los datasheets de traco se encuentra gran parte de la info necesaria).

De todos modos, muchas gracias por la ayuda :)
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Hoa amigo!
 mi opinion todas persona que busca ayuda aqui y no comparte es una muestras muy negativa,porque con tus ideas y projectos nos ayudamos mutuamente!
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: Leon Pic en 20 de Noviembre de 2007, 09:05:53
Publicaría el esquema, pero desgraciadamente la empresa tiene unas normas de confidencialidad muy estrictas, ya que trabajamos con equipos militares. Este no lo es, pero aun asi no puedo publicarlo, lo siento (aunque en los datasheets de traco se encuentra gran parte de la info necesaria).

De todos modos, muchas gracias por la ayuda :)

Hola. Yo coincido con raus, ya que si la empresa no se lo permite y por esto corre peligro su trabajo, pues, es preferible que no muestre nada. De todas maneras, ya dijo en donde se puede conseguir orientación al hacer el circuito.
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: raus en 20 de Noviembre de 2007, 13:01:32
Hoa amigo!
 mi opinion todas persona que busca ayuda aqui y no comparte es una muestras muy negativa,porque con tus ideas y projectos nos ayudamos mutuamente!

Lamento que lo entiendas así, stk500, no es mi intención ocultarle nada a nadie. Es más, creo que compartiendo el conocimiento y la experiencia todos avanzamos y salimos ganando pero, por desgracia, me está prohibido divulgar más información que la que he puesto. Si se tratara de un proyecto personal, no dudaría en postear esquemáticos y todo lo que tuviera. Como bien dice Leon Pic, es un asunto de trabajo y no estoy dispuesto (ni puedo permitirmelo) a perderlo.

Sin otro particular, estoy a vuestra disposición para todo aquello en que pueda ayudar
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: Lejan en 05 de Julio de 2012, 23:11:32
Raus, si desde un principio sabías que no ibas a poder postear los resultados entonces no hubieras preguntado sabiendo que las reglas de este foro son consultar y compartir, o de lo contrario deberíamos de cobrarte por la info que se te presto.
Título: Re: ¿Cómo obtener +12V y -12V a partir de +15V?
Publicado por: Nocturno en 06 de Julio de 2012, 01:42:44
¿A qué viene esto 5 años después?
Por favor, Lejan, para eso ya están moderadores y administradores.